Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


pååtta sanoi:
Kun yksityisellä sektorilla luodaan niitä veroeuroja, mitä sosialistit hassaa paskahuussiprojekteihin Keniaan, niin ei se haittaa vaikka vähän katsoo lätkää siinä arvonluonnin sivussa.
Click to expand...

Olet asian ytimessä. Esimerkiksi maahanmuuttovirastoon kannattaisi asentaa telkkarit joka työhuoneeseen ja työehtosopimuksessa säätää että puolet ajasta tulee seurata olympialaisia tai vaihtoehtoisesti fst:ltä dokumentteja suomenruotsalaisten arjesta. Säästyisi pitkästi veroeuroja.
 
Jami2003 sanoi:
Olet asian ytimessä. Esimerkiksi maahanmuuttovirastoon kannattaisi asentaa telkkarit joka työhuoneeseen ja työehtosopimuksessa säätää että puolet ajasta tulee seurata olympialaisia tai vaihtoehtoisesti fst:ltä dokumentteja suomenruotsalaisten arjesta. Säästyisi pitkästi veroeuroja.
Click to expand...

Olisiko tämä rakenteellinen uudistus? :D Eivaan rakenteelliset uudistukset ovat kannatettavia kunhan ne tehdään a) oikeaan aikaan b) huolehditaan kokonaiskysynnän kasvusta.
 
pååtta sanoi:
Olisiko tämä rakenteellinen uudistus? :D Eivaan rakenteelliset uudistukset ovat kannatettavia kunhan ne tehdään a) oikeaan aikaan b) huolehditaan kokonaiskysynnän kasvusta.
Click to expand...

No nythän tulee olympialaiset telkkarista joten aika ei voisi ainakaan olla parempi :) ja kyllähän tuo jotain Gigantinkin myyntiä elvyttäisi kivasti kun saisi myydä puoli miljoonaa telkkaria virastoihin.
 
kaiveli82 sanoi:
Onhan tuokin vähän erikoinen homma että lomapäiviä ei voi myydä työnantajalle vaan ne on pakko pitää jotta ei pala loppuun. Toinen mikä joskus ärsyttää on se että jos tarvitsen ylimääräistä rahaa ja teen normaali palkalla niitä niin aina on joku kitisemässä että tuleeko ylityö prosentit että normaalipalkalla ei saa tehdä. Meillä ei käytännössä teetetä ylitöitä joten eipä siinä oikeen ole mahdollisuuksia kuin tehdä normipalkalla joko vakipaikassa tai hakea töitä muualta mikä ny autottomalla ei oikeen ole vaihtoehto. Liian jäykkää on koko homma ja olisi kai tuossa mielessä helpompi työllistää itse itsensä.
Click to expand...

Se nyt on täysin jonninjoutavaa lätinää että joku on huolissaan jaksamisesta. Sinä voit tehdä vaikka kolme eri duunia eikä tasan kukaan huolehdi siitä että sinä jaksat.

Eli tosiaan se on näin että sitten on etittävä toinen duuni jos on valmis tekemään sillä perushinnalla enempi. En mää tiedä mikä järki siinäkin on...
 
Talouskomissaari vahvistaa: euron loppu oli lähellä | Taloussanomat

Ensimmäinen "Maastrichtin oikeauskoisten" harhaoppi on Andorin mukaan se, että rahaliitto Emu voi toimia kestävällä tavalla ilman keskitettyä taloudenpitoa ja ilman keskitetysti ohjattuja tulonsiirtoja jäsenmaiden välillä. Hänen oma arvionsa on päinvastainen: ei voi.

Toinen harhaoppi väittää, että niin sanottu sisäinen devalvaatio on paras ellei peräti ainut keino palauttaa kansallinen kilpailukyky euroalueen reunamaissa. Andor pitää tätä vakavana virhearviona eikä usko sen tehoavan yhtä tehokkaasti eikä varsinkaan yhtä pienin yhteiskunnallisin haittavaikutuksin kuin ennen euroa toteutetut kansallisten valuuttojen ulkoiset devalvaatiot tehosivat.

Lisäksi Andor huomauttaa euron vahvistumisen suurelta osin jo kumonneen reunamaissa mittavin sosiaalisin uhrauksin aikaan saadut sisäisen devalvaation hyödyt.

Kolmas "Maastrichtin oikeauskoisten" suorastaan haitallinen harhaoppi vaatii kaikille jäsenmaille vaihtotaseen mahdollisimman runsasta ylijäämää. Andorin mukaan tämä on mahdoton tavoite, jonka tavoittelemisesta koituu enemmän haittaa kuin hyötyä.

Neljäs harhaoppi tulkitsee työttömyyden yksipuolisesti merkiksi työvoiman tarjonnan rakenteellisista ongelmista. Andorin mukaan syitä työttömyyden kasvuun löytyy yhtä hyvin kokonaiskysynnän laskusta, kuten harjoitetun talouspolitiikan vaikutuksista.

Viides EU-talouden harhaoppi vaatii, että euroalueen keskuspankki EKP vastaa vain ja ainoastaan (AAA-maiden) hintavakaudesta, niin kuin Andor kuvaa. Hän lisäisi EKP:n tehtäviin talouskasvun ja työllisyyden tukemisen sekä korjaisi hintavakauden tulkintaa, joka nykyisellään painaa Saksaa heikompia euromaita velkadeflaatioon.

Kuudes "oikeauskoisten" harha väittää, että millään tavoin tuettavien maiden moraalikato ja vapaamatkustajaksi jättäytyminen on kaikille maille vahingollisempi ja suurempi vaara kuin heikkojen maiden juuttuminen pitkäaikaiseen taantumaan. Tästäkin Andor on täsmälleen vastakkaista mieltä: ei ole.
Click to expand...

Noniin, nyt komissaaritkin myöntävät nykyisen talousliiton piirteiden hulluuden.
 
Mikä siinä on, että monen mielestä ainoa vaihtoehto on säästää sosiaali- ja terveydenhoidon puolelta, kun ne nyt sattuvat olemaan suurimmat momentit. Tehdään nyt sitten kotitalousvertaus, kun ne ovat nykyään niin suosittuja. Jos kotitalouden tulee säästää viisi prosenttia menoistaan, onko se pakko tehdä asuinkuluista ja ruuasta karsimalla, kun ne nyt sattuvat olemaan suurimmat menoerät. Urheilukanavista tai uhkapeleistä on turha säästää, ne kun sattuvat olemaan niin pieniä eriä kokonaisuudessa. Sillähän ei ole mitään väliä, että turhat toiminnot lopettamalla vaje kurottaisiin umpeen, eikä mihinkään oikeasti tärkeään tarvitsisi edes koskea. Juustohöylää vaan kaikkeen tärkeään, se on todennäköisesti poliitikkojen ratkaisu tulevaisuudessakin. Voi pyhä yksinkertaisuus sentään.
 
rullaverho sanoi:
Mikä siinä on, että monen mielestä ainoa vaihtoehto on säästää sosiaali- ja terveydenhoidon puolelta, kun ne nyt sattuvat olemaan suurimmat momentit. Tehdään nyt sitten kotitalousvertaus, kun ne ovat nykyään niin suosittuja. Jos kotitalouden tulee säästää viisi prosenttia menoistaan, onko se pakko tehdä asuinkuluista ja ruuasta karsimalla, kun ne nyt sattuvat olemaan suurimmat menoerät. Urheilukanavista tai uhkapeleistä on turha säästää, ne kun sattuvat olemaan niin pieniä eriä kokonaisuudessa. Sillähän ei ole mitään väliä, että turhat toiminnot lopettamalla vaje kurottaisiin umpeen, eikä mihinkään oikeasti tärkeään tarvitsisi edes koskea. Juustohöylää vaan kaikkeen tärkeään, se on todennäköisesti poliitikkojen ratkaisu tulevaisuudessakin. Voi pyhä yksinkertaisuus sentään.
Click to expand...
Julkisessa terveydenhuollossa on kyllä hyvinkin paljon säästettävää niinkin, että palvelutaso ei heikenny yhtään. Julkisella puolella hassataan älytön määrä rahaa ihan pelkän toiminnan tehottomuuden takia. Esimerkkinä voi mainita vaikka sen, että julkisella puolella leikkaussalien käyttöaste on huomattavasti heikompi kuin yksityisissä sairaaloissa. Lisäksi julkisella puolella leikkausjonojen purkaminen onnistuu pinttyneiden asenteiden vuoksi vain ylitöitä teettämällä, vaikka yksityisellä puolella leikkauksia saadaan jo tavallisessa työpäivässä aikaan enemmän kuin julkisella. Luin tästä käyttöasteiden vertailusta ehkä vuosi sitten Hesari paperiversiosta, mutta nyt en löydä äkkiseltään linkkiä varsinaiseen lähteeseen.

Lopputulema oli kuitenkin tämä:

"Esimerkiksi ortopedisiä leikkauksia tehdään OYS:sä 2-3 päivässä, siinä missä yksityisellä puolella tehdään 6-8 kappaletta päivässä samanlaisella miehityksellä – itse asiassa pääosin jopa samalla. Julkisella puolella tehokkaana leikkaussalina pidetään sellaista, jossa on toimintaa 30% virka-ajasta. Siihen ei pääse OYS:ssä kuin muutama sali, samalla kun yksityisellä kaikki salit ovat yli 70% käytössä." Lähde


Oltiin elvyttämisestä mitä mieltä tahansa, niin maailmanhistoriassa on aika paljon näyttöä siitä, että julkisista rahoista ei pidetä niin hyvää huolta kuin yksityisistä. Ei tilajaa-tuottaja-malli mikään täydellinen ole, mutta kyllä siitä jonkinlaisella viilauksella voi hyvän saada.
 
http://www.uusisuomi.fi/raha/66726-...atiiseista-vaihtoehto-olisi-leikata-elakkeita

Meikä ei ihan ymmärrä. Eläke yhtiöt kerää veron kaltaisesti eläkemaksuja. Ja samat yhtiöt kiertää veroja että olisi paremmin varaa maksaa eläkkeitä. Joista siis maksetaan veroja.

Toisaalta jos valtio saisi kerättyä paremmin veroja niitä tarvitsisi maksaa vähemmän. Mm. eläkkeistä. Ja jos eläkkeet olisi verovapaita vähempi tuotto riittäisi eläke yhtiöillä eikä niiden tarvitsisi kiertää veroja.

Puuttuu enää että valtio alkaa kiertämään veroja sillä perusteella että kustannukset ovat näin halvempia eikä sitten tarvitse enää kerätä varoja niin paljoa.

Ai niin.. Tuotahan taidetaan tehdä jo valtion raksatyömailla.
 
Jami2003 sanoi:
Eläkepomolta kovaa tekstiä veroparatiiseista: ?Vaihtoehto olisi leikata eläkkeitä? | Uusi Suomi

Meikä ei ihan ymmärrä. Eläke yhtiöt kerää veron kaltaisesti eläkemaksuja. Ja samat yhtiöt kiertää veroja että olisi paremmin varaa maksaa eläkkeitä. Joista siis maksetaan veroja.

Toisaalta jos valtio saisi kerättyä paremmin veroja niitä tarvitsisi maksaa vähemmän. Mm. eläkkeistä. Ja jos eläkkeet olisi verovapaita vähempi tuotto riittäisi eläke yhtiöillä eikä niiden tarvitsisi kiertää veroja.

Puuttuu enää että valtio alkaa kiertämään veroja sillä perusteella että kustannukset ovat näin halvempia eikä sitten tarvitse enää kerätä varoja niin paljoa.

Ai niin.. Tuotahan taidetaan tehdä jo valtion raksatyömailla.
Click to expand...

Pitäähän verovirkailijoille olle töitä ja eläkeyhtiöllä riittävästi suojatyöpaikkoja kasvonsa menettäneille poliitikoille. Että ei tämä veivaaminen ihan turhaa ole. Tehokkuus on varmaan todella kaukana.

No eiköhän jo pelkkä alkoholiverotus kerro jo ihan riittävästi tämän maan päättäjien vero-osaamisesta. Nostetaan alkoholiveroa sillä varjolla että halutaan laskea kulutusta. No laskeehan se jos mittarina on Alkon myymien kossupullojen määrä. Mutta aika paljon on pulloja siirtynyt tuolta rajan läpi meneviksi. Ja niistä ei Suomeen veroja tule. Miksi tämä idiotismi tässäkin asiassa vaan jatkuu ja jatkuu? Myis ennemmin täällä senverran halvalla että Ruottalaiset tulisi sotamaan viinansa Suomesta. Suomalainen juopottelee kuitenkin senverran kuin juopottelee, hinnasta viis. Ei tarvi olla ydinfyysikko että voi tehdä litkunsa ihan itte.
 
Suomi on hyvin konservatiivinen maa vieläkin. Holhoamista selkeästi tarvitaan kun noita holhoojia aina vaan uudestaan äänestetään.
 
Siellä valtion tissiä imemällä palkkansa tienaava höpöproffa kertoo taas miten asiat yrityksissä täytyy hoitaa. Ei muuta kun kaikki kiekkoa katsomaan.


SIC- sanoi:
Taas vaihteeksi hyvä esimerkki ylimenevästä säätelystä. Kun tarpeeksi keksitään sääntöjä ja nostetaan veroja (terassimaksu kolmenkertaistettiin), niin toiminta lakkaa kokonaan.
Ravintoloilta meni kuppi nurin ? Helsingin terassit kesäksi kiinni | Yle Uutiset | yle.fi
Click to expand...

Voi jumalauta. On suoranainen ihme, ettei Keski-Eurooppa ole suistunut anarkiaan ilman tällaista sääntelyä :D Milloinhan totuus valkenee holhouksen kannattajille?
 
higher physics sanoi:
Siellä valtion tissiä imemällä palkkansa tienaava höpöproffa kertoo taas miten asiat yrityksissä täytyy hoitaa. Ei muuta kun kaikki kiekkoa katsomaan.
Click to expand...
No nuo opit ainakin oli omaksuttu omalla yliopistolla, kun eilen Suomen pelin aikaan yritin erään laitoksen professoria käydä häiritsemässä. Noin 20 henkilön kahvihuoneessa istui telkkaria katsomassa varmaan laitokselta kaikki ne henkilöt, joilla ei pidettäviä luentoja tai harjoituksia silloin ollut. Tästä päästään aasinsillalla siihen, että oman nelivuotisen kokemuksen perusteella yliopistoilla on kyllä melkoinen määrä työntekijöitä töissä aivan selvällä vajaakuormalla. Väitän että professuureista voisi vähentää 20 % ja muusta henkilökunnasta 15 % ilman että lopputulos heikentyisi yhtään.


higher physics sanoi:
Voi jumalauta. On suoranainen ihme, ettei Keski-Eurooppa ole suistunut anarkiaan ilman tällaista sääntelyä :D Milloinhan totuus valkenee holhouksen kannattajille?
Click to expand...
Tämäkin kyllä sellainen säädös taas että oikein masentaa. :face: Kuinka helvetissä tässä tai missä tahansa muussa maassa ollaankaan tultu ennen toimeen, kun kukaan ei ole virallisesti määrittänyt miltä terassi saa näyttää? Kaipaisin vielä pihanhoitoneuvoja ja pukeutumisohjeita joko kotikaupungiltani, valtiolta tai EU:lta. Laissez-faire sanon minä.
 
Dopey sanoi:
Kymmeneltä tulisi tänään YLE ykköseltä neuvoja hallitukselle, miten sitä vastasuhdanteen elvytystä oikeasti tehdään. Aika velikultia.
Click to expand...

Aivan jumalattoman hyvin sanoi Italialainen kirjailija.

"Julkinen raha nähdään Italiassa ei kenenkään rahana vaikka se pitäisi nähdä kaikkien rahana. "

Jotenkin tulee Suomikin mieleen. Ja ihan tämänkin palstan eräät kommentit.


E: heh heh .. Metsureita Sisiliassa (missä niitä on enemmän kuin jossain Kanadan provinssissa) ei saa vähentää koska sosiaaliset ja taloudelliset syyt... Kuulostaako tutulta. Eikä saa kuvata työnteosta :D
 
Dopey sanoi:
Kymmeneltä tulisi tänään YLE ykköseltä neuvoja hallitukselle, miten sitä vastasuhdanteen elvytystä oikeasti tehdään. Aika velikultia.
Click to expand...

Pitääpä muistaa katsoa tuo pätkä, jos areenasta näkyy

pezku^ sanoi:
Tämäkin kyllä sellainen säädös taas että oikein masentaa. :face: Kuinka helvetissä tässä tai missä tahansa muussa maassa ollaankaan tultu ennen toimeen, kun kukaan ei ole virallisesti määrittänyt miltä terassi saa näyttää? Kaipaisin vielä pihanhoitoneuvoja ja pukeutumisohjeita joko kotikaupungiltani, valtiolta tai EU:lta. Laissez-faire sanon minä.
Click to expand...

Asian ymmärtäisi jos joku ahne virkamies haluaisi kääriä helpot massit vilunkipelillä, mutta miten helvetissä tuollaista linkissä esitettyä mielivaltaa voidaan muuten selittää kuin typeryydellä? Ei tuollainen hyödytä yhtään ketään.

Jami2003 sanoi:
Aivan jumalattoman hyvin sanoi Italialainen kirjailija.

"Julkinen raha nähdään Italiassa ei kenenkään rahana vaikka se pitäisi nähdä kaikkien rahana. "
Click to expand...

Kuten Margaret Thatcher asian hyvin ilmaisi: "There is no such thing as public money; there is only taxpayers’ money."
 
pååtta sanoi:
Ai veronmaksajilla on nykyisin omat painokoneet? :D
Click to expand...

Arvasin, että tähän puututaan :D Mielestäni MT:n lainaus on hyvä siksi, että poliitikoilla logiikalla veronmaksajien rahat muuttuvat jonkilaiseksi julkiseksi omaisuusmassaksi, jota voidaan syytä sinne sun tänne. Mitään arviota siitä, onko tällaiset aloitteet veronmaksajia hyödyttäviä kokonaisvaikutuksiltaan ei tarvites tehdä. Alla lainaus lööppiketjuun linkatusta uutisesta:

Helsingin kaupunginvaltuutettu Gunvor Brettschneider (rkp) on tehnyt talousarvioaloitteen "lumenpoiston sukupuolivaikutusten arvioinnista."

IL, 21.2.2014
Click to expand...

Eli tunteisiin vetoavalla päätöksellä voidaan tuhlata veronmaksajien rahoja hankkeisiin, joiden kokonaisvaikutus on loppupeleissä negatiivinen. Tuollainen "maksa euro, saat takaisin 80 senttiä" logiikka pistää hieman miettimään suuren julkisen sektorin mielekkyyttä.
 
Back
Ylös Bottom