Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Dopey sanoi:
Absoluuttisella tuottavuuden kehityksellä Suomessa ei ole mielestäni juuri mitään merkitystä enää. Jos joku suomalainen firma haluaa tilauksen, niin asiakas niin Suomessa kuin muuallakin vertaa toimitusaikaa, yksikkökustannusta, minimivolyymia ja lopputuotteen laatua globaalisti. Jos vaikka saksalaisen firman tarjous on kaikilla näillä mittareilla mitattuna parempi, niin mitä se auttaa, jos suomalainen firma toteaa, että olemme parempia kuin mitä olimme 5 vuotta sitten?
Click to expand...

Lisäksi työn tuottavuus on kertautuvaa. Ja jos laskelmassa on nolla (=jotain työtä ei ole saatavilla suomessa tai lähi alueella) koko yhtälö on nolla.

Ja näin ikävä kyllä on Suomessakin. Monet teollisuuden palvelut ovat poistuneet jo.
 
ibnz sanoi:
vaikka Kiinassa tehtäisiin paljon sutta, työtunnin hinta hakkaa Soomen niin reilusti että eipä kannata.
Click to expand...
Kiinalaiset hakkaavat nykyään suomalaiset 100-0 paljon muussakin kuin vain tuntihinnassa. Kiinasta saa uuden kännykkämallin suunnittelun alusta kontilliseen myyntipakattuja laitteita noin kuukaudessa.
 
Dopey sanoi:
USAssa kysynnän ylläpito lainaksi ja setelirahoituksella on aivan eri asia kuin saman yrittäminen Suomessa, koska siellä kotimaista on sekä kysyntä että myös valtaosa tarjonnasta. Suomessa suurin osa kysynnästä kohdistuu ulkomaiseen tuotantoon, jota ei voida tasapainottaa muulla kuin vientiteollisuudella. Tai sitten pitää kaikkien lähteä metsään pomimaan marjoja.
Click to expand...

Tämä olisi hyvä palstan talousoppineidenkin ymmärtää. Mutta arvaan että vastaukseksi tulee jotain näsäviisasta jälleen kerran.

Muistetaan kuitenkin että koko 2000-luvun maailmantalous on kasvanut velkavetoisesti. Suomelle erityisen haitallinen oli Nokian menestys joka sai kusen nousemaan kunnolla hattuun koko kansaan. Yksien menestyksestä halusi koko kansa osansa. No mitenkäs kävi kun samalla kertaa floppasi niin Nokia kuin kulutuskysyntä ympäri maailman? Lähti samalla kertaa pohja koko suomalaiselta vientiteollisuudelta kun kiinalaisetkaan ei enää investoi tuotantoonsa (=osta suomalaista) samaan tahtiin kuin ennen. Tätä ei vain haluta nyt myöntää.

Pitäisi keksiä uudestaa mitä hyvää me suomalaiset täällä suomessa tuotettaisiin maailmalle. Tosin ennenkuin asiaa tutkiva työryhmä on saanut aloituskahvit juotua, kiinalaisella on tuote myynnissä.

Voi toki olla että saksan vaalien jälkeen kääntyy kelkka sielläkin, mutta nyt on ikävästi sellaista merkkiä ilmassa että saksan teollisuudella alkaa sujua, eli ei mitään syytä muuttaa europolitiikkaa...
 
D.Yates sanoi:
Ongelma on nähdäkseni siinä että vaalituloksen varmistamiseksi puolueet menevät lupailemaan kaikenmoista tyyliin "vakuudet tarvitaan", niistä runnotaan sekalainen hallitusohjelma josta pidetään kynsin hampain kiinni ja ajetaan silmät kiinni päin seinää.
Click to expand...

Jee, Ilaskivi on mun kanssa samaa mieltä. :D
Muutenkin aika kipakasti sanottu, ottaen huomioon että on kuitenkin kokoomuksen setä.

"- Pääministeri vetoaa siihen, että hallitusohjelmaa pitäisi noudattaa. Valtiovarainministeri toteaa, että tulimme tehneeksi vaalilupauksen siitä ja tästä. Lupaukset ovat muodostuneet hallitukselle kahleiksi, Ilaskivi sanoo."
Raimo Ilaskivi vaatii hätätilahallitusta | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

"- Nykysysteemi johtaa siihen, että valtiovarainministeriksi valitaan luokanopettaja vain sillä perusteella, että hän on puolueensa puheenjohtaja."
 
Koko hallitushan pitäisi muodostaa niin, että sen jäsenillä ei ole mitään taloudellisia tai poliittisia tai mitään muitakaan ambitioita.

Ne helvetin vaikeatkin asiat voisi juntata hetmiten kehiin.

Onko tuollaisia ihmisiä sitten olemassakaan, niin onkin sitten eri juttu.
 
D.Yates sanoi:
Pitäisi keksiä uudestaa mitä hyvää me suomalaiset täällä suomessa tuotettaisiin maailmalle. Tosin ennenkuin asiaa tutkiva työryhmä on saanut aloituskahvit juotua, kiinalaisella on tuote myynnissä.
Click to expand...
Ei Suomesta yrittäjyys ja innovatiivisuus ole minnekään kadonnut, se on vain tukahdutettu byrokratialla ja verotuksella. Oma ratkaisuni olisi 20% tulovero ja pääomatulovero, 10% ALV ja sen kokoinen julkinen sektori, että se tulee tällä verokertymällä toimeen. Lisäksi alkaisin soveltaa kilpailurajoituslainsäädäntöä myös AY-liikkeeseen.
 
Ilaskiven bloggauksesta käy hyvin ilmi, miten Kataisen osaamattomuus johtajana on suurimpia syitä nykytilaan. Kataisella on aina kravatti suorassa ja hiukset laitettuna, mutta johtamisosaamista hänellä ei ole yhtään.
 
Aika lyhytmuistista olisi syyttää Kataista pääministerinä nykyisestä taloustilanteesta..

Ei Katainen ole kovinkaan kummoinenkaan pääministeri, mutta onneton nykytila on rakennettu viimeisen 20+ vuoden aikana, jona aikana on vallassa olleet vuoroin keskusta ja demarit kokoomuksen lisäksi. Kuntien ja valtion kulurakenne oli edellisen laman jäljiltä jotenkuten kohtuullinen ja sen karsimista olisi pitänyt määrätietoisesti jatkaa. Pitkään kasvaneet verotulot ja helppo lainaraha saivat kuitenkin poliitikot kasvattamaan hallintokoneistoa, palkkatasoa sekä palveluvalikoimaa nykyiselle, kestämättömälle tasolle, jota nyt ei ole kenelläkään munaa alkaa karsimaan. Tottakai homma olisi pitänyt hoitaa ennätyspitkällä nousukaudella, mutta silloin oli poliitikkona vielä kivempaa olla jakamassa rahaa säästämisen sijaan.
 
Dopey sanoi:
Aika lyhytmuistista olisi syyttää Kataista pääministerinä nykyisestä taloustilanteesta..

Ei Katainen ole kovinkaan kummoinenkaan pääministeri, mutta onneton nykytila on rakennettu viimeisen 20+ vuoden aikana, jona aikana on vallassa olleet vuoroin keskusta ja demarit kokoomuksen lisäksi. Kuntien ja valtion kulurakenne oli edellisen laman jäljiltä jotenkuten kohtuullinen ja sen karsimista olisi pitänyt määrätietoisesti jatkaa. Pitkään kasvaneet verotulot ja helppo lainaraha saivat kuitenkin poliitikot kasvattamaan hallintokoneistoa, palkkatasoa sekä palveluvalikoimaa nykyiselle, kestämättömälle tasolle, jota nyt ei ole kenelläkään munaa alkaa karsimaan. Tottakai homma olisi pitänyt hoitaa ennätyspitkällä nousukaudella, mutta silloin oli poliitikkona vielä kivempaa olla jakamassa rahaa säästämisen sijaan.
Click to expand...

Mutta kokonaisveroaste on tippunut ennen viimeistä taantumaa 10 vuoden ajan. Samoin henkilöstö on vähentynyt valtiolla, joskin kasvanut kunnilla hieman.

sektorilukum%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t.jpeg


Veroja tosin minäkin laskisin nyt reilusti.
 
pååtta sanoi:
Mutta kokonaisveroaste on tippunut ennen viimeistä taantumaa 10 vuoden ajan. Samoin henkilöstö on vähentynyt valtiolla, joskin kasvanut kunnilla hieman..
Click to expand...
No sittenhän varmaan julkisen puolen kulurakenne on käynyt yhteiskunnalle ainoastaan keveämmäksi...
 
NHB sanoi:
No sittenhän varmaan julkisen puolen kulurakenne on käynyt yhteiskunnalle ainoastaan keveämmäksi...
Click to expand...

Kyllähän työttömyyden kasvu aina lisää julkisia menoja kun porukka joutuu työttömäksi. Verotulot supistuvat ja kulut kasvavat. Sama positiivinen takaisinkytkentä toimii toiseen suuntaan noususuhdanteessa.
 
Dopey sanoi:
Aika lyhytmuistista olisi syyttää Kataista pääministerinä nykyisestä taloustilanteesta..

Ei Katainen ole kovinkaan kummoinenkaan pääministeri, mutta onneton nykytila on rakennettu viimeisen 20+ vuoden aikana, jona aikana on vallassa olleet vuoroin keskusta ja demarit kokoomuksen lisäksi. Kuntien ja valtion kulurakenne oli edellisen laman jäljiltä jotenkuten kohtuullinen ja sen karsimista olisi pitänyt määrätietoisesti jatkaa. Pitkään kasvaneet verotulot ja helppo lainaraha saivat kuitenkin poliitikot kasvattamaan hallintokoneistoa, palkkatasoa sekä palveluvalikoimaa nykyiselle, kestämättömälle tasolle, jota nyt ei ole kenelläkään munaa alkaa karsimaan. Tottakai homma olisi pitänyt hoitaa ennätyspitkällä nousukaudella, mutta silloin oli poliitikkona vielä kivempaa olla jakamassa rahaa säästämisen sijaan.
Click to expand...

Käteinenhän on toki surkeista surkein, mutta hän on eurokannuksensa maksanut.

Tai siis suomalaiset veronmaksajat ne maksaa.

Vastuunkanto.
 
Dawid sanoi:
Pirkko Mattila blogissaan kirjoittaa että nykyään sadasta työllisestä 58 on viranhaltijoita, vuonna 1973 viranhaltijoita oli 32 sataa työllistä kohti. Alkaakohan tässä olla jo riittävästi? Aivan sairasta touhua jos pitää paikkansa.

Miten velkarahalla eletään? ? Pirkko Mattila
Click to expand...

Vanhuspalvelut kasvanu eniten, eikä suurten ikäluokkien eläköityminen varmaan kauheasti muuta tilannetta...musta tuntuu että Mattila tarkoittaa julkisella puolella olevia työntekijöitä tuossa...virassa olevia on kuitenkin esim. kuntapuolella huomattavasti vähemmän kuin toimessa olevia...
 
pååtta sanoi:
Mutta kokonaisveroaste on tippunut ennen viimeistä taantumaa 10 vuoden ajan. Samoin henkilöstö on vähentynyt valtiolla, joskin kasvanut kunnilla hieman.

http://www.r-ohjelmointi.org/wp-content/uploads/2013/04/sektorilukumäärät.jpeg

Veroja tosin minäkin laskisin nyt reilusti.
Click to expand...
Pitäiskö tästä viestistä nyt tehdä johtopäätös, että hyvin meillä menee? Henkilöstön määrä on kyllä kasvanut kunnilla ihan merkittävästi enemmän kuin "hieman", sillä edes tuo valtion työntekijämäärän vähentyminen ei taida kattaa kuin puolet siitä lisäyksestä, mitä kunnalle on tullut työntekijöitä lisää.

Suomessa on ollut merkittävästi korkeampi kokonaisveroaste kuin EU-15- ja OECD-maissa viimeiset 20 vuotta ja julkiset menot kasvavat vuosittain sellaiset 3-5 %. Mitäs sitten, jos BKT ei enää kasvakaan tuota tahtia?

http://www.veronmaksajat.fi/File/aa431dbc-07e4-4c04-983c-e92064e0e456/VeroasteSuomiOECDEU15.pdf
Julkisten menojen kehitys - Veronmaksajain Keskusliitto ry


Minun mielestäni tässä tilanteessa pitäisi ihan kriittisesti miettiä sitä, että mitkä ovat ylipäätään julkisen sektorin velvollisuuksia yhteiskunnassa. Ei vain voi olla enää niin, että valtio ja kunnat kantavat vastuun ihan kaikesta kansalaisen syntymästä hautaan asti. On aivan absurdia, että joka nurkan takana maristaan joistain kansalaisen oikeuksista, mutta kukaan ei käsitä sitä, että oikeuksia vastaan on myös velvollisuuksia. Nykyinen suunta vaan tuntuu olevan se, että kaikki oikeudet ja edut on saatava täysin vastikkeettomasti.

Hyvänä esimerkkinä mun mielestä tästä täysin järjettömästä julkisten palvelujen paisuttamisesta on päivähoito-oikeus, joka on myös työttömän vanhemman lapsella. Ei vain ole terveen järjen mukaista, että työtön vie lapsensa päivähoitoon joidenkin sosiaalisten kontaktien takia ja tätä varten pitää palkata kunnalle lisää henkilökuntaa ja rakentaa lisätiloja päiväkodeille. Kyllä niitä sosiaalisia kontakteja tulee pienelle lapselle jo ihan sillä, jos vanhemmat vaivautuvat viemään lastaan leikkikentälle, kavereille tai johonkin harrastuskerhoon.
 
Dawid sanoi:
Kyllähän se Katainen valittiin vuonna 2008 euroopan parhaaksi valtiovarainministeriksi. Siis varsinainen kyky mutta mikä meni vikaan? Käyttäis nyt sitä osaamistaan...

Katainen on Euroopan ykkönen! | Uusi Suomi

Alkaa näköjään konkareilta usko loppumaan. Nyt on Pertti Salolaisella asiaa.

Täystyrmäys hallituksen sisältä: ?Täydellinen katastrofi? uhkaa | Uusi Suomi
Click to expand...

puuttuu mahdollisestiu uskallus tehdä suomen kannalta oikeat ratkaisut. toisaalta jotkut ihmiset on ns. hetken hyötyjiä eli jos on tarjottu hyvää virkaa eu:sta pääministerikauden jälkeen tietyn linjan vetämisestä...syitä voi olla useita. ymmärrys asioista varmasti riittää myös käteisellä käsittämään, että nykyinen linja ei toimi.

itse veikkaan kataisen olevan opportunisti.
 
Dopey sanoi:
Ei Suomesta yrittäjyys ja innovatiivisuus ole minnekään kadonnut, se on vain tukahdutettu byrokratialla ja verotuksella.
Click to expand...

Niinpä. Jos esim muutaman valtiovetoisen tunkkausprojektin hinnalla helpotettaisiin vaikka start-uppien elämää, voisi tulokset olla ihan muuta.
Parasta toki jos yhteiskunta ei turhia sörkkisi, toimeliaista yksilöistä ne ideat lähtee. Alkuvaiheen rahoitukseen pitäisi kotimaasta löytyä kyllä rahaa, jos kaikki eivät sijoittaisi asuntoihin...

Jotenkin surkuhupaisinta tämänhetkisessä tilanteessa on se, miten Urpilainen leuka väristen hokee "nyt ollaan todella pahassa tilanteessa". Sitten hallitus seisoo kädet suorana eikä tee mitään, mutta yksityisen kysynnän noilla puheilla kyllä tappaa samointein.
 
Oon aina ihmetellyt miksi pien yrityksillekkin lykätään pirusti byrokratiaa, veroja ja maksuja ja sitten toisaalta järjestetään neuvontaa selvitä siitä byrokratiasta ja myönnetään tukia, ja jopa neuvontaa tukien hakemiseen.

Miksei vaan tehdä kaikkea sen verran helpommaksi ja halvemmaksi ettei tarvitse neuvoa eikä tukea.
 
Back
Ylös Bottom