Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.



Olen samaa mieltä tuosta yhteistöverosta. Hetken se rankaisee, mutta meillä ei yksinkertaisesti ole varaa siihen että tänne ei investoida syynä verotus ja yrityksiä "pakenee ulkomaille" koko ajan.

Otetaan sitä lainaa kerrankin johonkin järkevään eli investointiin tulevaisuuteen? Säästetään sitten vaikka niistä kehitysavuista sun muista jotka ei ole tämän maan kansalaisten ostovoimasta pois.
 

Aika pinnallista settiä, täysin ennalta arvattava vinkkeli.

Pari poimintaa:
Työmarkkinauudistukset:
- yksityisen sektorin palkkojen kasvettava julkista nopeammin, mutta kuitenkin: palkkoja ei saisi yleisesti nostaa. Eli julkisen sektorin palkkoja pitäisi alentaa. Kuitenkin pitäisi tehostaa (lisätä tuottavuutta)? Missä ne kannustimet.
- Työriitojen sovittelun pitää olla kilpailukykyyn sopeutettua, eli vissiin enemmän neuvotteluvoimaa yritystasolle
- Paikallinen sopiminen palkoista ja työajoista, mutta kuitenkin työaikaa pitäisi pidentää.
- Alin eläkeikä 65, osa-aikaeläke pois
- Työn verotusta alas
- Pitää helpottaa rekrytointia
- hankaloittavia sääntöjä pitää poistaa koskien määräaikaisuuksia ja vuokratyövoimaa
- pidempi koeaika
- lyhyempi takaisinottovelvollisuus irtisanomisen yhteyteen
- ei saatavuusharkintaa EU:n ulkopuolisen työvoiman palkkaamisessa
- työn vastaanottovelvollisuutta pitää tiukentaa

- Koulutusta ei saa leikata (!)
- Mutta koulutusaikoja pitää lyhentää ja tulosvelvoittaa
- Työssäoppimista pitää lisätä
- Valtion rahoitus koulutukselle, ei saa jättää kuntien hoidettavaksi (aika yllättävä lausunto)
- Pk-yrityksiin pitää kouluttaa osaavampaa johtoa ja venäjän kieltä pitäisi opettaa (sekä yrittäjyyttä)

Ihan perusjuttuja. Puhtaasti yrittäjän näkökulmasta

Pääomamarkkinoista,
- Jotenkin omituinen perustelu matalalle yhteisöverolle, vertailu Ruotsiin tietysti tässä asiassa
- Eli yhteisövero 15 %, vapaat poistot ja kotitalousvähennystä pitäisi lisätä
- Julkista riskirahoitusta tarvitaan mutta se pitää tehdä yksityisen tapaan
- Finnveran toimintaedellytykset turvattava
- Julkisten osakeyhtiöiden osinkoverotus samanlaiseksi kuin listaamattomilla - kas kun ei toisin päin ;)
- Pienet luovutusvoitot ja pörssiosingot verovapaiksi

Energiasta
-Valtion tulisi taata ydinvoimahankkeiden toteutuminen
- Yllättäen ei windfall-veroja tms klassisen taloustieteenkin mukaan mahdollisimman vääristämättömiä veroja
- Lupa- ja viranomaismenettelyä nopeutettava
- Liikenteestä ei oikein mitään konkreettista, paitsi että rahaa pitäisi syytää autoteihin. No elinkeinoelämän polttoaineveroja ei pitäisi korottaa
- Ylikansalliset energiamaksut (-verot) pitäisi kompensoida yrityksille kansallisesti - ei se sosialismi aina paha juttu ole :>
- Palveluyritykset teollisuuden sähköveroluokkaan
- Yhden luukun lupamenettely, pitäisi varmistaa että siellä on asiantuntevaa porukkaa myöntämässä lupia (mitenkähän palkkojen leikkaus vaikuttaa tähän)
- Simppelimpi ja nopeampi kaavoitus - sopii, mutta mitä tehdä valitusoikeudelle?
- ARA-tuotannon yleishyödyllisyyssidonnaisuusaikaa (!) lyhennettävä

Innovaatiot
- Innovaatiotulojen verotus kilpailukykyiseksi - mitähän ne ovat?
- Julkista R&D-rahoitusta lisättävä 10% pronto. Nyt budjettiarviossa niitä vähennetään, eikös yksityisen puolen pitäisi vastaavasti automaattisesti lisätä? (Treasury View)
- Mutta se rahoitus pitääkin ohjata "...aloille, joilla Suomi pystyy toimimaan kansainvälisessä kärjessä ja jotka tuovat tuloa ulkomailta", eli vientisektorille. Historiallisesti tuttua juttua jo sadan vuoden takaa.
- Yliopistojen rahoituksen ei pitäisi kiristyä, ja jos kiristyykin sen ei pitäisi saada vaikuttaa laatuun ja ulkomaisilta opiskelijoilta pitäisi ottaa lukukausimaksua

ICT
- Sähköiset julkiset palvelut nopeasti
- Kansallinen julkisen avoimen datan ekosysteemi (?)
- Julkishallinnon pitää edistää investointeja nopeaan laajakaistaan - no jo olisi aikakin kyllä, täällä meilläpäin surffataan menemään jokseenkin samalla tekniikalla kuin kymmenen vuotta sitten. Olisi ehkä pitänyt alunperinkin miettiä


Summarum, ei mitään uutta tai ihmeellistä. Oli siellä pari konkreettistakin ehdotusta, mutta vaikutusarviot ja tosiasiallinen evidenssi puuttuu täysin. Tällaisenaan aika mitäänsanomaton pamfletti
 
Aika pinnallista settiä, täysin ennalta arvattava vinkkeli.
...
Summarum, ei mitään uutta tai ihmeellistä. Oli siellä pari konkreettistakin ehdotusta, mutta vaikutusarviot ja tosiasiallinen evidenssi puuttuu täysin. Tällaisenaan aika mitäänsanomaton pamfletti

Ok, kiitokset tiivistelmästä. Ei tarvitse välttämättä itse kahlata ko. pläjäystä läpi.
 
Positiivinen yllätys kuulla koneiston puhuvan Käteisen suulla jotain järkevää:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013021216668069_uu.shtml

Kun vielä ryhmäjohtajakin tukee viestiä, niin tilanne näyttää jopa toiveikkaalta:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/450074/Kokoomus+ja+Sdp+eri+mielta+yritysten+veroista
Ikävä kyllä hallitustoveripuoleen ryhmäjohtaja ampuu tämänkin ala. Todennäköisesti poliittinen päätöksenteko tulee sutimaan paikallaan, tilannetta parantavista toimista ei saada aikaan päätöksiä ja hyvinvointipalvelut rahoitetaan velkarahalla.
 
Täällä varmaan on joku joka kannattaa henkeen ja vereen SDP:tä? Olisi mielenkiintoista kuulla että milläs SDP meinasi että jatkossa eletään kun yrityksiä ei saa kannustaa investoimaan verottamalla niitä kannustavasti, työuria ei saa pidentää ja mitään palveluita ei saa vähentää. Mistä suomeksi sanottuna helvetistä ne rahat revitään? Tämä tuli siis mieleen tuosta NHB:n viestin jälkimmäisen linkin takaa löytyvästä jutusta...
 
Velkaa vaan, kyllä nousukausi sitten kuittaaa ne velat. ;)

Demokratia ja vaalilupaukset + oman edun tavoittelut estävät aika tehokkaasti kilpailukyvyn parantamisen. Kai joku sopivan jämäkkä diktaattori voisi olla kokonaiskuvaa ajatellen melkolailla ok. :)
 
Onkohan historian tuntenut yhtäkään diktaattoria, joka olisi varastanut kansalta niin paljon kuin sosiaalidemokraatit? Diktaattorin hyvä puoli on se, että se ei pysty kuluttamaan niin paljoa rahaa, että kansa siitä kärsisi merkittävästi.
 
Täällä varmaan on joku joka kannattaa henkeen ja vereen SDP:tä? Olisi mielenkiintoista kuulla että milläs SDP meinasi että jatkossa eletään kun yrityksiä ei saa kannustaa investoimaan verottamalla niitä kannustavasti, työuria ei saa pidentää ja mitään palveluita ei saa vähentää. Mistä suomeksi sanottuna helvetistä ne rahat revitään?

No tietenkin hyvinvointipalveluilla. Suomalaiset alkavat pesemään toistemme hanureita luonnollisesti julkisilla varoilla. Tavoitteena on kehittää hanurinpesuklusteri maailman parhaaksi ja alamme viemään tätä huipputuotetta maailmalle.

Ja vaikkei hanurinpesusta tulisikaan uutta nokiailmiötä, niin eihän se niin tarkkaa ole kun julkisillä varoilla mällätään. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa autovero. Jälleen kerran on tullut oikeudesta tuomio, jota seuraa tuttu kierros:
-veropäätösvalitusten vuori
-Heikki Kuitunen puuhastelee uuden lain joka tullaan myöhemmin toteamaan laittomaksi
-uusia veropäätöksiä lasketaan käsipelillä
-autontuojille palautetaan rahaa
-koko tämä prosessi vaatii lisää suorittajien virkoja, joka vaatii ylemmän palkkaluokan virkoja valvomaan, joka vaatii...

Vaikka Kuitunen on lukuisia kertoja luonut aivan totaalisen paskoja lakeja, niin saman syöpäläisen sallitaan jatkaa yhteisten varojen ja resurssien tuhlaamista. Siinä sivussa kansan oikeuksiakin poljetaan ja pidetään yllä vahaa turvatonta autokantaa, mutta mitä niistä hallintoalamaisista, koska eihän suomalaisessa demokratiassa kansalla ole yhtään mitään sanottavaa näihin asioihin.

http://www.verkkouutiset.fi/index.p...si-kaytettyjen-tuontiautojen-verotuskaytannon
 
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/urpilainen+koulutusriita+esti+sovun+muustakin/201302360645

Mitä tähänkin nyt sitten sanoisi ilman kirosanoja?

Pitäisi nyt pikaisesti lakaista maton alle tuo pelleily noiden kolmen koulutusvapaan kanssa. Kun tuossa nyt vaan ei ole yhtään mitään järkeä kun ei kukaan koskaan missään ole esittänyt mitä järkevää silloin sitten koulutettaisiin?

Jos nyt työntekijäleiri olisi viisas niin vetäisivät koko roskan pois jos toinen leiri antaa jonkun myönnytyksen kun pelkkää peliähän tuo on. Vaan eihän näin tapahdu. Tuosta täytyy jääräpäisesti pitää kiinni vaikka henki menisi.
 
Mää en tuota koulutusvapaa hommaa oikein ymmärrä.. joka vuosi olen ollut erinlaisissa hyödyllisissä ja ei-niin hyödyllisissä koultuksissa 1-2viikkoa... Ainakin näissä firmoissa missä olen ollut töissä, niin työntekijöitä on koulutettu jatkuvasti, vapaaehtoisia ja sitten pakollisia (työturvallisuuskortit ym)


Toinen asia, taloudesta, niin palvelualojen veroittaminen, eli ravintolat ym, sitä kautta olisi omasta mielestä mahdollisuutta saada kasvua aikaan, kun siellä saataisiin hintoja alas. Olishan se parempi että ihmiset käyttäisivät palveluja enemmän kuin nykyään. Ravintola-ilta 2:lle hengelle on sen verran arvokasta, että sitä ei tule paljon käytettyä.
 
Eiköhän tässä haettu koulutusvapaalla nimenomaan "vapaata", joka käytettäisiin Ay-perkeleiden touhuihin. Ei niin mitään järkeä.
 
Eiköhän tässä haettu koulutusvapaalla nimenomaan "vapaata", joka käytettäisiin Ay-perkeleiden touhuihin. Ei niin mitään järkeä.

Häkämies oli itse ministerinä sorvaamassa tätä raamisopimusta...:face:

"Vuoden 2011 lopulla solmittuun työmarkkina-keskusjärjestöjen väliseen raamisopimukseen sisältyi maan hallitukselta kannanotto, jossa todettiin, että työntekijä voi työnantajan määräämällä tavalla osallistua vuosittain kolmen päivän ajan osaamista lisäävään koulutukseen."

En ole jaksanut seurata mistä nyt oikein kiistellään, eikä kyllä kiinnostakkaan. Ymmärtäisin tuosta tekstistä, ettei mitään 3 päivän "lomaa " automaattisesti kenellekään tipu. Ja kuten Mr.Refereekin totesi, niin tarpeen mukaan nykyäänkin useissa paikoissa koulutusta annetaan. Tai sitten kumpikin meistä on vaan osunut sellaisiin työpaikkoihin.

"Osaamisen kehittäminen työelämässä pähkinänkuoressa:
•Osaamisen kehittämisestä oma laki
•Laki määrittelee "osaamisen kehittämisen", tavoitteena koulutusta kolme päivää vuodessa
•Sekä työntekijän että työnantajan etu, koska korjaa osaamisvajeita
•Osaamisen kehittäminen kohdistuu nykyisten tai uusien työtehtävien osaamisvajeeseen
•Yli 55-vuotiailla voidaan käyttää myös työhyvinvoinnin parantamiseen
•Työpaikan osaamistarpeet käydään läpi kollektiivisesti työnantajan ja luottamusmiehen välillä (ensisijainen tapa)
•Osaamistarpeet voidaan käydä läpi myös yksilötasolla (toissijainen tapa)
•Kun osapuolet ovat yksimielisiä, saa työntekijä koulutusta ja työnantaja verokannusteen
•Laki ei velvoita toimiin, jos niille ei ole tarvetta osapuolten yhteisen näkemyksen perusteella
•Jos työntekijä ei ole päässyt useampaan vuoteen koulutukseen, hänelle tulee oikeus opintovapaan kaltaiseen koulutusvapaaseen
•Koulutusrahaston rooli:
- varmistaa, että koulutus on laissa tarkoitettua ja että se on tavoitteellista ja suunnitelmallista
- korvaa kurssimaksun tiettyyn rajaan saakka työntekijälle
- maksaa koulutuspäiviltä täyden palkan suuruisen korvauksen


Työnantajien verokannuste pähkinänkuoressa:
•uusi verokannuste yrityksille sekä kompensaatio julkisen sektorin työnantajille
•kompensoi koulutuspäivien ajalta menetettyä työpanosta
•vähennys max 3 pv/työntekijä/vuosi
•joustona 3 vuoden tasoitusjakso
•edellytyksenä osaamissuunnitelma (suunnitelma osaamisen kehittämisestä ja sen toteutuminen)
•vaatii henkilötason seurantaa koulutuspäivistä"
 
Olen samaa mieltä tuosta yhteistöverosta. Hetken se rankaisee, mutta meillä ei yksinkertaisesti ole varaa siihen että tänne ei investoida syynä verotus ja yrityksiä "pakenee ulkomaille" koko ajan.

Otetaan sitä lainaa kerrankin johonkin järkevään eli investointiin tulevaisuuteen? Säästetään sitten vaikka niistä kehitysavuista sun muista jotka ei ole tämän maan kansalaisten ostovoimasta pois.

Kyllä.

suomalaisten pitäisi oppia olemaan "järkevästi itsekeskeisiä."

- - - Updated - - -

Täällä varmaan on joku joka kannattaa henkeen ja vereen SDP:tä? Olisi mielenkiintoista kuulla että milläs SDP meinasi että jatkossa eletään kun yrityksiä ei saa kannustaa investoimaan verottamalla niitä kannustavasti, työuria ei saa pidentää ja mitään palveluita ei saa vähentää. Mistä suomeksi sanottuna helvetistä ne rahat revitään? Tämä tuli siis mieleen tuosta NHB:n viestin jälkimmäisen linkin takaa löytyvästä jutusta...

SDP:n lääkehän on aina ollut verojen korottaminen... verotetaan yhteiskunta kuoliaaksi.
 
Näillä keinoillako Suomi nousuun:
Tarkasteltavat muutokset nostivat työllistymisveroastetta. Tämä tarkoittaa, että työllistyminen ei ole yksilölle taloudellisesti yhtä kannattavaa kuin aikaisemmin.

Muutokset kasvattavat julkisen talouden alijäämää ja tulevaisuuden sopeuttamistarvetta noin 920 miljoonalla eurolla, mikä vastaa noin 0,5 prosenttia bruttokansantuotteesta.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57044-tyoton-sai-120-eukk-ikava-vaikutus-suomelle
 
Näillä keinoillako Suomi nousuun:
Tarkasteltavat muutokset nostivat työllistymisveroastetta. Tämä tarkoittaa, että työllistyminen ei ole yksilölle taloudellisesti yhtä kannattavaa kuin aikaisemmin.

Muutokset kasvattavat julkisen talouden alijäämää ja tulevaisuuden sopeuttamistarvetta noin 920 miljoonalla eurolla, mikä vastaa noin 0,5 prosenttia bruttokansantuotteesta.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57044-tyoton-sai-120-eukk-ikava-vaikutus-suomelle

Siis oikeasti, pitääkö tuon linkin takana oleva uutinen paikkansa vai oliko tuo joku aikainen aprillipila? Ei VITTU sentään. Kohta ihan oikeasti tulee mietittäväksi että miksi vitussa sitä raataa töissä ja maksaa näitä järkyttäviä veroja jo tästä paskasta palkasta? Työttömänä saisi mukavasti perustuloa ja olisi aikaa puuhastella pikku hämybisnestä ja käteen saisi takuulla enempi mitä nyt.

Aika karseeta kun tällaiset ajatukset edes pyörii päässä vaikka aika tunnollinen itse aina olen ollut.

Tietenkään meillä ei ole varaa sitä yhteisöveroa laskea kun työttömille pitää antaa enempi. Se on ihan välttämätöntä että työttömänä pitäisi saada vähintään sen mitä minimipalkalla työskennellessä.
 
Kannattais saada perintöä ja pääomatuloja. Miksi kukaan töitä tekisi?

No joo, kannattaa tietysti syntyä kultalusikka suussa mutta fakta on se että toiset syntyy puulusikka perseessä ja sitä joutuu sitten tekemään duunia jotta saa pääomatuloja ja jotta saa sitten annettua sitä perintöä omille jälkeläisilleen.
 
On kyllä ollut jotenkin rasittavaa seurata varsinkin demareiden reaktioita tuohon 15 prosentin yritysveroehdotukseen. Heti ensimmäiset kommentit mitä tuli oli "mistä tämä katetaan"? On tän maan talouspoliittinen keskustelu sitten niin saatanan korkeatasoista. Aina on joku tasapainottamassa budjettia. Minä en tiedä onko tuo 15 prosentin yritysverotaso oikea, sopiva ja niin päin pois, mutta sitä en ymmärrä miksi keskustelun täytyy aina puoluekannasta riippumatta lähteä siitä, että mikä vaikutus jollain talouspoliittisella uudistuksella on valtion budjettitasapainolle.

Jos tän maan touhuissa olisi jotain järkeä, niin keskustelu lähtisi esimerkiksi tältä pohjalta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Funktionaalinen_finanssi

Mutta kun tän maan touhut muistuttaa tästä:
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Back
Ylös Bottom