Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Timba79]

No vois se julkinen vaikka lisätä väkeä sairaaloissa ja kouluissa jos tuollaiset järkyttävät hallintohimmelit puretaan järkeviksi. Samalla aivan varmasti asioiden käsittely nopeutuu.

Olihan tuokin ihan uskomatonta kun käytiin näitä päiväkodin asioita läpi. Päiväkodin johtaja käskee soittaa seuraavalle johtajalle ja tämä taas seuraavalle (eikä sekään vielä ylin pamppu ollut tosiaankaan) ja nämä sitten pallotteli asiaa toinen toisilleen. Uskomatonta paskaa. Lapsen kiusaamisesta kyse. Kukaan ei parilla ekalla kierroksella ottanut vastuuta mistään. Vasta sitten kun aikansa niitä pommitti niin rupesi jotain tapahtumaan ja siltikään ei hajuakaan että kuka niitä käskyjä lopulta jakoi.

Miettikää jos niitä portaita on seitsemän, siis SEITSEMÄN! Ei voi olla turhempaa tapaa polttaa rahaa. Ja samalla sen rahapulan takia vanhukset makaa paskoissaan ja keskoskaappeihin ei ole rahaa. Aika vammasta menoa suoraan sanottuna.


EDIT: Ja kun tää ois pitänyt tajuta tehdä jo vuosia sitten kun ei vielä ollut ne rahat loppu. Vissin turha enää rutistaa kun paska on jo housuissa. Nostetaan kädet pystyyn niinkauan kun joku hölmö lainaa rahaa...

 

[narrisonford]

Miettikää jos niitä portaita on seitsemän, siis SEITSEMÄN! Ei voi olla turhempaa tapaa polttaa rahaa. Ja samalla sen rahapulan takia vanhukset makaa paskoissaan ja keskoskaappeihin ei ole rahaa.

No näin se nimenomaan ei mene. Ellei Suomesta sitten lopu esim. terveydenhoitohenkilökunta sen takia että Kouvolan kunnassa on liian moniportainen hallinto. Käsittääkseni kuitenkin pääsääntöisesti eri koulutustaustan omaavaa porukkaa...

 

[timse]

No näin se nimenomaan ei mene. Ellei Suomesta sitten lopu esim. terveydenhoitohenkilökunta sen takia että Kouvolan kunnassa on liian moniportainen hallinto. Käsittääkseni kuitenkin pääsääntöisesti eri koulutustaustan omaavaa porukkaa...

Eikös tossa selvästi Timba puhu rahasta eikä tekijöistä? Jos byrokratian hierarkia on niin korkea että johtovirat syö budjetin niin tottakai sinne tekijäportaalle jää pienempi osuus budjetista. Ja ikävä kyllä, sieltä myös säästetään.

 

[Timba79]

Eikös tossa selvästi Timba puhu rahasta eikä tekijöistä? Jos byrokratian hierarkia on niin korkea että johtovirat syö budjetin niin tottakai sinne tekijäportaalle jää pienempi osuus budjetista. Ja ikävä kyllä, sieltä myös säästetään.

Juuri näin. Ja aina voi kouluttautua uudelleen jos ei oman alan koulutus riitä toiseen työhön. Että ei tämä nyt helvetti vie voi olla este purkaa turhia hallintohimmeleitä, siis että niitä ylläpitämällä muka pidetään taloutta pystyssä. Ei todellakaan pidetä, niillä vain vaikeutetaan asiaa ja tuhlataan verorahoja tuottamattomaan toimintaan. Kunnat voisi edelleen investoida tarpeelliseen kun tarpeeton poistettaisiin. Ja pidän todellakin tarpeettomana jotain seitsenportaista johtajistoa. Tuohan on jo oppikirjaesimerkki siitä miten asiat ei varmasti etene järkevällä tavalla kun kukaan ei oikeasti vastaa mistään vaan siirtää aina seuraavalle pöydälle asiat.

Meillä töissä on kolme porrasta. Itse olen työnjohtaja, mun esimies on päällikkö ja sen esimies tj ja silti tuntuu että on välillä niin saatanan hidasta saada päätöksiä aikaiseksi.

 

[NHB]

Julkiset investoinnit ja kulutus olisivat tässä tilanteessa se vastuullinen toimenpide.

Tarpeettomien ihmisten elämistä ja yrittämistä haittaavien byrokraattien säilyttäminen on vastuutonta kaikissa olosuhteissa. Lama ei tule kääntymään nousuksi byrokratiaa ruokkimalla.

 

[Zimpanssi]

Ihan kiva diili tuolla Solidiumin tj:llä. Jos mokaa ja saa potkut, niin 9kk irtisanomisaikaa ja 12kk palkka vielä käteen, että ei tule paha mieli. Ja palkkaakin kohtuulliset puoli milliä vuodessa. Ei paha ollenkaan. Hitto kun pääsisi jonnekin noista valtion huippuduuneista, joissa on yksityisten ja valtion firmojen edut. Vaikkapa Veikkaus, Ray tai Alko. Mitenköhän tuonne pääsisi? Pitää varmaan olla oikea puoluekirja?

 

[Dopey]

Muuten nuo hölmöläisten peitonleikkuu-vertaukset eivät päde kansantalouteen kuten tässäkin ketjussa on muutaman kymmenen kertaa osoitettu.

Meillä on vähän eri käsitys siitä, mitä osoittaminen tarkoittaa. Onhan täällä tätä vakiojengiä, joka toteaa mihin tahansa järkevään julkisen talouden tehostamistavoitteeseen, ettei se voi toimia, koska teoria. Jos teoriaa ei usko, niin siltikään ei voi toimia, koska Kreikka.

 

[pååtta]

Meillä on vähän eri käsitys siitä, mitä osoittaminen tarkoittaa. Onhan täällä tätä vakiojengiä, joka toteaa mihin tahansa järkevään julkisen talouden tehostamistavoitteeseen, ettei se voi toimia, koska teoria. Jos teoriaa ei usko, niin siltikään ei voi toimia, koska Kreikka.

Se totta, että yhteinen kieli tuntuu puuttuvan. Henkilökohtaisesti voin sanoa, että olin itse vielä joku aika sitten hyvinkin oikeistolainen suusäkkiämyöten-libertaari jopa. S-Kolmosen ja narrisonfordin postaukset aiheuttivat lopulta kuitenkin niin suuren kognitiivisen dissonanssin, että koin tarpeelliseksi reivata kantojani reilusti. Tämä nyt kuulostaa perinteiseltä "ennen käytin huumeita, mutta sitten löysin Jeesuksen" shaibalta, mutta yleisesti ottaen ihmisellä on tarve linkittää uudet tiedot aikaisemmin oppimaansa ja jos nämä ovat ristiriidassa niin siitä syntyy tilanne, mikä minusta oikeasti ratkeaa puhtaasti fiilispohjalta; joko hylkää uuden tiedon tai omaksuu sen ja hylkää vanhan.

Minusta pitäisi kysyä, että onko esim. narrisonfordin esittämä MMT (Modern Monetary Theory) totta vai uusklassinen "ennen kun voi lainata pitää olla säästöjä" näkökulma. Minusta ensimmäinen pitää paikkansa ja raha syntyy endogeenisesti talousjärjestelmässä velanoton kautta. Voisivatko toista näkökulmaa kannattavat iskeä todisteet pöytään?

 

[Jami2003]

Meillä on vähän eri käsitys siitä, mitä osoittaminen tarkoittaa. Onhan täällä tätä vakiojengiä, joka toteaa mihin tahansa järkevään julkisen talouden tehostamistavoitteeseen, ettei se voi toimia, koska teoria. Jos teoriaa ei usko, niin siltikään ei voi toimia, koska Kreikka.

Aika hyvin sanoi tuossa viime docventuresin keskustelussa tämä professori Heikki Patomäki että talousteoriat eivät todellisuudessa toimi johtuen politiikasta ja jopa filosofiasta. Tätä on mielestäni täälläkin yritetty sanoa monin eri tavoin mutta aina vastapalloon lätkäistään hirveä määrä kaavioita ja käppyröitä.

 

[ibnz]

Klassiset teoriat ihmisen rationaalisuudesta ovat ehkä vähän, köh, epätarkkoja, mutta kyllä tämä eurokriisi on aika pitkälle peruskurssitason teorian mukaan mennyt. Tässä oli vasta juttua, miten taloustieteilijöiden mukaan eurojärjestelmässä on vakavia puutteita - jo vuonna 1992. Asymmetriset sokit ja tasapainotusmekanismien puuttuminen (valuuttakurssit) olivat ainakin tapetilla.

Sittemmin aivan perinteinen keynesiläinen kehikko kertoi, että nyt tyssäsi kysyntä (koska yksityiset velat), ja seuraavaksi alkaa työttömyys kasvaa. Jotta näin ei kävisi, pitäisi julkisen puolen ylläpitää kysyntää kunnes yksityinen velanhoito on kestävällä tolalla (deleveraging). Tämä on kaikki opittu 30-luvun lamasta. No, politiikassa perinteinen "kotitalous=kansantalous" on vielä suositumpaa kuin forumeilla, joten aika nopeasti tyssäsi talouden elvytysyritykset ja alkoi "tämä on rakenteellista, meillä on aina ollut tällainen tilanne (ja sota oseaaniaa vastaan)" -laulu. Vaikea nähdä, miten meilläkään poliitikot voisivat olla niitä kulutusintoilijoita, kun näin tarmokkaasti toimitaan ehkä taloustieteen tärkeintä opetusta vastaan. Mutta näin se aina menee, ja joka maassa. Ei tästä teoriaa voi syyttää, vaan sitä, ettei siitä välitetä.

 

[Jami2003]

Tässä keynesiläisessä elvytys opissa pahiten näpeille lyö nykyinen globaali talous imo. Kyllähän se elvyttää taloutta jos Suomessa elvytetään, mutta elvyttääkö se Suomen taloutta ? Suuri osa elvytys euroista valuu jopa eu alueen ulkopuolelle suomesta puhumattakaan. Tietysti voi toivoa että globaalisti elvytettäisiin mutta tuossa kohtaan teoria ja todellisuus eriytyy jo pahasti.

 

[narrisonford]

Tässä keynesiläisessä elvytys opissa pahiten näpeille lyö nykyinen globaali talous imo. Kyllähän se elvyttää taloutta jos Suomessa elvytetään, mutta elvyttääkö se Suomen taloutta ? Suuri osa elvytys euroista valuu jopa eu alueen ulkopuolelle suomesta puhumattakaan. Tietysti voi toivoa että globaalisti elvytettäisiin mutta tuossa kohtaan teoria ja todellisuus eriytyy jo pahasti.

Kyllä tuo on huomioitu. Tätä käsiteltiin jokin aika sitten:

Sen sijaan julkinen kulutus sekä investoinnit voivat samanaikaisesti sekä piristää taloutta että alentaa velan suhdetta BKT:hen, vaikka velan absoluuttinen määrä nousisikin. Vaatimuksena on, että rajakulutusalttius on suurempi kuin rajatuontialttius. Kertoimen siis pitäisi olla yli 1.

Kerroinvaikutus muodostuu siitä, että julkiset menot tai julkiset investoinnit kasvavat, jolloin talouteen muodostuu tuloja yksityiselle sektorille. Riippuen kuluttajien kulutukseen käyttämästä tulo-osuudesta (poislukien siis säästöt) tämä alkuperäinen julkistaloudellinen summa palaa talouden kiertokulun kautta kulutukseen muodostaen taloutta kasvattavan vaikutuksen. On kuitenkin huomioitava, että mikäli osa kulutuksesta menee ulkomaisiin tuotteisiin (avoin talous), niin tällöin kerroinvaikutus on heikompi kuin ns. suljetussa taloudessa. On arvioitu, että julkisten menojen kerroin on Suomessa nykyisin 1,2-1,5 luokkaa (valtiovarainministeriö, palkansaajien tutkimuslaitos).

- - - Updated - - -

... talousteoriat eivät todellisuudessa toimi johtuen politiikasta ja jopa filosofiasta. Tätä on mielestäni täälläkin yritetty sanoa monin eri tavoin mutta aina vastapalloon lätkäistään hirveä määrä kaavioita ja käppyröitä.

Kerropa meille kuinka moni näistä kaavioista ja käppyröistä on ollut TEORIOITA? Anna mielellään esimerkkejä.

On vähän eri asia puhutaanko teorioista vai kirjanpitoidentiteeteistä, työttömyysasteista, palkkatasosta sun muusta.

 

[ibnz]

Haaparannalla kirjoitus aiheesta. Siellä sivutaan myös kerroinvaikutukset pienessä avoimessa taloudessa, jolla kiinteä valuuttakurssi (Suomi käytännössä). Toki julkisen kulutuksen kerroinvaikutus on pienempi kuin suljetussa taloudessa, mutta ilman rahapolitiikkaa se on kuitenkin yli ykkösen. Jenkeissä tutkivat osavaltioittain tuota, ja saivat kertoimeksi 1,5.

Teoriaselvitys: julkisen kulutuksen kerroinvaikutus on se, että jos j. kulutus kasvaa vaikka yhden prosenttiyksikön, kuinka paljon tuotanto (BKT) kasvaa? Tämä 1,5 on nyt aika lailla robusti havainto maailmalta - IMF:kin päätyi tuohon kerrassaan hämmästyttävästi. Toki se tarkoittaa myös sitä, että jos julkinen kulutus laskee 1 pros.yks., kansantuote laskee enemmän kuin 1 pros.yks. Tästähän meillä on Euroopassa nyt aika kattava kokemus. Säästämällä NYT siis tilanne pahenee ja korjausliike viivästyy. Hintana menetetty tuotanto plus kaikki inhimilliset kärsimykset. Meillä on, taas kerran päivitetty, tietämys siitä, miten taantumasta päästään. Mutta sitä ei kerta kaikkiaan haluta tehdä.*

Edit: * ainakaan täällä pakkiksella :>

 

[Indica]

No periaatteessa olen sitä mieltä noista kunnan irtisanomisista että pitää poistaa tollanen turha byrokratiakerros. Käytännössä Kouvolassa ei kuitenkaan ole mahdollista työllistyä ainakaan 600 ihmisen muihin töihin, työttömyyttä siellä on ennestään varsin paljon.
Sen lisäksi se pakottaa ihmiset myymään kotinsa (stadiin 140 km, aika hankala ja kallis työmatka) ja voi miettiä paljon Kouvolaan viimeisen vaikka 10 vuoden aikana rakennetuissa omakotitaloissa saakaan voittoa..;) Kouvolan seudulla enemmistö asuu omakotitaloissa.

Toki täytyy myöntää että omalehmäojassa, lähisukua töissä Kouvolan kaupungilla.
Muuten kyllä kannatan kunnallishallinnon keventämistä, ja henkilöstömenoissa säästämistä.
Onhan se helvetin hieno jos kaikki saisi palkkaa 5000 euroa kuussa mutta sitten ei kyllä olisi yhtään työpaikkaa Suomessa..;)

Muokataan: joku tuolla kysyi miten mä aion kapinoida jos Suomeen tulee tää autoseuranta: mm. Tulee mieleen Viroon muutto ja verotuksen vienti ja etänä kaikki duunit ettei valtio hyödy.
Toinen mikä tulee esille on että Sossun asiakkaiden ei pitäisi saada samaa elintasoa kuin matalapalkkaisten. Mä olen vähän sitä mieltä että jos on hyvin huonopalkkainen duunari on se vähän omaa vikaa Suomessa saa kouluttautua ja ei tarvi olla kaupan kassa ja Suomessa ne saa ihan liian paljon palkkaa siksi täällä on näin suurta tää työttömyys. Ei matalapalkkaisten ja duunareiden missään kai kuulu saada matkailla, asua omakotitaloissa tai ajaa uudehkoilla autoilla? Sellanen 400 euroa kuussa mitä Saksassa siivooja saa on aivan ruhtinaallinen korvaus sellaisesta työstä. Sitäpaitsi hintataso alenisi ja kaikilla olisi varaa enempään.

 

[sukkapossu]

Ootteko vierailleet ikinä vankilassa? Itse kun olin siellä hommissa, niin kyllä täytyy sanoa että pöyristyttävää menoa. Tahti on uskomattoman verkkaista ja työntekijät vaan istuskelee juomassa kahvia ja syömässä pullaa. Jokaista pikkutehtävääkin varten on joku vakkari olemassa. Vankeja on vissii noin 300-400 ja työntekijöitä taitaa olla jotain 200 siellä. Ja kuitenkin suurinosa vangeista on sillattii hyväkuntoisia ettei tarvitse apua mihinkää liikkumiseen tai syömiseen yms. En tiedä onko vankila sitten julkisella puolella jotenkin harvinaislaatuisen tehoton yksikkö, mutta jos tuollaista olisi muissakin yksiköissä niin voidaan kyllä puhua jo melkoisesta tehottomuudesta mielestäni...

 

[kaiveli82]

Mulla meni eilen ohi tuo a-studion tytön mainos että syrjäytetyt eivät ole laiskoja...

 

[Dawid]

Julkis- ja yksityisalojen toimihenkilöliiton mukaan kestäviä ratkaisuja kuntien talousahdinkoon ei saavuteta irtisanomisilla. Perusteluna on se että eläkepoistuma kasvaa lähivuosina jyrkästi.

Lieneeköhän kuntasektorilla, esimerkiksi hallinnossa tiedossa työvoimapula? Terveyden huollossa yms. tämä varmaan voi ollakin edessä mutta tuntuu aika typerältä tuo yleistys.

"Jytyn puheenjohtajan Maija Pihlajamäen mukaan tämä kehitys on syytä ottaa vakavasti kun kunnat miettivät säästölistojaan. On hyvä myös muistaa, että kuntahenkilöstö muodostaa kunnissa merkittävän osan kuntien veronmaksajista. Välillä tuntuu, että tämä leikkaamisinto ja säästövimma ovat kuin hölmöläisten peiton jatkamista."

Samalla kun työntekijät muodostavat suuren osan kuntien veronmaksajista niin kyllähän ne aika merkittävä kustannusten aiheuttajakin on.

Ay-liike ärähti kuntien säästötoimista - "kuin hölmöläisten peiton jatkamista" - Uutiset - Talouselämä

 

[mountainer]

Korjatkaa joku jos olen väärässä mutta minä ymmärrän että nämä Kouvolassa lakkautettavat positiot ovat semmoisia jotka olis ilman tätä 5 vuoden irtisanomisaikaa jo irtisanottu aiemmin. Eli ovat periaatteessa olleet viime vuodet "suojatyöpaikkoja" ihmisille joita ei oikeasti olisi enää tarvittu.
Yksityisellä puolella näitä ihmisiä ei irtisanottaisi koska heille olisi annettu kenkää jo aiemmin.

 

[Timba79]

Korjatkaa joku jos olen väärässä mutta minä ymmärrän että nämä Kouvolassa lakkautettavat positiot ovat semmoisia jotka olis ilman tätä 5 vuoden irtisanomisaikaa jo irtisanottu aiemmin. Eli ovat periaatteessa olleet viime vuodet "suojatyöpaikkoja" ihmisille joita ei oikeasti olisi enää tarvittu.
Yksityisellä puolella näitä ihmisiä ei irtisanottaisi koska heille olisi annettu kenkää jo aiemmin.

Mitäpä muuta tällä saavutetaan, siis tuolla viiden vuoden suojatyöpaikalla? Se sitten ratkotaan kerralla kun tulee määräaika täyteen. Typeryyttä koko suoja-aika, koten monesti todettu. Jyväskylässä kanssa kohta edessä, ellei sitä ennen kätevästi saada jotain pakkoliitosta aikaseen ja ketjutettua nämä entiset. Sitten on lähes 10 vuoden suojatyöpaikka. Kätevää...

 

[ile123]

Tässä keynesiläisessä elvytys opissa pahiten näpeille lyö nykyinen globaali talous imo. Kyllähän se elvyttää taloutta jos Suomessa elvytetään, mutta elvyttääkö se Suomen taloutta ? Suuri osa elvytys euroista valuu jopa eu alueen ulkopuolelle suomesta puhumattakaan. Tietysti voi toivoa että globaalisti elvytettäisiin mutta tuossa kohtaan teoria ja todellisuus eriytyy jo pahasti.

Mielestäni elvytys/talouskeskutelussa pitäisi painopistettä yhä enemmän siirtää myös tarjontapuolen rakenteellisiintekijöihin, jotka ovat yhteydessä erityisesti korkeisiin asumiskustannuksiin sekä ruuan hintaan.
Valtion tulisi mahdollisimman paljon luoda kilpailua päivittäistavarakauppaan - pyrkiä polkemaan duopolin asemaa ja sekä katteita. nythän suomen ruokakauppasegmentti on about maailman keskittynein. Eli sitä paljon puhuttua kaavoitusta ja luoda kannustimia LIDLin kaltaisille ketjuille. Myös Alkon ja duopolin pyhää liittoa tulisi horjuttaa eikä missään nimessä viedä keppanaa alkoihin.

Toinen itsestään selvä kohde on korkeat asumiskustannukset pk-seudulla. Jos mahdollista niin stadin alueelle tulisi kovalla kädellä rakentaa uusia pieniä/keskikokoisia kämppiä. Jos suoranainen rakentaminen on syystä tai toisesta ongelmallista niin "työssäkäyntialuetta" pitäisi laajentaa. Tämä tapahtuisi luomalla nopeat julkisetyhteydet helsingin keskustan ja lähialueiden välille. Länsi-metro on hyvä juttu, pisararata on myös hyvä homma. Lisää näitä ja lisää vaihtoehtoja stadin/espoon/vantaan/ sisällä asumiselle. Siinäpä klassinen elvytyskohde. Metropolihallinto kuulostaa myös hyvältä idealta koordinoida alueen liikenneyhteyksiä ja kehittymistä.

Toki näissä on suuria eturistiriitoja monen tahon kesken, asuntojen omistajat, nykyinen S&K-mafia hyvä veli -kerhoineen.



ja mitä siihen kysymykseen Fipo-tutkimuksesta tulee niin en kyllä muista tekijää. Saattoi olla juurikin mainitsemanne tutkimus, en tiedä.

Viime aikoihin on herännyt kiinnostus vaihtoehtoisiin näkymyksiin kuinka rahatalous, rahapolitiikka ym. tulisi järjestää, niin onko ehdotuksia hyvistä opuksista/klipeistä vaihtoehtomalleihin liittyen?