Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pååtta]

Kahdesta ensimmäisestä väitteestä olen samaa mieltä, mutta en usko hetkeäkään toimeentulotuen nostamisen olevan nyt se lääke, mikä nostaa tämän yhteiskunnan suosta tai vaikuttaisi edes auttavasti kokonaiskysyntään. Tulonsiirrot joudutaan keräämään verotuksen kautta. Ylettömät tulonsiirrot joudutaan keräämään ylettömän verotuksen kautta. Verotuksella on merkittäviä negatiivisia vaikutuksia juurikin kokonaiskysyntään sekä yritysten ja kansalaisten investointeihin.

Masennusta ja alkoholismia ei hoideta rahalla. Näissä tapauksissa on kyseenalaista, pitäisikö rahaa antaa ollenkaan. Olisi inhimillisempää tuoda apua tarvitsevat palvelujen piiriin, jossa heidät voisi kuntouttaa, pois yksiöistään itseään masentamasta.

Toimeentulotukea voi nostaa ja samoin verotusta laskea kunnes ollaan täystyöllisyydessä. Verotustahan olisin itse laskemassa heti ja rankasti.

 

[Timba79]

Tässä vähän kevennystä tähän väliin:

 

[Timba79]

TeliaSonera ja Solidiumin sijoitustiimin sikahintainen kahvivartti - Nordnet Blogi

Lyhyesti sanottuna, voi vittujen kevät...eikun syksy.


EDIT: Lukekaa tuo juttu, antakaa nyt edes yksi perusteltu kommentti mihin tätä Solidiumin tiimiä tarvitaan? Minä osaisin hoitaa tuota salkkua paremmin kuin tuo lauma joka ei saa aikaiseksi mitään järkevää. Lukekaa mikä määrä johtajaa ja päällikköä siellä tarvitaan seuraamaan muutamaa yhtiötä. Solidium kun ei ole mikään aktiivinen sijoittaja joka edes etsisi mitään kohteita. Tuota hoitaisi kaksi tyyppiä. Toinen seuraa ja toinen keittää kahvia ja tekee toimeksiannot.

Voi jeesus mitä verorahojen tuhlaamista potenssiin 100. Kenkää koko laumalle. Välittömästi.

Tietty nää on taas niitä lillukanvarsia kun eihän noiden palkkiot montaa miljoonaa vuodessa tee....

 

[SIC-]

Eikös tuosta ollut juttua joskus kesällä, että Solidium ei edes tee oikeastaan yhtään kauppoja? Mihin ihmeeseen tuollaista byrokratiaa tarvitaan?

 

[Rankkuri]

Eikös tuosta ollut juttua joskus kesällä, että Solidium ei edes tee oikeastaan yhtään kauppoja? Mihin ihmeeseen tuollaista byrokratiaa tarvitaan?

Solidium - Pähkinänkuoressa

Solidiumin tehtävä on vahvistaa ja vakauttaa kotimaista omistusta kansallisesti tärkeissä yrityksissä ja kasvattaa pitkäjänteisesti omistustensa taloudellista arvoa

Hallituksen palkitsemisesta päättää yhtiökokous. Hallituksen puheenjohtajalle ja jäsenille maksettava palkkio muodostuu kiinteästä kuukausipalkkiosta ja kokouspalkkiosta, jotka maksetaan rahana.Yhtiökokous vahvisti hallituksen puheenjohtajan palkkioksi 5 500 euroa kuukaudessa, varapuheenjohtajan palkkioksi 3 000 euroa kuukaudessa ja jäsenten palkkioksi 2 500 euroa kuukaudessa. Lisäksi vahvistettiin 600 euron suuruinen kokouspalkkio kustakin kokouksesta. Hallitukselle maksettiin tilikauden 1.7.2011-30.6.2012 aikana kuukausi- ja kokouspalkkioita 323 400 euroa (312 092 euroa).

Toimitusjohtajan palkitsemisesta ja muista toimisuhteen ehdoista päättää hallitus. Toimitusjohtajan palkitsemisjärjestelmä muodostuu kiinteästä kuukausipalkasta ja suoriteperusteisesta tulospalkkiosta, joka on enintään 40 prosenttia arviointivuoden aikana maksetusta kiinteästä palkasta. Toimitusjohtajan eläkeikä on 63 vuotta. Toimitusjohtajalla on maksuperusteinen lisäeläketurva, jonka maksumäärä on 30,3 prosenttia toimitusjohtajan vuosipalkkioista.Toimitusjohtajalle maksettiin tilikauden 1.7.2011-30.6.2012 aikana palkkaa (luontoisetuineen) 355 804 euroa (345 745 euroa) ja tulospalkkioita edelliseltä tilikaudelta 69 000 euroa (47 500 euroa), eli yhteensä 424 804 euroa (393 245 euroa). Toimitusjohtajan suoriteperusteinen tulospalkkio tilikaudelta on 82 000 euroa (69 000 euroa), joka maksetaan tilikauden päättymisen jälkeen. Lisäeläketurvan kustannukset olivat 132 665 euroa (125 668 euroa). Toimitusjohtajan irtisanomisaika on yhtiön puolelta yhdeksän kuukautta ja toimitusjohtajan puolelta kuusi kuukautta ja toimitusjohtajalla on oikeus 12 kuukauden palkkaa vastaavaan irtisanomiskorvaukseen.

Johtoryhmän palkitsemisesta päättää hallitus. Johtoryhmän (pois lukien toimitusjohtaja) palkitsemisjärjestelmä muodostuu kiinteästä kuukausipalkasta ja vuosittaisesta suoriteperusteisesta tulospalkkiosta, joka on enintään 40 prosenttia arviointivuoden aikana maksetusta kiinteästä palkasta. Johtoryhmälle (pois lukien toimitusjohtaja) maksettiin tilikauden 1.7.2011-30.6.2012 aikana palkkaa (luontoisetuineen) 505 829 euroa (477 506 euroa). Suoriteperusteinen tulospalkkio oli 162 000 euroa (150 000 euroa).

Muun Solidiumin henkilöstön palkitsemisjärjestelmä muodostuu kiinteästä kuukausipalkasta ja vuosittaisesta suoriteperusteisesta tulospalkkiosta, joka on enintään 40 prosenttia arviointivuoden aikana maksetusta kiinteästä palkasta.

11 hengen pulju :D

 

[Timba79]

Ja Solidiumissa on jaettu TULOSpalkkiota. Mistä tuloksesta ne on jaettu? Siitä että osallistuttiin Tulavaaran antiin?

Hitto että ois nannaa rikastua tuollaisen yhtiön palveluksissa. Suurin vaiva on vääntää raportteja ja keittää kahvia. Samalla voi sitten analysoida yhtiöitä omaksi hyödykseen. Jos ei itse uskalla sijoittaa intressiriidoista johtuen niin aina joku kaveri voi.

 

[Dawid]

Kouvolan kaupunki irtisanoo yli 600 henkilöä. Tavoitteena on selkeyttää rakenteita, vähentää esimiestasoja ja esimiesten määrää sekä poistaa organisaation sisäisiä raja-aitoja. Kuullostaa aika järkevältä liikkeeltä jos rahaa ei kerran ole. Alkaa ne viiden vuoden irtisanomissuojat laukeilemaan. Aika harvinaista kyllä kuntasektorilla tällainen tehostaminen.

Kouvolan kaupunginjohtaja: 600 työntekijää saa lähteä | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Timba79]

Kouvolan kaupunki irtisanoo yli 600 henkilöä. Tavoitteena on selkeyttää rakenteita, vähentää esimiestasoja ja esimiesten määrää sekä poistaa organisaation sisäisiä raja-aitoja. Kuullostaa aika järkevältä liikkeeltä jos rahaa ei kerran ole. Alkaa ne viiden vuoden irtisanomissuojat laukeilemaan. Aika harvinaista kyllä kuntasektorilla tällainen tehostaminen.

Kouvolan kaupunginjohtaja: 600 työntekijää saa lähteä | Yle Uutiset | yle.fi

Ei nämä mukavia uutisia ole niille jotka saa kenkää, mutta näitä on PAKKO tehdä kun rahaa ei ole ja ikuisuuksiin ei pysty velkaantumaan.

 

[narrisonford]

näitä on PAKKO tehdä kun rahaa ei ole ja ikuisuuksiin ei pysty velkaantumaan.

Ja ikuisuushan olisikin tuossa ihan nurkan takana odottamassa?

Mites tämä auttaa ylipäätään velkaantumiseen jos irtisanotut eivät nykyisessä laskusuhdanteessa löydä työtä yksityiseltä sektorilta?

Kyllä tässä näköjään ollaan toistamassa 90-luvun virheitä ihan yks yhteen, kuten on jo aiemmin todettu.

 

[Timba79]

Ja ikuisuushan olisikin tuossa ihan nurkan takana odottamassa?

Mites tämä auttaa ylipäätään velkaantumiseen jos irtisanotut eivät nykyisessä laskusuhdanteessa löydä työtä yksityiseltä sektorilta?

Kyllä tässä näköjään ollaan toistamassa 90-luvun virheitä ihan yks yhteen, kuten on jo aiemmin todettu.

Kaiketi ne kunnatkin voisi investoida jos niiden ei tarvitsisi maksaa palkkoja työntekijöille joita ne ei tarvitse.

Huomattavasti parempi vaihtoehto purkaa tällainen seitsenportainen pöhöttynyt hallinto kuin vaikka sitten lomautella opettajia ja sairaanhoitajia. Eikös nää johtajat sitten ole niin kovia jätkiä ja likkoja että saavat töitä?

 

[Dawid]

Ja ikuisuushan olisikin tuossa ihan nurkan takana odottamassa?

Mites tämä auttaa ylipäätään velkaantumiseen jos irtisanotut eivät nykyisessä laskusuhdanteessa löydä työtä yksityiseltä sektorilta?

Kyllä tässä näköjään ollaan toistamassa 90-luvun virheitä ihan yks yhteen, kuten on jo aiemmin todettu.

Luin kommentteja kyseisestä uutisesta ja jossain oli maininta Kouvolan 7 portaisesta hallinnosta. Kuullostaa melko uskomattomalta jos paikkansa pitää, ja mikä hel...ti se sellainen edes on tai miten sellainen voidaan edes saada aikaiseksi.

 

[Jami2003]

Ja ikuisuushan olisikin tuossa ihan nurkan takana odottamassa?

Mites tämä auttaa ylipäätään velkaantumiseen jos irtisanotut eivät nykyisessä laskusuhdanteessa löydä työtä yksityiseltä sektorilta?

Kyllä tässä näköjään ollaan toistamassa 90-luvun virheitä ihan yks yhteen, kuten on jo aiemmin todettu.

No järkevämpää on vaikka perustaa pankki joka lainaa yksityis sektorille rahaa ilman vakuuksia ja korkoa kuin ylläpitää jotain mitä ei tarvita. Oletan kuitenkin että noidenkin ihmisten työt jotenkin muuten hoituu tai ainakin jätetään hoitamatta.

Mikset nyyhki yksityis sektorin puolesta. Sieltä potkitaan päivässä saman verran porukkaa. Hätäpakettia kehiin millä pelastataan yksityissektorin työpaikkoja.

 

[Timba79]

No järkevämpää on vaikka perustaa pankki joka lainaa yksityis sektorille rahaa ilman vakuuksia ja korkoa kuin ylläpitää jotain mitä ei tarvita. Oletan kuitenkin että noidenkin ihmisten työt jotenkin muuten hoituu tai ainakin jätetään hoitamatta.

Mikset nyyhki yksityis sektorin puolesta. Sieltä potkitaan päivässä saman verran porukkaa. Hätäpakettia kehiin millä pelastataan yksityissektorin työpaikkoja.

No ehkä siksi että nuot kunnilta pois potkitut ovat tottuneet toimittaaan tyhjää niin niille ei ehkä oikeasti ole käyttöä työmarkkinoilla? Minä en käsitä mikä huoli tuossa muuten oli, sillä kuten Jami sanoi, potkitaan yksityiseltä puolelta samanverran väkeä tyyliin viikossa mitä maan kunnista vuodessa.

 

[ibnz]

Perhana yksityissektori kenkii, julkisen on nokitettava ja kengittävä enemmän Työttömän arkea piristää se, että kaverina on enemmän työttömiä, näin uskon.

 

[Jami2003]

Perhana yksityissektori kenkii, julkisen on nokitettava ja kengittävä enemmän Työttömän arkea piristää se, että kaverina on enemmän työttömiä, näin uskon.

Satku yksityiselle. Julkinen ei tule ikinä kenkimään edes 10% siitä mitä yksityinen.

 

[narrisonford]

No järkevämpää on vaikka perustaa pankki joka lainaa yksityis sektorille rahaa ilman vakuuksia ja korkoa kuin ylläpitää jotain mitä ei tarvita. Oletan kuitenkin että noidenkin ihmisten työt jotenkin muuten hoituu tai ainakin jätetään hoitamatta.

Mikset nyyhki yksityis sektorin puolesta. Sieltä potkitaan päivässä saman verran porukkaa. Hätäpakettia kehiin millä pelastataan yksityissektorin työpaikkoja.

Pidän yksityisen sektorin irtisanomisia ihan samalla tapaa ongelmallisina. Julkiset investoinnit ja kulutus voivat ihan yhtä hyvin kohdistua yksityisen sektorin tuottamiin tavaroihin ja palveluihin. Käsittääkseni firmat ei diskriminoi sen välillä tuleeko ne eurot valtiolta, kotimaan yksityiseltä sektorilta vai ulkomailta.

Näissä valtion, kuntasektorin yms. irtisanomisissa ei tässä taloustilanteessa ole mitään järkeä, kun yksityiseltä sektorilta työttömäksi jääneetkään eivät tunnu löytävän yksityisen sektorin töitä. Paremmassa suhdannetilanteessa sitten nuo hallintorakenteet sun muut kuntoon jos niissä on ongelmaa.

 

[Timba79]

No se onhelma on se ettei hyvässä suhdennetilanteessa niitä laiteta kuntoon, syynä politiikka. Se ei uppoa katsos silloin kenenkään kaaliin että niitä karsitaan "kun rahaa on". Eli mikään puolue ei tuohon rupea. Teit milloin tahansa niin aina se on väärin.

Kauanko kunnat saa velkarahaa ja mistä ne sitä saa ja miten ne pystyy siitä ikinä selviämään jos ne ei leikkaa kulujaan? Lomauttamalla niitä opettajia vai?

 

[SIC-]

Mites tämä auttaa ylipäätään velkaantumiseen jos irtisanotut eivät nykyisessä laskusuhdanteessa löydä työtä yksityiseltä sektorilta?

Tuolta uutisesta:

Konsultti tunnisti tutkimuksissaan mm. tarpeen selkeyttää rakenteita, vähentää esimiestasoja ja esimiesten määrää sekä poistaa organisaation sisäisiä raja-aitoja.

Väitän, että on parempiakin tapoja elvyttää ja hoitaa julkista kulutusta, kuin ylimääräisen byrokratian pyörittäminen.

 

[sukkapossu]

Pidän yksityisen sektorin irtisanomisia ihan samalla tapaa ongelmallisina. Julkiset investoinnit ja kulutus voivat ihan yhtä hyvin kohdistua yksityisen sektorin tuottamiin tavaroihin ja palveluihin. Käsittääkseni firmat ei diskriminoi sen välillä tuleeko ne eurot valtiolta, kotimaan yksityiseltä sektorilta vai ulkomailta.

Näissä valtion, kuntasektorin yms. irtisanomisissa ei tässä taloustilanteessa ole mitään järkeä, kun yksityiseltä sektorilta työttömäksi jääneetkään eivät tunnu löytävän yksityisen sektorin töitä. Paremmassa suhdannetilanteessa sitten nuo hallintorakenteet sun muut kuntoon jos niissä on ongelmaa.

Tästä olen eri mieltä. Onhan siinä kuitenkin eroa kustannuksissa huomattavasti maksetaanko julkisen sektorin työntekijälle 2000-3000 euroa kuukaudessa vai irtisanotaanko ja maksetaan se 1300 tjsp. Kuitenkin suurin osa viroista ainakin osittain täysin turhia. On kyllä sellanen tilanne päällä et velka vaan kasvaa, porukkaa potkitaan ulos yksityisellä sektorilla, kaikki tietää ongelmat, kukaan ei tiedä ratkaisua, ei ainakaan päättäjät. Pakko vaan kiristää verotusta ja kuihduttaa viimesetki työt, koska mistään saavutetuista eduista tai palveluista ei suostu kukaan luopumaan. Kaikkee pitäis olla mut ei oo enää niin montaa maksajaa.. :face:

 

[narrisonford]

On se toki mahdollista laittaa julkiselta pois ihmisiä, jos se katsotaan tarpeelliseksi jollakin vähän objektiivisemmalla ja täysjärkisemmällä mittarilla kuin "nyt on rahat loppu".

Työttömiksi he kuitenkin jäävät samoin kuin yksityiseltä pois potkitut ellei julkinen sektori kuluta ja tee niitä investointeja. Näin siksi, että ulkomailta ei sitä kysyntää näytä olevan luvassa ja kotimaan yksityinen sektori haluaa säästää.

Julkiset investoinnit ja kulutus olisivat tässä tilanteessa se vastuullinen toimenpide.