Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


NHB sanoi:
Tuo olisi ainakin erittäin tehokas tapa hillitä keskmääräisten ja keskimääräistä kovempien suorittajien työntekoa. Pystyvien yksilöiden ei kannattaisi tehdään yhtään enemmän työtä, koska siitä saadusta tilistä menisi kuitenkin merkittävä osa veroa.
Click to expand...


Pakkohan se tehdä töitä suuremmallakin verotuksella vaikka se kyrsiikin tai muuten tulee monoa. Kyllä ennenkin, kun tuloverotus oli korkea, tehtiin töitä. Millä muulla keinoilla saadaan korkeat palkkavaatimukset kuriin? Seuraavalla liittokierroksella kuntapuolen työntekijät lakkoilevat niin kauan, että saavat vaatimuksensa läpi. Nyt kannattaa olla ahne, lakkoilla ja vaatia lisää palkkaa kun nykyisellä verotuksella siitä saa nettopalkkaan mukavan lisän.
 
Mr.x sanoi:
Pakkohan se tehdä töitä suuremmallakin verotuksella vaikka se kyrsiikin tai muuten tulee monoa. Kyllä ennenkin, kun tuloverotus oli korkea, tehtiin töitä. Millä muulla keinoilla saadaan korkeat palkkavaatimukset kuriin? Seuraavalla liittokierroksella kuntapuolen työntekijät lakkoilevat niin kauan, että saavat vaatimuksensa läpi. Nyt kannattaa olla ahne, lakkoilla ja vaatia lisää palkkaa kun nykyisellä verotuksella siitä saa nettopalkkaan mukavan lisän.
Click to expand...
Pakkohan ei ole tehdä mitään. Jos alkaa kyrsimään, niin voi alkaa maksamaan verojaan maahan, joka ei halua verottaa kuiviin. Eikä potkutkaan nyt niin huonolta kuulosta. Nautiskelee siinä sitten ansiosidonnaisesta ja harrastelee kaikkea mitä mieli tekee. Jos Suomi haluaa ohjata välttämään työntekoa rajojensa sisäpuolella, niin kai se on maan tahtoa toteltava.

Suomessa on kyllä jo aika onnistuneesti estetty palkkatuloilla rikastuminen. Mietipä hieman ajatustasi. Jos sitä progressiota kiristettäisiin niin paljon, että muutos tuntuisi muutaman prosentin palkankorotuksessa, niin progression pitäisi olla valtava. Se tarkoittaisi hyvin lähelle sitä, että bruttopalkasta riippumatta käteen jäisi sama summa. Tuo vain nopeuttaisi Suomen talouden tuhoa.
 
Timba79 sanoi:
Palkat ei ole kovat, mutta sitä ei voi kiistää kukaan etteikö niiden nousutahti ole ollut aikaslailla kestämätöntä. Ja etupäässä tuolla hoitopuolella viimevuosina. Jos nyt siis unohdetaan ne pahimmat ylilyönnit niissä kaikista isopalkkaisimmissa.
Click to expand...
Ei pitäisi minunkaan näihin ylilyönteihin sotkeutua, mutta en voinut vastustaa kiusausta, koska meinaisin pudota tuolilta tämän Hevosopiston TJ:n palkkaa lukiessa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529528121.html

Jumalauta. Ei helvetti.

Kyllä se vähitellen on todisteltu aika kattavasti, että valtiolla ja kunnilla on valtava määrä täysin ylipalkattuja apulaiskunnanjohtajan paikkoja yms. huuhaa-virkoja, joissa mukamas on hirveän suuri vastuu ja palkka päälle 100k vuodessa. Omassa kotipaikkakunnassakin on 20 000 asukasta, kunnantalouden kestävyyslaskelmien mukaan n. 150 kunnan virkaa liikaa ja vielä kuntaliitoksesta siipeilemään jätetty apulaiskaupunginjohtaja, joka nostaa reippaat 100k liksaa vuodessa, vaikka sellaista tuppukylää johtamaan ei apulaiskaupunginjohtajaa tarvittaisi. Onneksi vuoden päästä loppuu suoja-aika ja alkaa jakkarat heilumaan, koska rahat ovat jo totaalisen loppu.
 
Timba79 sanoi:
Palkat ei ole kovat, mutta sitä ei voi kiistää kukaan etteikö niiden nousutahti ole ollut aikaslailla kestämätöntä. Ja etupäässä tuolla hoitopuolella viimevuosina. Jos nyt siis unohdetaan ne pahimmat ylilyönnit niissä kaikista isopalkkaisimmissa.

Työkaveri muuten tuossa just puheli palkoista. Se sanoi että tienasin n. 20% enemmän kuin hoitajana työskentelevä vaimonsa n. 10 vuotta sitten. Molemmat saaneet käytännnössä vain noita yleisiä korotuksia. Nyt vaimonsa tienaa n. 10% enempi. Jotain tässä on tapahtunut....
Click to expand...
Oon huomannu tuon ihan saman. Vaikka metalli jopa lakkoilikin vähän tuossa palkankorotusten takia, on hoitajana työskentelevän emännyksen tulot menny omien tulojeni ohitse. En tosin valita kun raha tulee samaan talouteen. mutta tosiaan jotain on tapahtunut.
(Ja kyllä mää vähän valitan, miehen pitäis olla isotulosempi;) )
Timba79 sanoi:
EDIT: Ja sitten ei kiitos mitään vääntöä siitä onko sairahaanhoitajan palkkataso oikea vai ei. Edelleen fakta on se ettei sellaisia korotuksia ei ole varaa antaa mitä Herra Käteinen tuossa taannoi lupasi...
Click to expand...
Tarkoitatko mitä se jokunen vuosi lupasi, mistä oli täälläkin vääntöä, mitä ja kuka oli luvannut? Vai onko se lupaillut nyt jotain ihan uutta? Eikös se ole puhunut ennenmin leikkauksista?
 
Mr.x sanoi:
Tuloverotuksen progression kiristäminen keskituloisilta ja suurituloisilta määräajaksi on mielestäni ainoa keino hillitä palkkojen nousua. Vaikeina aikoina kuten nyt pitäisi kiristää tuloverotuksen progressiota. Tällöin palkansaajien ei kannattaisi vaatia lisää liksaa, koska valtio veisi siitä kuitenkin merkittävän osan veroina. Tämä hillitsisi lakkoilua merkittävästi ja sitä kautta myös palkkojen nousua. Sitten kun suhdanteet paranevat ja eurokriisi on ohi, voidaan verotuksen progressioita jälleen lieventää. Millään muulla keinolla ei saada palkkojen nousua hillittyä. Ihmisten on kuitenkin pakko tehdä töitä vaikka tuloverotuksen nousu kyrsiikin.
Click to expand...
Miksi valtion pitäisi koko ajan yrittää säädellä nettopalkkoa? Verotuksen tarkoitus on kuitenkin hankkia varat julkiseen kulutukseen. Ja miksi palkkojen nousua pitää hillitä, jos yksityinen sektori haluaa maksaa?
 
HoF sanoi:
Sen verran vääntöä, että varsinkin pk-seudulla on paljon hommia, mistä saa hoitsuna päivätöistä vähintään saman, mitä esim. Meikussa saa vuorotöissä. Ja nämä yksityisellä puolella...

Ja siis ei se väärin ole. Mutta 20 - 25% hoitsuista on muissa hommissa mihinkä ne on koulutettu, koska ei se liksa silti niin hyvä ole.
Click to expand...

Meillä on hoitajia kuitenkin aika paljon syystä että moni tekee paljon sitä hommaa mitä niiden ei kuuluisi tehdä jos homma olisi tehokasta. Kuten erilaisia kirjaustehtäviä monenkirjaviin ja monimutkaisiin tietojärjestelmiin. Ai niin, tähänhän piti tulla uusi helvetin kallis monimutkainen tietojärjestelmä...rahaa on.

Mutta siis oikeasti, hoitajien tarve vaan kasvaa, ei se yhtälö kestä että hoitajat on jotenkin hyvin palkattuja. Yksityisellä puolella voi näin olla jos hinnat ei karkaa niin korkeiksi ettei kukaan enää osta palveluja. Tällöin tosin yksityisellä puolella tulee monoa ylimääräisille, että se puoli kyllä sopeutetaan vaikka pakolla.

Mutta mitä näitä hoitajien palkkoja on kuullut, nii ei ne vuorotyölaisillä mitenkään huonot ole. Se vaan pitäisi olla itsestäänselvyys ettei sairaanhoitaja voi olla mikään palkkakeisari. Ja tähän on turha mitään vastuita vetää kun on sitä vastuuta bussikuskillakin jos siitä lähdetään. Tästä on tapeltu muualla jo paljon. Tässä ketjussa puhuu raha ja tehokkuu kun jokainen voi tarkistaa ketjun otsikon jos meinaa mennä pointti ohi...
 
pezku^ sanoi:
Ei pitäisi minunkaan näihin ylilyönteihin sotkeutua, mutta en voinut vastustaa kiusausta, koska meinaisin pudota tuolilta tämän Hevosopiston TJ:n palkkaa lukiessa:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529528121.html

Jumalauta. Ei helvetti.

Kyllä se vähitellen on todisteltu aika kattavasti, että valtiolla ja kunnilla on valtava määrä täysin ylipalkattuja apulaiskunnanjohtajan paikkoja yms. huuhaa-virkoja, joissa mukamas on hirveän suuri vastuu ja palkka päälle 100k vuodessa. Omassa kotipaikkakunnassakin on 20 000 asukasta, kunnantalouden kestävyyslaskelmien mukaan n. 150 kunnan virkaa liikaa ja vielä kuntaliitoksesta siipeilemään jätetty apulaiskaupunginjohtaja, joka nostaa reippaat 100k liksaa vuodessa, vaikka sellaista tuppukylää johtamaan ei apulaiskaupunginjohtajaa tarvittaisi. Onneksi vuoden päästä loppuu suoja-aika ja alkaa jakkarat heilumaan, koska rahat ovat jo totaalisen loppu.
Click to expand...

Juuri näin. Ja näitä ylilyöntejä alkaa vaan tulemaan liukuhihnalta ja väitän että on vasta pintaa raapaistu. Tuollaisen hevosopiston pamppukin saisi saada max 5000 euroa kuukaudessa. Ja saatana ihan puhtaasti mutulla sanon, sanon senkin että jos ei käy niin lopetetaan koko hevosopisto. Näkyykö missään? Tuskin...

Katsoiko kukaan Itsenäsyyspäivän vastaanottoa? Minä en tänävuonna, mutta viimevuodesta jäi kyllä se järkyttävä titteliviidakko mieleen. Jotain ylipäävarasivujohtajia tuli sisään liukuhihnalta, eikä tuonne iso prosentti pääse. Kyllä tän maan eri virastoissa ja byrokratian rattaissa on tuntuvasti tehtäviin nähden ylipalkattua väkeä.

On se nähty näissä ylilyönneissä. Mutta kuka alkaisi tonkimaan sitä seuraavaa porrasta ylimpien pomojen jälkeen? Väitän että tuolta ne isot rahareiät löytyy. Niiden tukkimisesta on hyvä aloittaa se tehostaminen. Täikammalla kaikki toiminnot läpi ja palkat vastaamaan todellista vastuuta. Sitten vaikka niin että se hevostoimiston pamppu vittuun ja joku pätevä päällikkö sieltä tilalle sillä 5000 euron liksalla. Tai järjestetään siihen julkinen rekry niin saadaan aivan varmasti 5000 euron kuuukausipalkalla siihen pätevä kaveri, saataisiin varmaan jo 4000 eurollakin.

Vittu mitä touhua.

EDIT: Nyt sitten joku voisi tunnustaa jos tietää tuosta hevostelusta jotain, että millä mittapuulla tuollaisia palkkoja voidaan edes maksaa ja mitä hittoa tuo paja edes puuhaa tämän yhteiskunnan hyväksi? Miksei sitä voida vaan lopettaa?
 
Pikaisesti vilkaisin tuon Suomen Hevosopiston taloustietoja, ja pari faktaa:

- Liikevaihto viime vuonna vajaa 9 miljoonaa
- Viime vuonna tappiota reilu puoli miljoonaa
- Viimeisen viiden vuoden aikana PARAS liikevoittoprosentti on ollut 0,60 %


Tuohon kun suhteutetaan tuo liksa, sekä se fakta että kyseessä on valtion lafka alalla, jossa ei käsittääkseni ole kilpailua, ei voi kyllä ymmärtää. Liksa on reilusti kovempi kuin vast. kokoisten yksityisten firmojen toimareilla (ainakin pk-seudulla). Tuloskin on ollut viimeiset viisi vuotta todella huono joten toivon mukaan mitään bonareita sentään ei ole jaettu.
 
narrisonford sanoi:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ypäjän_Hevosopisto
Click to expand...

Voi hyvää päivää. Mitäköhän tuolla muut tienaa? Takuulla keskimäärin muita vastaavissa tehtävissä muissa koulutuslaitoksissa työskenteleviä enempi. Onhan tuo varmasti heti ydinvoimalan pyörittämisen jälkeen vaativin tehtäjä eikä sinne Ypäjällekään ole varmaa helppo saada työntekijöitä. Joten ihan pakko on maksaa.

Miksei tuotakin voi yksityistää?
 
Niin, kyllä mä sanoisin että ennenku ruvetaan kaikilta leikkaamaan palkkoja tai edes jäähdyttämään korotuksia niin voitais laittaa tällaiset vitun hevosopistot ja muut joko kiinni tai myydä jonnekin.
 
Tuo hevosopisto on kyllä hauskuuden huippu :D

Tosin pitäähän Ärnrootheille ja kumppaneille olla tuollainen hevosopisto jossa opiskellaan.... jotain :)
 
Jami2003 sanoi:
Tuo hevosopisto on kyllä hauskuuden huippu :D

Tosin pitäähän Ärnrootheille ja kumppaneille olla tuollainen hevosopisto jossa opiskellaan.... jotain :)
Click to expand...

Niin, sekin olisi kiva tietää onko nämä hevosopistot eliitin puuhastelua vastaan. Kun ne voi vaikka ostaa tuon ja pyörittää sitä itse jos sellaista tarvitsevat johonkin. Tosin ne varmaan sais siitäkin bisneksen tehtyä.
 
Älkääs nyt pojat pillastuko. Teillä ei oikeasti ole mitään tietoa siitä, miten vaativa tehtävä on toimitusjohtaa Hevosopistoa tai kuinka vähän pätevää porukkaa Suomesta tuohon tehtävään löytyy. Yksityiseltä puolelta tuskin löytyy tehtävää, jossa olisi vastaavat vastuut. Hevosopisto tekisi parempaa tulosta, jos toiminnan kehittämiseen olisi vain ollut tarpeeksi resursseja.
 
Ihan ku dopey haluais keskustella jostain muustakin?
 
Rankkuri sanoi:
Ihan ku dopey haluais keskustella jostain muustakin?
Click to expand...
No joo, kattavat ratkaisut yksityisen vientisektorin kilpailukyvyn palauttamiseen, valtiontalouden velkaantumisen pysäyttämiseen ja työllisyyden merkittävään parantamiseen kiinnostavat kyllä kieltämättä enemmän kuin STX:n telakka, vesilaitoksen johtaja tai Hevosopiston toimari.

Ehkä voidaan palata tähän aiheeseen, sillä luullakseni tukin noiden puskasta huutelijoiden turvat jo tuosta Petri Mellerin palkasta.

EDIT: Heti pitää tehdä täyskäännös, sillä huomasin muuten tuosta Hevosopistouutisoinnista, että toimarin palkkaa kommentoi tämän satapäisen organisaation tiedottaja. Näyttäkää mulle Suomesta yksikin yksityinen tuon kokoluokan firma, jolla on varaa palkata päätoiminen tiedottaja. No, tämä kiinnosti yhden googletuksen verran ja niinpä osuin oikeaan julkissektorin huumoripläjäykseen. Tältä sivulta nimittäin paljastuu, että Hevosopistonorganisaatiossa on myös kehittämispäällikkö, kaksi toimistosihteeriä ja ... (rummun pärinää) SUHDETOIMINTAPÄÄLLIKKÖ!!! Itse olen vetänyt samankokoista organisaatiota, jossa ainoat kaksi henkilöä joiden kätösten jälkiä ei ollut lopputuotteessa, olin minä ja osa-aikainen sihteeri.
 
Dopey sanoi:
No joo, kattavat ratkaisut yksityisen vientisektorin kilpailukyvyn palauttamiseen, valtiontalouden velkaantumisen pysäyttämiseen ja työllisyyden merkittävään parantamiseen kiinnostavat kyllä kieltämättä enemmän kuin STX:n telakka, vesilaitoksen johtaja tai Hevosopiston toimari.

Ehkä voidaan palata tähän aiheeseen, sillä luullakseni tukin noiden puskasta huutelijoiden turvat jo tuosta Petri Mellerin palkasta.

EDIT: Heti pitää tehdä täyskäännös, sillä huomasin muuten tuosta Hevosopistouutisoinnista, että toimarin palkkaa kommentoi tämän satapäisen organisaation tiedottaja. Näyttäkää mulle Suomesta yksikin yksityinen tuon kokoluokan firma, jolla on varaa palkata päätoiminen tiedottaja. No, tämä kiinnosti yhden googletuksen verran ja niinpä osuin oikeaan julkissektorin huumoripläjäykseen. Tältä sivulta nimittäin paljastuu, että Hevosopistonorganisaatiossa on myös kehittämispäällikkö, kaksi toimistosihteeriä ja ... (rummun pärinää) SUHDETOIMINTAPÄÄLLIKKÖ!!! Itse olen vetänyt samankokoista organisaatiota, jossa ainoat kaksi henkilöä joiden kätösten jälkiä ei ollut lopputuotteessa, olin minä ja osa-aikainen sihteeri.
Click to expand...

Ei s**t*n*n s**t*n*. :face: Verorahat. Näihin taskuihin. Näihin tunnelmiin.
 
Nykyisin Hevosopistolla asuu presidentti Tarja Halosen suomenhevostamma Ypäjä Tarja. Hevosen lahjoittivat Haloselle Hevosopisto ja Ypäjän kunta.
Click to expand...
Eli verovaroin hankittiin hevonen poliittiselle kasvolle, joka ei edes hevosen selkään pysty kiipeämään. Tämän lisäksi hevosta pidetään yllä verovaroin laitoksessa, joka on erikoistunut verovarojen polttamiseen. Toimittiinko tässä demokratisesti kansan tahdon mukaisesti? Kuinkahan pitkäksi aikaa Halosen hevosella turvattiin laitoksen rahoitus?

Sen ymmärrän, että sota- ja työhevosten aikana on tuollaista heppakoulua pidetty. Tuo sopii valtion tehtäviin aivan hyvin. Mutta mitä tekemistä tuollaisen ihmisten harrastutoiminnan opetuslaituksella on valtion menoissa tänä päivänä? Mitä menetämme, jos hevostenhoitajilla ei ole valtion antamaa sertifikaattia seinällä? Ja jos niitä hepan harjaajia tarvitsee oikein koulussa kouluttaa, niin onko aivan välttämätöntä maksimoida samalla rahan tuhlaus?

Suhdetoimintapäällikön tehtävä lienee saada rahan palamaan entistä kuumemmalla liekillä. Kai hänenkin vuosipalkkansa pitää olla kuusinumeroinen, jotta suhde esimiehen palkkaan pysyy kunnossa.
Hevosopisto
Hämeenlinnalainen Sirkku Korkiamäki on aloittanut työnsä Hevosopiston uutena palvelupäällikkönä huhtikuun puolivälissä. Uusi pesti pitää sisällään monipuolista työtä ennen kaikkea Hevosopiston asiakaspalvelun kehittämisessä, palvelujen täsmentämisessä ja koordinoinnissa ammatillisen koulutuksen kanssa. Tavoitteena on mm. saada opiston tilat hyödynnettyä vielä nykyistäkin tehokkaammin.
Click to expand...

Toivottavasti te, jotka maksatte veronne suomeen, olette tyytyväisiä rahojenne sijoittamisesta hevoskoulun perinteiden vaalimiseen. Kyllähän tuo heppakoulu varmasti teidän kaikkien elämään niin paljon lisäarvoa tuo, ettei nyt tuollainen "kevyt" tuhlailukaan haittaa.
 
Back
Ylös Bottom