Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[EkonJeesusKeppi]

Kyllä mustakin tuohon ydinvoimaan satsaaminen tässä tilanteessa tuntuisi aika erikoiselta ja riskaabelilta, kun ottaa huomioon missä määrin muualla maailmassa kiinnitetään huomiota nimenomaan energiantuotannon alkuperään ja halu on liikkua nimenomaan tuosta pois. Eiköhän se tulevaisuus ole tuolla Cleantech-puolella. Tuntuu oudolta, että tässä asiassa yritettäisiin uida vastavirtaan, kun Cleantech vaikuttaa sellaiselta eteenpäinkatsovalta alalta, johon Suomesta löytyisi osaamista.

Joo toi cleantech-puoli on toinen, mihin Suomessa pitäisi panostaa. Ja kyllähän silläkin puolella Suomesta jo osaamista löytyy. Mut itse en näe mitään syytä, miksi ydinenergiaan ja cleantechiin ei voisi panostaa samanaikaisesti. Meinaan vaikka halu on kova pois ydinvoimasta, ei sille korvaajaa ole vielä olemassa.

Ja energian tuotantoon ja siirtoon liittyviin tekniikoihin noin yleisesti. Varsinkin kehittyvissä maissa, esim Intia ja pakistan, on hallituksilla kova tarve parantaa verkkojensa luotettavuutta ja pienentää siirtohäviöitä. Tällä saralla Suomesta jo osaamista onneksi löytyykin.

 

[Jami2003]

Cleantechiin kannattaa panostaa mutta siinä myös on kännykkä alan ongelmat. Markkinat ja suurin tarve kun on kaukomailla, siellä missä on paljon ihmisiä, on vaikea kuvitella että suomalais yritys pysyy markkinoilla merkittävänä tekijänä muuta kuin sijottautumalla markkina alueelle. Ja tämä on yleensä haitallista suomen kansantalouden kannalta.

Hyvänä esimerkkinä tästä on maailman aurinkokenno tuotanto.

E mutta siis ehdottomasti siihen kannattaa panostaa...

 

[narrisonford]

^ no onhan joku vialla kun valitetaan että sosiaaliturvalla ei elä ja samaan aikaan kerrotaan että thaikut nettoaa 3000 euroa matkakustannuksien jälkeen puhtaana käteen muutaman viikon marjanpoimintareissulta suomessa. Marjanpoiminta ei ole veronalaista eikä sosiaaliturvaan vaikuttavaa tuloa. Vaan eipä näy suomalaisia metsässä kun kieltämättä vitun kovaa työtähän se on jos tollaisia tienestejä haluaa poimia.

e: tai on täälläkin muutama 70v eläkeläinen joka poimii hirmu määrät marjoja mutta loput suomalaisten pomimat marjat taitaa olla töissäkäyvien vapaa-ajan poimintaa...

Tuli jokin aika sitten omiin tarpeisiin poimittua reilut 10 litraa mustikkaa (~10 litraa perattuna) reilussa parissa tunnissa rauhalliseen tahtiin (täysin kokematon tuossa hommassa). Jostain katsoin, että 10 litrasta perattua mustikkaa saisi ehkä 55 euroa.

Muistaakseni jossain oli maininta, että parhaat thaikut vetää metsästä 100 kiloa mustikkaa päivässä eli reilusti yli 100 litraa.

Jos itse olisin työtön niin kyllä mä tuolla hommalla itselleni tuloja hankkisin. 50 litraa jos jaksaisi kerätä, perata ja myydä 5 päivää viikossa, niin puhuttaisiin lähemmäksi 6000 euron kuukausituloista, jos hinta 10 litralta olisi tuon 55 euroa. (Varmaan kannattaisi kyllä myydä ennemminkin kilohinnalla.)

Samoin jos itselläni olisi teini-ikäisiä muksuja, vaikka 16-vuotiaasta ylöspäin, jotka asuvat vielä kotona, mutta eivät ole kesätöissä tai opiskele, niin varmasti laittaisin metsään poimimaan marjoja.

 

[NHB]

Joo onhan uusiutuvat lisääntyneet varsin merkittävästi, mutta ero fossiilisiin on silti valtava. Ja ihan mielenkiinnosta, voisitko laittaa jonkin lähteen missä noita eri maiden verkkojen luotettavuuksia vertaillaan? Ja mitä siinä on vertailtu. Meinaan Suomessahan kantaverkko on ollut nurin viimeksi joskus 70-luvulla, kun taas Euroopassa on ollut laajoja katkoja 2000-luvulla.

Fossiilisia toki palaa edelleen, mutta uusiutuvat ohittivat ydinvoiman jo pari vuotta sitten. Ja uskoaksi uusiutuvien käyrä nousee yhä kovaa vauhtia. Jo tämäkin on vastoin niitä oppeja, joiden mukaan uusiutuvat ovat pelkkää haihattelua. Saksa tehnee tänä vuonna noin seitsemän kertaa enemmän sähköä uusiutuvista kuin Suomi ydinvoimasta.

Google löysi ensimmäisenä tällaisen vertailun verkkojen luotettavuudesta:
CleanTechnica | Clean Tech News & Views: Solar Energy News. Wind Energy News. EV News. & More.

 

[EkonJeesusKeppi]

Fossiilisia toki palaa edelleen, mutta uusiutuvat ohittivat ydinvoiman jo pari vuotta sitten. Ja uskoaksi uusiutuvien käyrä nousee yhä kovaa vauhtia. Jo tämäkin on vastoin niitä oppeja, joiden mukaan uusiutuvat ovat pelkkää haihattelua. Saksa tehnee tänä vuonna noin seitsemän kertaa enemmän sähköä uusiutuvista kuin Suomi ydinvoimasta.

Google löysi ensimmäisenä tällaisen vertailun verkkojen luotettavuudesta:
CleanTechnica | Clean Tech News & Views: Solar Energy News. Wind Energy News. EV News. & More.

Eivät uusiutuvat nyt mitään täyttä haihattelua ole, mutta se eri tarkoita, että niillä voitaisiin kattaa koko maan sähköntuotanto. Teollistunut yhteiskunta vaatii katkeamatonta sähkönsaantia, mikä ei tule pelkästään uusiutuvilla onnistumaan. Ja jos tarkoitus on fossiilisista luopua, ei siinä paljoa vaihtoehtoja ole.

Tosta raportista, oliko siinä Suomi mukana? Ainakaan tossa graafissa en nähnyt. Ja yleisesti, tossa puhuttiin saidista, ja lisäksi ilmeisesti vain 3 minuuttia pidemmät keskeytykset oli laskettu mukaan sekä jotain laajoja häiriötä jätetty pois. Täytyy illalla katsoa, jos jostain löytyisi myös muut keskeytysindeksit. Mut menee vähän offiksi ja sopisi paremmin jonnekkin energiapolitiikka-ketjuun.

 

[kaiveli82]

Tuli jokin aika sitten omiin tarpeisiin poimittua reilut 10 litraa mustikkaa (~10 litraa perattuna) reilussa parissa tunnissa rauhalliseen tahtiin (täysin kokematon tuossa hommassa). Jostain katsoin, että 10 litrasta perattua mustikkaa saisi ehkä 55 euroa.

Muistaakseni jossain oli maininta, että parhaat thaikut vetää metsästä 100 kiloa mustikkaa päivässä eli reilusti yli 100 litraa.

Jos itse olisin työtön niin kyllä mä tuolla hommalla itselleni tuloja hankkisin. 50 litraa jos jaksaisi kerätä, perata ja myydä 5 päivää viikossa, niin puhuttaisiin lähemmäksi 6000 euron kuukausituloista, jos hinta 10 litralta olisi tuon 55 euroa. (Varmaan kannattaisi kyllä myydä ennemminkin kilohinnalla.)

Samoin jos itselläni olisi teini-ikäisiä muksuja, vaikka 16-vuotiaasta ylöspäin, jotka asuvat vielä kotona, mutta eivät ole kesätöissä tai opiskele, niin varmasti laittaisin metsään poimimaan marjoja.

Mä pääsin ymmärrykseen et puhdistettu mustikka olis n 25e/10l... ihan kivan tienestin tekis kun sais vaan myytyä.

 

[Jami2003]

Ihanaa olla kerrankin Arhinmäen kanssa samaa mieltä. Käsittämätöntä mistä tuo Guggenhaim aina pulahtaa esiin. Tehköön omilla rahoilla.

 

[asd11]

Samoin jos itselläni olisi teini-ikäisiä muksuja, vaikka 16-vuotiaasta ylöspäin, jotka asuvat vielä kotona, mutta eivät ole kesätöissä tai opiskele, niin varmasti laittaisin metsään poimimaan marjoja.

Pitäs vanhempien näyttää esimerkkiä asiassa ja ottaa nuoret väkisin mukaan metsään. Ei ne sinne muuten lähde. Kyllä vanhempien pitäisikin kantaa vastuu siinä, että nuori tutustuu työelämään (vaikka siihen marjanpoimintaan, jos ei paikallisfirmat työllistä) ennenkö kotoa pois muuttaa.. Pitäs saaha kaverit omavaraisiksi mahdollisimman aikaisin, niin ei tarvi muiden varassa elellä. Muuten ollaan suurissa vaikeuksissa ja tervetuloa vaan oleskeluyhteiskuntaan.

 

[Crafin]

Pitäs vanhempien näyttää esimerkkiä asiassa ja ottaa nuoret väkisin mukaan metsään. Ei ne sinne muuten lähde. Kyllä vanhempien pitäisikin kantaa vastuu siinä, että nuori tutustuu työelämään (vaikka siihen marjanpoimintaan, jos ei paikallisfirmat työllistä) ennenkö kotoa pois muuttaa.. Pitäs saaha kaverit omavaraisiksi mahdollisimman aikaisin, niin ei tarvi muiden varassa elellä. Muuten ollaan suurissa vaikeuksissa ja tervetuloa vaan oleskeluyhteiskuntaan.

Väkisin turha rahaa niitä kun ei ne silloin kyllä mitään duunia tee. Jos ei vätykset itse mene töihin niin sit kyllä on kasvatettu laiskoja lapsia, itse muistan kun yläasteella jo piti parin viikon homma hakea työharjoitteluun ja sitten siitä sai vielä kesäduunin... kukaan ei ollut väkisin raahaamassa. Nykyään lahjotaan nuoret kaikenmaailman kamalla ja sitten ihmetellään kun ei ne tee mitään kun kasvatettu niin että saavat ilman tekoja kaikki ilmaiseksi.

 

[Jami2003]

Syy miksi en jaksa uskoa valtion elvytykseen:

Tänään soitteli työyhteyksistä tuttu kaveri, oli kuulemma perustanut yhden miehen konsulltifirman ja nyt yhtenä duunina teki alihankintatyönä kyselyä tietyn alueen yrityksiin, olisiko näillä tarvetta tietotekniikka projektille. Duuni oli toimeksianto toiselta konsulttifirmalta joka teki toimeksiantoa te-keskukselle. Kuulemma jos mitään tarpeita olisi atk -uudistuksille ja samanlaisia tarpeita löydetään muilta yrityksiltä tarpeeksi niin perustetaan hanke johon on mahdollista saada avustuksia jopa 60%.

Ihan aikuisten oikeasti, valtion ei tule elvyttää ennen kuin keksitään järkevät tavat elvyttää.

 

[asd11]

Väkisin turha rahaa niitä kun ei ne silloin kyllä mitään duunia tee. Jos ei vätykset itse mene töihin niin sit kyllä on kasvatettu laiskoja lapsia, itse muistan kun yläasteella jo piti parin viikon homma hakea työharjoitteluun ja sitten siitä sai vielä kesäduunin... kukaan ei ollut väkisin raahaamassa. Nykyään lahjotaan nuoret kaikenmaailman kamalla ja sitten ihmetellään kun ei ne tee mitään kun kasvatettu niin että saavat ilman tekoja kaikki ilmaiseksi.

Sen takia ne pitäisikin raahata, että ne ymmärtää että rahan eteen pitää tehdä töitä. Ei ne älyä muuten lähtä, jos vanhemmat kustantaa kaiken. Huonoa vanhemmuuttahan se on jos lapsista tulee laiskoja, pitää uskaltaa teetättää omilla lapsilla töitä ja vaatia heiltä asioita. Sitä kautta saadaan vastuullisia ihmisiä tänne yhteiskuntaan.

 

[Vensku123]

EIlen kuultua..
Tuttavaperheen äiti ei mene töihin koska se ei kannata rahallisesti.
Töissä ollessa perheen tulot nousisivat niin korkealle että menisi kotihoidontuki
ja lapsille joutuisi ottamaan maksulliset hoitopaikat.. Kysyn vaan että mitä vittua, miksi täällä rankaistaan työnteosta=?

 

[risumies]

^ Miten tuossa nyt muka rankaistan työnteosta? Tuossahan nyt on lähinnä kyse siitä, että voisi hoitaa omat asiansa kuten muutkin työssä käyvät, mutta syystä tai toisesta haluaa mielummin siipeillä muiden kustannuksella.

 

[Dopey]

Suomen valtion tasekupla | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi
Stadigh: Edessä 10 vuoden alamäki ja elintason lasku | Kauppalehti.fi

 

[Sniffari]

Miksihän sitä kehitysapua ei voi heivata nollaan määräämättömäksi ajaksi?

Ei oikein mene kaaliin, että omaa elämistä jo katetaan helvetisti velaksi, mutta on varaa jakaa rahaa vastikkeetta ulkomaille.

 

[NHB]

Miksihän sitä kehitysapua ei voi heivata nollaan määräämättömäksi ajaksi?

Ei oikein mene kaaliin, että omaa elämistä jo katetaan helvetisti velaksi, mutta on varaa jakaa rahaa vastikkeetta ulkomaille.

Koska koneiston mielestä on kiva parantaa maailmaa muiden rahoilla. Jos asiasta päätettäisiin demokraattisesti, voisi tilanne olla toinen.

En ollut tullut ajatelleeksikaan Vahteran jutusta poimimaani huomiota: "Valtiovelan väheneminen vuosina 1995-2008 on näennäistä, koska valtion omaisuutta myytiin tuona aikana 16 miljardilla eurolla."
Jos luku pitää paikkansa, niin hankalapa tuota vastaan on väittää. Taitaa olla niin, että Suomen rakenteet ovat niin pahasti kuralla, ettei mikään nousukausi saa kelkkaa käännettyä toiseen suuntaan.

 

[narrisonford]

Suomen valtion tasekupla | Pauli Vahtera | Blogit | Iltalehti.fi

En ole kaikesta tuossa sanotusta samaa mieltä, mutta se vimma millä tuosta kansallisomaisuudesta hankkiuduttiin eroon 90-luvulla oli kyllä jotain täysin järjenvastaista.

Mun mielestä tuo asia on vielä aika tavalla perkaamatta. Partekia (Valmetia) tuossa jutussa ei edes mainittu, vaikka sen myynti oli todennäköisesti törkein puhallus Suomen historiassa.

Kaupungitkin, kuten esimerkiksi Espoo, ovat hankkiutuneet omista sähköyhtiöistään eroon pilkkahintaan. Espoo taisi myydä oman yhtiönsä 365 miljoonalla. Samaan aikaan esimerkiksi Helsingin Energia tuottaa Helsingille vissiin 200-300 miljoonaa euroa vuodessa.

Ja kyllähän täällä edelleen kerrotaan kuinka pitäisi siitä ja tuosta julkisesta omaisuudesta hankkiutua eroon. Muistaakseni Elina Lepomäki esimerkiksi liputti lopunkin valtio-omaisuuden myymisen puolesta. Argumenttina oli jotain innovaatioita, vääristymistä sun muuta diipadaapaa mitä näiltä kokkareiden markkinavapaus-siiveltä nyt yleensä tulee.

 

[Dopey]

Suomessa on nykyään kuitenkin ainakin kymmeniä ihmisiä, joita huolestuttaa valtion velkaantuminen. Jotta nyt voidaan tämän ketjun teoretisoinnin kannalta puhua oikeasta asiasta, niin täsmennetään nyt vielä niin, että huolestuminen kohdistuu velkaantumiseen "vieraassa valuutassa". Nämäkin ihmiset hyväksynevät lisätuhlauksen helpommin, mikäli se voidaan toteuttaa ilman absoluuttista lisävelkaa, joten myydään sitten vaikka Finnair. Taseen tunnusluvuthan kyllä myynneissä poikkeuksetta huononevat, koska kertaluonteiset tulot tavataan sijoittaa toistuviin menoihin.

Valtion ja kuntien liikelaitosten myyminen on sikäli kaksipiippuinen juttu, että miten tahansa pieni raha niistä tänään voi olla parempi kuin mitä niistä saa huomenna, jos samat aivottomat poliitikot vievät niiltä toimintaedellytykset. Eli onko parempi, että idiootti yrittää pyörittää businesta vai myydä sitä - huonosti käy joka tapauksessa. "A fool and his money are soon parted" kuvaa suomalaista kunta- ja valtiontalouden hoitoa jo pidemmältä aikaa.

 

[NHB]

Ja kyllähän täällä edelleen kerrotaan kuinka pitäisi siitä ja tuosta julkisesta omaisuudesta hankkiutua eroon. Muistaakseni Elina Lepomäki esimerkiksi liputti lopunkin valtio-omaisuuden myymisen puolesta. Argumenttina oli jotain innovaatioita, vääristymistä sun muuta diipadaapaa mitä näiltä kokkareiden markkinavapaus-siiveltä nyt yleensä tulee.

Pidätkö tosiaan sitä koneistoa, joka myy arvotavaraa pillkahinnalla, sopivana pyörittämään yrityksiä? Valtion tehtävä ei ole pyörittää bisnestä, mutta se sattuu hyvän bisneksen omistamaan omistamaan, niin ei sellaisesta pitäisi ilmaiseksi luopua.

 

[Crafin]

Mun mielestä ne poliitikot ketkä vastaa suomen rahoista ei pitäis edes olla kansan äänestämiä vaan ammattilaisia jotka palkattu tekemään hommansa mutta tämä on täyttä fantasiaa mikä ei koskaan tule toteutumaan. Eduskunta täynnä ihan toopeja joilla ei olisi mitään asiaa ministeripaikoille.