Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Timba79]

Kyllä minusta on hyvä itselleen selvittää ainakin se, kuinka vituiksi homma on menossa, vaikkei itse voisi kuin äänestämällä ja sosiaalisessa mediassa asioihin omalta pieneltä osaltaan yrittää vaikuttaa. Ja kyllä sekin jeesaa paljon, jos sitten paskan osuessa tuulettimeen on osannut ennakoida, milloin siirtää täältä fyrkat ja itsensä turvasatamaan.

No itsellä tuo itsensä siirto ei ole mahdollista, fyrkkaa voi toki tänäpäivänä siirrellä, mutta missä se sitten oikeasti on sen turvallisemaa?

 

[Dawid]

Näinhän siinä sitten kävi että arviot veronkevennysten tuottamista "dynaamisista" vaikutuksista ovat osoittautumassa aivan liian optimistisiksi. Ainoat yllättyneet taitavat istua hallituksessa.:face:

Hallituksen vero-odotukset hupenivat | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Jami2003]

Näinhän siinä sitten kävi että arviot veronkevennysten tuottamista "dynaamisista" vaikutuksista ovat osoittautumassa aivan liian optimistisiksi. Ainoat yllättyneet taitavat istua hallituksessa.:face:

Hallituksen vero-odotukset hupenivat | Yle Uutiset | yle.fi

Suuri omistukselle junailtu koko veronkevennys. Jos oikeasti olisi haluttu keventää yritysten verotusta ja parantaa työllistymistä olisi tuokin kohdennettu työn sivukuluihin.

 

[ibnz]

Tarkentaisitko, olisi kiva ymmärtää, mitä sivukuluja pitäisi vähentää ja mikä niiden ennustettu vaikutus on tulokseen, palkkaan ja työllisyyteen?

 

[Jami2003]

Tarkentaisitko, olisi kiva ymmärtää, mitä sivukuluja pitäisi vähentää ja mikä niiden ennustettu vaikutus on tulokseen, palkkaan ja työllisyyteen?

Eipä sillä ole väliä mistä kohdalta valtio keventää välistä vetoa, määrä vaikuttaa enemmän. Työllisyysvaikutukset ovat tietenkin aina arpapeliä mutta jos kohdennus olisi tehty vielä pieniin yrityksiin painottuen, olisi työllisyysvaikutukset olleet nykyistä paremmat.

Nykyinen verotusmuutos yhdessä osinkoverotusmuutoksen kanssa kiristi yksityisten pienyritysten kokonaisverotusta vaikka tämän mielellään valtio unohtaakin mainita. Käsittääkseni tämänkaltaiset yritykset ovat suomen suurin työllistäjä ja toisaalta katoavat klobaalisaation myllerryksessä korkeintaan konkurssien myötä. Kiinaan ei pitopalvelu firma tai pikkupuoti lähde.

Sen sijaan veromuutos suosii suuria kansainvälisiä (pörssi)yrityksiä ja kait takana olikin ajatus että Suomi houkuttelisi kotiuttamaan voittoja Suomeen esimerkiksi Ruotsin sijasta. Ongelmana tässä vaan on että tällaisilla yrityksillä vieläkin houkuttavampi voittojen kotiutuspaikka on esimerkiksi Viro.

 

[Herra Mirandos]

Vastaukseni ketjun aloituskysymykseen "Miten maamme talous oikein saadaan kuriin" :

Irtisanomalla nykyinen hallitus, ja vaihtamalla se poliittisesti riippumattomaan virkamieshallitukseen.

Nythän varsinkin Urpilainen ei uskalla alati laskevien kannatustulosten vuoksi tehdä radikaaleja muutoksia maamme talouteen. Poliittinen menettämisen pelko ohjaa toimintoja, jotka tulevat taas olemaan juustohöylätasoa, kun maan talous vaatisi rajuja leikkauksia.

Vain poliittisesti riippumaton virkamiehistä koostuva hallitus vois tehdä sen, koska niillä ei ole haittanaan poliittista riippakiveä.

 

[S-kolmonen]

Vastaukseni ketjun aloituskysymykseen "Miten maamme talous oikein saadaan kuriin" :

Irtisanomalla nykyinen hallitus, ja vaihtamalla se poliittisesti riippumattomaan virkamieshallitukseen.

Nythän varsinkin Urpilainen ei uskalla alati laskevien kannatustulosten vuoksi tehdä radikaaleja muutoksia maamme talouteen. Poliittinen menettämisen pelko ohjaa toimintoja, jotka tulevat taas olemaan juustohöylätasoa, kun maan talous vaatisi rajuja leikkauksia.

Vain poliittisesti riippumaton virkamiehistä koostuva hallitus vois tehdä sen, koska niillä ei ole haittanaan poliittista riippakiveä.

Anteeksi vain, mutta tuo on idioottimaisin idea. Kuka ne viisaimmat ja parhaat virkamiehet valitsee ja keitä he olisivat? No niin, yleisöstä nousee jo monta kättä ja mielipiteitä on laidasta laitaan. Esimerkiksi sinä varmaan laittaisit Juhana Vartiaisen ja Raimo Sailaksen, koska mielestäsi on tärkeää leikata ja ''eihän kukaan voi velaksi elää''. Itse katson vaikka mielummin nykyhallituksen töhöilyä kuin ottaisin jonkun kovan ''talousnikkarin'' sinun favorite-listaltasi. Demokratia on vain järjestelmistä se vähiten paska.

 

[NHB]

Anteeksi vain, mutta tuo on idioottimaisin idea. Kuka ne viisaimmat ja parhaat virkamiehet valitsee ja keitä he olisivat? No niin, yleisöstä nousee jo monta kättä ja mielipiteitä on laidasta laitaan. Esimerkiksi sinä varmaan laittaisit Juhana Vartiaisen ja Raimo Sailaksen, koska mielestäsi on tärkeää leikata ja ''eihän kukaan voi velaksi elää''. Itse katson vaikka mielummin nykyhallituksen töhöilyä kuin ottaisin jonkun kovan ''talousnikkarin'' sinun favorite-listaltasi. Demokratia on vain järjestelmistä se vähiten paska.

Demokratia on kyllä järjestelmistä paras, mutta ikävä kyllä Suomen järjestelmässä on kovin vähän demokratiaa.

Aivan kuten kenen tahansa työntekijän, myös poliitikon ja virkamiehen pitäisi tuntea työnantajansa (kansan) valvova katse selässään ja tietää, että valvojalla on valtaa antaa kenkää ja puuttua typeryyteen/laiskotteluun/omaan pussiin pelaamiseen....
Nyt koneisto saa sählätä vailla mitään kontrollia ja jälki on sen mukaista. Suomessa koneisto tekee paljon päätöksiä, joita kansan enemmistö ei hyväksy eikä voi asialle mitään. Se ei ole demokratiaa. Ja kun asiat tehdään salassa ja kukaan ei ota vastuuta kontolleen, niin kansa ei tiedä mitä pitäisi tehdä saadakseen muutoksen.

 

[Dopey]

Vain poliittisesti riippumaton virkamiehistä koostuva hallitus vois tehdä sen, koska niillä ei ole haittanaan poliittista riippakiveä.

Pari kysymystä:
1) ketkä ovat nostaneet virkamiesten palkat taivaisiin?
2) ketkä ovat luoneet kaikki ne hallintohimmelit, joihin verorahamme kuluvat?
3) ketkä ovat paisuttaneet kunnallisten työpaikkojen määrän nykyiselle tasolleen?

Vastaus kaikkiin kolmeen: toiset virkamiehet. Poliitikkojen tehtävä olisi ollut valvoa, ettei näin käy.

 

[S-kolmonen]

Demokratia on kyllä järjestelmistä paras, mutta ikävä kyllä Suomen järjestelmässä on kovin vähän demokratiaa.

Aivan kuten kenen tahansa työntekijän, myös poliitikon ja virkamiehen pitäisi tuntea työnantajansa (kansan) valvova katse selässään ja tietää, että valvojalla on valtaa antaa kenkää ja puuttua typeryyteen/laiskotteluun/omaan pussiin pelaamiseen....
Nyt koneisto saa sählätä vailla mitään kontrollia ja jälki on sen mukaista. Suomessa koneisto tekee paljon päätöksiä, joita kansan enemmistö ei hyväksy eikä voi asialle mitään. Se ei ole demokratiaa. Ja kun asiat tehdään salassa ja kukaan ei ota vastuuta kontolleen, niin kansa ei tiedä mitä pitäisi tehdä saadakseen muutoksen.

Niin no, ei tuohon ole muuta ratkaisua kuin olla äänestämättä ne samat kynemättömät urpot päättäjiksi, jos niin kovin väärin toimivat. Suoran demokratian lisääminen voisi myös auttaa. ''Huonot päätökset'' (mitä ikinä ovatkaan) eivät ainakaan sillä vähene, että vähennetään demokratiaa. Demokratiassa kansalaisella on edes jonkinlainen kuluttajansuoja, koska aina ovat seuraavat vaalit.

 

[NHB]

Niin no, ei tuohon ole muuta ratkaisua kuin olla äänestämättä ne samat kynemättömät urpot päättäjiksi, jos niin kovin väärin toimivat. Demokratiassa kansalaisella on edes jonkinlainen kuluttajansuoja, koska aina ovat seuraavat vaalit.

Kun valtarakenteet on perseellään, niin vaihtoehdot ovat vähissä.

''Huonot päätökset'' (mitä ikinä ovatkaan) eivät ainakaan sillä vähene, että vähennetään demokratiaa.

Järjestelmän toimimattomuutta kuvastavia ja siten siis huonoja ovat kaikki ne päätökset, mitkä ovat kansan mielipiteen vastaisia.

 

[Rankkuri]

Pari kysymystä:
1) ketkä ovat nostaneet virkamiesten palkat taivaisiin?
2) ketkä ovat luoneet kaikki ne hallintohimmelit, joihin verorahamme kuluvat?
3) ketkä ovat paisuttaneet kunnallisten työpaikkojen määrän nykyiselle tasolleen?

Vastaus kaikkiin kolmeen: toiset virkamiehet. Poliitikkojen tehtävä olisi ollut valvoa, ettei näin käy.

1) jos ei oteta muutamaa kaupunginjohtajaa ja parin valtion yrityksen johtajaa laskuihin ni olis kiva tietää, et mihin perustuu väite virkamiesten taivaissa olevissa palkoista? täytyyhän tilanteen olla vallitseva kaikkien virassa olevien keskuudessa jotta tuollaisen yleistyksen voi tehdä?
2-3) kuka käyttää lopullista päätäntävaltaa esim. kunnissa näiden asioiden suhteen? poliitikot, ei virassa olevat.

hyvin sä tsennaat nää jutut.

 

[Timba79]

Anteeksi vain, mutta tuo on idioottimaisin idea. Kuka ne viisaimmat ja parhaat virkamiehet valitsee ja keitä he olisivat? No niin, yleisöstä nousee jo monta kättä ja mielipiteitä on laidasta laitaan. Esimerkiksi sinä varmaan laittaisit Juhana Vartiaisen ja Raimo Sailaksen, koska mielestäsi on tärkeää leikata ja ''eihän kukaan voi velaksi elää''. Itse katson vaikka mielummin nykyhallituksen töhöilyä kuin ottaisin jonkun kovan ''talousnikkarin'' sinun favorite-listaltasi. Demokratia on vain järjestelmistä se vähiten paska.

Maata pitäisi johtaa kuten yritystä, tietyllä tavalla. Eli olisi ihan rekryroitu ja pätevyydellä valittu johto jota hallitus sitten valvoo. Eikä noin kuin nyt että nämä tärkeimmät ministerivirat menee puoluekirjan mukaan. Ei varmasti ole Urpilainen demareista pätevin hoitamaan rahaministerin hommaa, mutta sattui nyt olemaan puolueen puheenjohtaja oikealla hetkellä ja siksi tuohon pallille pääsi.

Nimenomaan talouspuoli vaatisi ihan oikeaa osaamistakin. Tottakai voidaan taas sanoa että siellä on se virkamieskunta jolla on osaamista, joo joo, mutta se ministeri on lopulta se joka päätöksiä tekee. Nyt tosiaan on taas liian vähän aikaa vaaleihin jotta uskallettaisiin tehdä yhtää mitään, ei varsinkaan Urpilainen uskalla kun puoleen kannatus on muutenkin syöksykierteessä. Katainenhan voi työntää syyt Demarien niskaan ja pestä oman nahkansa.

Sitten siellä saattaa olla seuraavaksi Kepu ja PS ja koko suunta on täysin toinen. Ei tän kokostakaan laivaa voi ihan päämäärättömästi veivata suuntaan ja toiseen. Demokratia on hyvä, mutta silti maan talouden johtamisessa pitäisi olla enempi pysyvyyttä kuin tämä nykyinen arvontajärjestelmä antaa myöden. Tai sitten pitäisi olla myös käänteiset vaalit, riittävän monta nimeä kansalaisadressiin ja kansanedustaja tai ministeri saa kenkää siltä seisomalta kun tulee nimeä lappuun riittävästi. Se on mielenkiintoista että 5000 ääntä riittää paikkaan, mutta 50.000 mielipidettäkään kansalta ei mahdollista typeryyden lopettamista.

Jos kerran kansa on niin viisas että se saa päättää niin miksi sen sitten ei anneta päättää vaan annetaan noiden muutaman säätää asiat täysin sekaisin?

Miettikää nyt etenkin tuota Urpilaista, nuorehko nainen joka oli muistaakseni äidinkielen opettaja. Mitä helvettiä se tekee maan talousasioista päättämässä? Väitän että minä suoriutuisin tehtävästä vähintään yhtä hyvin, osaan vaan huonommin englantia ja ruotsia. :jahas:

 

[S-kolmonen]

Järjestelmän toimimattomuutta kuvastavia ja siten siis huonoja ovat kaikki ne päätökset, mitkä ovat kansan mielipiteen vastaisia.

Kansalaiset kun eivät ole mikään homogeeninen populaatio, vaan päätökset vaikuttavat eri tavalla ryhmittymiin. Uusi laki voi olla jollekin kaivattu ja loistava, toiselle elinkeinon pois vievä ja kolmannelle yhdentekevä. Ensimmäinen porukka on varmaan sitä mieltä, että maata hallitaan hyvin. Toinen taas haluaa vallan vaihdoksen - tietysti vain, jos heidän edunajajansa pääsee puikkoihin.

Maata pitäisi johtaa kuten yritystä, tietyllä tavalla. Eli olisi ihan rekryroitu ja pätevyydellä valittu johto jota hallitus sitten valvoo. Eikä noin kuin nyt että nämä tärkeimmät ministerivirat menee puoluekirjan mukaan. Ei varmasti ole Urpilainen demareista pätevin hoitamaan rahaministerin hommaa, mutta sattui nyt olemaan puolueen puheenjohtaja oikealla hetkellä ja siksi tuohon pallille pääsi.

Nimenomaan talouspuoli vaatisi ihan oikeaa osaamistakin. Tottakai voidaan taas sanoa että siellä on se virkamieskunta jolla on osaamista, joo joo, mutta se ministeri on lopulta se joka päätöksiä tekee. Nyt tosiaan on taas liian vähän aikaa vaaleihin jotta uskallettaisiin tehdä yhtää mitään, ei varsinkaan Urpilainen uskalla kun puoleen kannatus on muutenkin syöksykierteessä. Katainenhan voi työntää syyt Demarien niskaan ja pestä oman nahkansa.

Minusta valtion ei kuulu olla mikään yritys ihan valtion ideatasolla sekä reaaliteettien tasolla. Mitä ne pätevyydet johdolle olisivat ja kuka ne päättäisi? Talouspuolellakaan ei ole mitään yhtä totuutta, jota pitäisi toteuttaa, vaikka instrumentit ja tieto sen toteuttamiselle olisivat. Varmaan jollekin tärkeää on tasapainoinen budjetti ja velan välttäminen, itse taas vaatisin työllisyystavoitteen ja budjettien tekemisen sen hetkisen inflaation, kysynnän ja työttömyyden mukaan tuijottamatta jotain 60% -velkasääntöä. Taas me halutaan ihan eri asioita.

Sitten siellä saattaa olla seuraavaksi Kepu ja PS ja koko suunta on täysin toinen. Ei tän kokostakaan laivaa voi ihan päämäärättömästi veivata suuntaan ja toiseen. Demokratia on hyvä, mutta silti maan talouden johtamisessa pitäisi olla enempi pysyvyyttä kuin tämä nykyinen arvontajärjestelmä antaa myöden. Tai sitten pitäisi olla myös käänteiset vaalit, riittävän monta nimeä kansalaisadressiin ja kansanedustaja tai ministeri saa kenkää siltä seisomalta kun tulee nimeä lappuun riittävästi. Se on mielenkiintoista että 5000 ääntä riittää paikkaan, mutta 50.000 mielipidettäkään kansalta ei mahdollista typeryyden lopettamista.

Hyvä avaus tuo käänteiset vaalit ja pohtimisen arvoinen asia.

 

[NHB]

Kansalaiset kun eivät ole mikään homogeeninen populaatio, vaan päätökset vaikuttavat eri tavalla ryhmittymiin. Uusi laki voi olla jollekin kaivattu ja loistava, toiselle elinkeinon pois vievä ja kolmannelle yhdentekevä. Ensimmäinen porukka on varmaan sitä mieltä, että maata hallitaan hyvin. Toinen taas haluaa vallan vaihdoksen - tietysti vain, jos heidän edunajajansa pääsee puikkoihin.

Kukaan ei ole väittänytkään, että sama linja olisi paras kaikille. Siksipä demokratiassa yhteisön enemmistön mielipiteen pitäisi olla vahva argumentti. Kun yhteisön mielipide ratkaisee, niin silloin jokaisen kannattaa yrittää myydä ajatustaan yhteisölle. Jos käy kuitenkin niin, että oma mielipide ei saa kannatusta, niin silloin voi joko vaihtaa yhteisöä tai sopeutua tilanteeseen. Tuo sopeutuminen yhteisön päätökseen on joka tapauksessa paljon helpompaa kuin virkamiehen mielivaltaan, josta suomalaisetkin saavat nauttia vielä nykyisinkin.

Nythän päätöksiä tehdään täysin välittämättä äänestäjien mielipiteestä. Suomessa on myös aivan yleistä, että ennen vaaleja luvataan jotain, mikä sopii hyvin kansan mielipiteeseen, mutta vaalien jälkeen puhutaan ja tehdään jotain aivan toista. Esimerkiksi istuva opetusministerimme on esimerkki tästä demokratiaa halventavasta toiminnasta.

Ja olennaisena osana tuohon demokratiaan kuuluu vallan jakaminen tasoihin. Se, että joku keskusjohto päättää kaikesta, ei toimi. Se on kokeiltu jo. Kylän sisäisistä asioista kuuluu päättää kylässä ja niin edelleen.

 

[NHB]

Minusta valtion ei kuulu olla mikään yritys ihan valtion ideatasolla sekä reaaliteettien tasolla. Mitä ne pätevyydet johdolle olisivat ja kuka ne päättäisi? Talouspuolellakaan ei ole mitään yhtä totuutta, jota pitäisi toteuttaa, vaikka instrumentit ja tieto sen toteuttamiselle olisivat. Varmaan jollekin tärkeää on tasapainoinen budjetti ja velan välttäminen, itse taas vaatisin työllisyystavoitteen ja budjettien tekemisen sen hetkisen inflaation, kysynnän ja työttömyyden mukaan tuijottamatta jotain 60% -velkasääntöä. Taas me halutaan ihan eri asioita.

Tuo on aivan totta. Joku voi olla esimerkiksi sitä mieltä, että talouden pyörien hidastuminen vähentää luonnonvarojen kulutusta ja jättää ihmisille enemmän aikaa tehdä osakkeen arvon nostamisen sijaan tärkeämpiä ja palkitsevampia töitä. Demokratiassa suunnan kertoisi kansa, eivätkä ennen vaaleja marakattien lailla toistensa kanssa kinasteleet ja kansalle katteettomia lupauksia antaneet ammattipoliitikot.

 

[ibnz]

Maata pitäisi johtaa kuten yritystä, tietyllä tavalla. Eli olisi ihan rekryroitu ja pätevyydellä valittu johto jota hallitus sitten valvoo.

Voittoakos maan pitäisi tehdä? Meillähän on jo johto (virkamiehet) ja niillä hallitus (hallitus). Ministeriöistä ne aloitteet lähtevät ja ne tuottavat (ja tilaavat) aika isoja kasoja tutkimuksia aloitteiden tueksi. Toivoa sopiikin, että siellä olisi tulevaisuudessakin asiantuntevia kavereita duunissa. Toki jos mennään Pakkiksen linjalla, siellä on 10v päästä työmarkkinoiden luuserit sylkemässä kattoon ;)

Nimenomaan talouspuoli vaatisi ihan oikeaa osaamistakin. Tottakai voidaan taas sanoa että siellä on se virkamieskunta jolla on osaamista, joo joo, mutta se ministeri on lopulta se joka päätöksiä tekee. Nyt tosiaan on taas liian vähän aikaa vaaleihin jotta uskallettaisiin tehdä yhtää mitään, ei varsinkaan Urpilainen uskalla kun puoleen kannatus on muutenkin syöksykierteessä. Katainenhan voi työntää syyt Demarien niskaan ja pestä oman nahkansa.

Niin linja on poliittinen, eikä se ole vähemmän poliittinen silloinkaan, jos siellä on yritysjohtajia väsäämässä talouspolitiikkaa. Jossain määrin siellä aina on, koska lobbausvoimaa ko. taholla on vähän enemmän kuin vaikkapa ympäristöjärjestöillä. Jos mentäisiin teknokraattisesti taloustiede edellä, ei nykytilanne olisi tosiaankaan tämän näköinen. Se olisi myös aika lailla erilainen kuin yrityksen taloustiede meille kertoisi. Nyt on niin, että taloustutkimuslaitoksilta kysellään kyllä ohjeita ja vinkkejä ihan säännöllisesti, eivätkä ne ole aina samanlaisia sielläkään. Politiikkaa on sekin, kenen näkökulma nostetaan ylimmäksi. Ainakin nykysysteemissä voidaan vaikuttaa siihen, millainen henkilö siellä on valitsemassa.

Se on mielenkiintoista että 5000 ääntä riittää paikkaan, mutta 50.000 mielipidettäkään kansalta ei mahdollista typeryyden lopettamista.

Niin no 50 000 on vasta vajaa prosentti kansasta, eikä otos ole millään muotoa edustava, sillä ihmiset itse valikoituvat aloitteiden taakse. Siksikin koko aloite jää hassutteluksi, kun näitä "intti on lopetettava" -aloitteita tipahtelee.

Jos kerran kansa on niin viisas että se saa päättää niin miksi sen sitten ei anneta päättää vaan annetaan noiden muutaman säätää asiat täysin sekaisin?

Mitenkäs sen annetaan päättää? Tokihan vaaditaan kansan enemmistö päätöksiin, 51% täysikäisistä. Ei ole ihan halpaa jos pitää tehdä usein.

Miettikää nyt etenkin tuota Urpilaista, nuorehko nainen joka oli muistaakseni äidinkielen opettaja. Mitä helvettiä se tekee maan talousasioista päättämässä? Väitän että minä suoriutuisin tehtävästä vähintään yhtä hyvin, osaan vaan huonommin englantia ja ruotsia. :jahas:

Tjaa sehän voi olla vaikka kuinka hyvä johtaja, mistä sen tietää. Jos lähtökohta on, että maata johdetaan kuin yritystä, ei silloin kansantaloudesta ole pahemmin tietämystä. Urpilaisella on ainakin haastattelujen perusteella termistö hallussa kyllä.

Täällä tulee vähän sellainen fiilis että demokratia pitäisi lakkauttaa asap, ja hyvä johtaja tekee eikä kuuntele :>

 

[NHB]

Mitenkäs sen annetaan päättää? Tokihan vaaditaan kansan enemmistö päätöksiin, 51% täysikäisistä. Ei ole ihan halpaa jos pitää tehdä usein.

Pankkitunnuksilla sisään ja mieleinen valinta. Ei voi maksaa kovin paljoa verrattuna nykyiseen ylimitoitettuun koneistoon. Ja kaikkeahan ei tarvitse äänestää koko kansan. Pienemmän yhteisön asioita koskevat äänestykset hoidetaan kyseisen yhteisön kesken. Ja kyllähän ne virkamiehetkin saavat päättää niistä asioista, joihin heille päätäntävaltaa on suotu, kunhan vain kansalla on kontrolli näihin päätöksiin. Eli jos joku koneiston ratas keksii alkaa pakkomyymään tarpeettomia ja myös toimimattomia paskapönttöjä kansalle, niin kansa voi puhaltaa kyseisen hullutuksen poikki heti alkuunsa.

 

[Timba79]

Enpä jaksa quotata mitään yksittäistä kohtaa.

Tarkoitin tuolla 50.000 äänellä sitä, että pitäisi olla systeemi jossa tietty äänimäärä käänteisenä riittäisi siihen että poliitikko lähtee asemastaan johon se on äänestetty. Eikä näissä ministeriasioissa voida edes ajatella mitään vaalipiirejä vaikka vaalipiirien perusteella onkin sinne äänestetty. Ehkä tämä vähän mahdollistaisi sitä ettei siellä nyt voi ihan mitä tahansa täysin päinvastaista tehdä mitä enen vaaleja lupaili ja taas pistäisi vähän miettimään mitä sitä voi lupailla vain saadakseen ääniä ja päästäksene läpi.

Mitä hätää Urpilaisella ja Kataisellakaan on? Joku YLEN hieno virka ainakin ensimmäisellä takataskussa jos hommat menee kunnolla vituiksi. Selusta on turvattu, takuulla.

Ja sekin on hienoa, että pitää tuntea alan termistö niin sitten on pätevä, näyttää kyllä etti siihen muuta tarvitakkaan.


Minähän en osaa sanoa miten valtiota voisi johtaa kuten yritystä, muuttamatta koko hommaa diktaattorimaiseksi toiminnaksi. Sekään kun ei varmasti toimi, ainakana pitkään, se on aikojen saatossa nähty. Se on hyvä lausahdus, että demokratia on tiedossa olevista vaihtoehdoista vähiten huono. Mutta onko nykyinen päätöksenteko sitten demokraattista, sitä voi jokainen miettiä? Ainakin se on hidasta ja kankeaa koska seuraavat vaalit on taas jo niin lähellä, tämä parku alkaa aina jo 2 vuotta ennen vaaleja.

Nyt tässä on fiilis että seisotaan kädet munissa (paitti Urpilainen sattuneesta syystä) ja odotellaan että se nousukausi tulee ja pelastaa meidät pahalta. Tulee varmaan, mutta alkoiko ja vai meneekö vielä pari vuotta kärvistellessä? Ken sen tietää, no ei tasan kukaan...

- - - Updated - - -

Pankkitunnuksilla sisään ja mieleinen valinta. Ei voi maksaa kovin paljoa verrattuna nykyiseen ylimitoitettuun koneistoon. Ja kaikkeahan ei tarvitse äänestää koko kansan. Pienemmän yhteisön asioita koskevat äänestykset hoidetaan kyseisen yhteisön kesken. Ja kyllähän ne virkamiehetkin saavat päättää niistä asioista, joihin heille päätäntävaltaa on suotu, kunhan vain kansalla on kontrolli näihin päätöksiin. Eli jos joku koneiston ratas keksii alkaa pakkomyymään tarpeettomia ja myös toimimattomia paskapönttöjä kansalle, niin kansa voi puhaltaa kyseisen hullutuksen poikki heti alkuunsa.

Juuri näin. Mahdollisuus äänestää ulos tämä paskapönttöjen kaupustelija. Valmis systeemihän on jo olemassa, eli tämä kansalaisaloite, käytetään sitä tähän. Luodaan pelisäännöt. Riittävästi muttei mehdotonta määrää ääniä ja se on nelivitonen nokialainen perseeseen. Rupeaa vähän mietityttään mitä sitä voi luvata ja minne ja montako kertaa voi säheltää.

Tietty jos nyt Urpilainen esim. saisi kenkää niin seuraava valtiovarainministeri tällä meidän hienolla systeemillä olisi varmaan Jungner. :jahas:

 

[narrisonford]

Tjaa sehän voi olla vaikka kuinka hyvä johtaja, mistä sen tietää. Jos lähtökohta on, että maata johdetaan kuin yritystä, ei silloin kansantaloudesta ole pahemmin tietämystä. Urpilaisella on ainakin haastattelujen perusteella termistö hallussa kyllä.

Tunnen ihmisiä jotka työskentelevät ko. henkilön kanssa. Termistö voi olla hallussa (papukaija?), mutta siihen se sitten jääkin. En ala avaamaan asiaa sen enempää.

Sitä paitsi Urpilaisen päätös nimittää Vartiainen (SDP:n puoluekirja) VATT:n johtoon kertoo mulle kaiken tarvittavan Urpilaisesta ja Suomen sosialidemokraattisen puoleen nykytilasta.

Ja Urpilaisen tämänpäiväinen Vieraskynä Helsingin Sanomissa vain vahvistaa tätä käsitystä:
Urpilainen: Viennin elpyminen vaatii kilpailukyvyn parantamista - Pääkirjoitukset - Pääkirjoitus - Helsingin Sanomat

Toivon että tuo puolue uppoaa syvälle suohon seuraavissa eduskuntavaaleissa, jotta puolueessa vedettäisiin niitä kuuluisia "johtopäätöksiä" ja tämä nykyinen SDP:n Lipposen linjaa mukaileva "oikeistolaita" työnnettäisiin syrjään.