Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Yksityisen sektorin työpaikkoihin tuo iskisi, ainakin niihin, joilta palvelua tilataan. Eri asia sitten, miten hyvää duunia voi odottaa jengiltä, jonka tuntipalkka on töissä ollessaan parhaimmillaan moninkertainen tuohon työllistämisprojektiin nähden. Pitkäaikaistyöttömien kohdalla lie pääasiallinen motiivi joku moraalinen syy - eivätpähän makaa himassa/selviämisasemalla meijän rahoilla. Vaan mitä tapahtuu, jos kieltäytyvät tulemasta? Toivottomat tapaukset eivät nytkään ole työvoimaa määritelmällisesti.
 
Yksityisen sektorin työpaikkoihin tuo iskisi, ainakin niihin, joilta palvelua tilataan. Eri asia sitten, miten hyvää duunia voi odottaa jengiltä, jonka tuntipalkka on töissä ollessaan parhaimmillaan moninkertainen tuohon työllistämisprojektiin nähden. Pitkäaikaistyöttömien kohdalla lie pääasiallinen motiivi joku moraalinen syy - eivätpähän makaa himassa/selviämisasemalla meijän rahoilla. Vaan mitä tapahtuu, jos kieltäytyvät tulemasta? Toivottomat tapaukset eivät nytkään ole työvoimaa määritelmällisesti.

Tuollaisilla menetelmillä voitaisiin pitää työkykyä yllä. En ole ikinä ymmärtänyt että työn tarjoaminen työttömyyskorvausta vastaan on jotenkin pahaa.

Ei tartte ajatella asiaa niin yksioikoisesti. Tässä maassa on paljon asioita mitä ei ole "varaa" tehdä. Vanhusten kotihoito ja pihatyöt yms. Ei se ole ISS:ltä tai muultakaan firmalta pois jos vanhuksia käydään vähän auttelemassa. Sitten niitä hommia vain ei tehdä ja pahoinvointi lisääntyy.
 
Tuollaisilla menetelmillä voitaisiin pitää työkykyä yllä. En ole ikinä ymmärtänyt että työn tarjoaminen työttömyyskorvausta vastaan on jotenkin pahaa.

Ei tartte ajatella asiaa niin yksioikoisesti. Tässä maassa on paljon asioita mitä ei ole "varaa" tehdä. Vanhusten kotihoito ja pihatyöt yms. Ei se ole ISS:ltä tai muultakaan firmalta pois jos vanhuksia käydään vähän auttelemassa. Sitten niitä hommia vain ei tehdä ja pahoinvointi lisääntyy.

Työttömyysvakuutus on ensisijaisesti vakuutus tulojen äkillisen pudotuksen varalta, ettei tarvitse heti alkaa myymään omaisuutta. Vakuutuksella pyritään myös turvaamaan jonkin aikaa tulot, jotta ehtii hankkia uuden duunin, joka vastaa jokseenkin edellistä. Työttömyysturvan kesto on jokseenkin hatusta vedetty, tilastojen mukaan turvan laatu ei korreloi työttömyyden tason kanssa, mutta maksujen kesto vaikuttaa työttömyyden pituuteen. Voihan sitä pakottaa hommiin toki sen jälkeen, mutta on vaikea löytää duunia, jonka tarjonta ei häiriintyisi julkisen sektorin interventiosta. Tempputyöllisyyttähän se on, kuten täälläkin monesti nähdään saarnattavan.
 
Työttömyysvakuutus on ensisijaisesti vakuutus tulojen äkillisen pudotuksen varalta, ettei tarvitse heti alkaa myymään omaisuutta. Vakuutuksella pyritään myös turvaamaan jonkin aikaa tulot, jotta ehtii hankkia uuden duunin, joka vastaa jokseenkin edellistä. Työttömyysturvan kesto on jokseenkin hatusta vedetty, tilastojen mukaan turvan laatu ei korreloi työttömyyden tason kanssa, mutta maksujen kesto vaikuttaa työttömyyden pituuteen. Voihan sitä pakottaa hommiin toki sen jälkeen, mutta on vaikea löytää duunia, jonka tarjonta ei häiriintyisi julkisen sektorin interventiosta. Tempputyöllisyyttähän se on, kuten täälläkin monesti nähdään saarnattavan.

En toki ole Rotterdamin budjettiin perehtynyt mutta tempputyöllistämisessä oleellinen asia on se että se nimenomaan kustantaa enemmän kuin tuottaa. Jos Rotterdamissa on saatu säästöjä tuossa määrin aikaan, ei kyseessä ole ihan pelkästään tempputyöllistäminen...
 
Mä tunnen yhden tyypin joka on koodannu maailman tehokkaimman pakkausohjelman työttömyyskorvauksilla. Se star wreck elokuvakin (ei iron sky vaan se edellinen) on myös rahotettu työttömyyskorvauksilla ja se oli maailman eniten katsottu suomalainen leffa. Emt mitä siitä tulis jos jengi vaan pakotettais haravoimaan. Kuulostaa vähän samalta kun VR:llä oli joskus kauhee kasa suojatyöpaikkoja, jengi kuulemma istui veturitalleissa dokaas ja jauhoi paskaa kaikki päivät, ei se oo sen kummempaa istua pubissakaan (paitsi se luo enemmän duunia yksityissektorille koska kalja on siellä kalliimpaa).
 
Mä tunnen yhden tyypin joka on koodannu maailman tehokkaimman pakkausohjelman työttömyyskorvauksilla. Se star wreck elokuvakin (ei iron sky vaan se edellinen) on myös rahotettu työttömyyskorvauksilla ja se oli maailman eniten katsottu suomalainen leffa. Emt mitä siitä tulis jos jengi vaan pakotettais haravoimaan. Kuulostaa vähän samalta kun VR:llä oli joskus kauhee kasa suojatyöpaikkoja, jengi kuulemma istui veturitalleissa dokaas ja jauhoi paskaa kaikki päivät, ei se oo sen kummempaa istua pubissakaan.

Siitä tulisi sitä että se koodari tai Star Wrekin ohjaaja hankkis ulkopuolisen rahoituksen tavalla tai toisella. Työttömyyskorvaus on korvaus työttömyydestä, periaatteessa työttömyyskorvaus voidaan periä (korkojen kanssa) takaisin jos pystytään osoittamaan että oletkin työttömänä tehnyt jonku projektin mikä alkaa tuottamaan sinulle rahaa yms.

e: enkä nyt meinaa että kaikkien pitäisi lakaista jotain katua mutta kyllä viimeistään jos ansiosidonnaiselta tippuu pois (eli 500 pv:n jälkeen), jonkinlainen työllistämis ohjelma pitäisi olla, olkoon sitten vaikka kadun lakaisua... Kyllä siihen mennessä sitä työtä on löytynyt, tavalla tai toisella, jos omat kyvyt ja tahto riittää...
 
En toki ole Rotterdamin budjettiin perehtynyt mutta tempputyöllistämisessä oleellinen asia on se että se nimenomaan kustantaa enemmän kuin tuottaa.

No eihän tuo tuota mitään (mutta ymmärrän toki sen työkykyä ylläpitävän vaikutuksen ja muut sosiaaliset, hintalaputtomat vaikutukset).

Jos Rotterdamissa on saatu säästöjä tuossa määrin aikaan, ei kyseessä ole ihan pelkästään tempputyöllistäminen...

Säästöt tulevat joko siitä, että jengi tippuu ohjelmasta, saa duunin tai jättää tuet nostamatta. Tietenkään tuo kaupungin työllistäminen ei an sich voi vähentää menoja, muuten kuin teettämällä työt halvemmalla kuin yksityinen vaihtoehto (joka on taas aika nurinkurinen tapa vastata työttömyysongelmaan)

http://www.channelnewsasia.com/stories/featurenews/view/1229494/1/.html

EDIT: niin, tuo ohjelma käynnistyy, kun työttömyyskorvausten maksimiaika täyttyy. Täällä se olisi nykyänsä siinä 500 päivän kohdalla.
 
^ no esim. toi koodari kärsii nykyään kaikenlaisista terveysongelmista ja masennuksesta yms. ei se oo enää työkykyinen, se on jo lopettanu sen koodauksenkin kai. sen reisi on ohuempi mitä mun käsivarsi jne..
 
No eihän tuo tuota mitään (mutta ymmärrän toki sen työkykyä ylläpitävän vaikutuksen ja muut sosiaaliset, hintalaputtomat vaikutukset).



Säästöt tulevat joko siitä, että jengi tippuu ohjelmasta, saa duunin tai jättää tuet nostamatta. Tietenkään tuo kaupungin työllistäminen ei an sich voi vähentää menoja, muuten kuin teettämällä työt halvemmalla kuin yksityinen vaihtoehto (joka on taas aika nurinkurinen tapa vastata työttömyysongelmaan)

http://www.channelnewsasia.com/stories/featurenews/view/1229494/1/.html

EDIT: niin, tuo ohjelma käynnistyy, kun työttömyyskorvausten maksimiaika täyttyy. Täällä se olisi nykyänsä siinä 500 päivän kohdalla.
Säästöjä voi tulla myös syrjäytymisen vähenemisestä.....


Äänestetään tästä oikea tyyppi hoitamaan meidän talous kuntoon! Nyt on suunta oikea!!!


http://www.youtube.com/watch?v=S-1DSh-xu3Y&sns=em


:D
 
Sillon se kuuluu sairaseläkkeelle ;)

Joo kai tässä oli pointtina et monet tyypit jotka sinnittelee vuosia työttömyyskorvauksilla, teki mitä tahansa menee huonoon kuntoon. Toi tyyppi ei ees dokannu usein eikä polttanu mut se on kai säästäny ruokamenoista. Sanoi joskus et vetää pelkkää makaroonia jonain päivinä ku ei rahat riitä ruokaan ku sen vuokra oli niin korkea eikä halunnu muuttaa maalle pois keskustasta ku se kelas et ois muka tavannu ihmisiä kaupungilla mut ei sillä kai ollu varaa käydä missään. Anyway se oli tos vähän aikaa sit yliopistossakin kirjoilla, en muista miten se sinne pääsi ku se oli joskus valmistunu amiksesta yli 10 vuotta sitten eikä oo sen jälkeen ollu missään. Se kuitenki kirjautui sieltä ulos heti ja valitti ettei rahat riitä. Nyt se oli kuitenki lähteny ulkomaille reissaan ja sen kaveri käy sen puolesta työkkäris niin et rahat virtaa edelleen. Se tosiaan irtisanoi sen kämpän et sillä ois varaa matkustaa ja nyt se on myös koditon.
 
Nyt oikeesti mitä vittua? Mähän just kirjotin et rmb/juanin arvo on fiksattu kiinteästi us dollariin. Googleta vaikka dollar peg jos et usko.

Juuri sitä vittua, että renminbin arvo määräytyy valuuttakorin perusteella, kuten aiemmin sanoin. Googleta vaikka "currency basket" jos et usko. Mitään pegiä ei ole vaan kyseessä on ns. "managed float".

Since 2005, the renminbi exchange rate has been allowed to float in a narrow margin around a fixed base rate determined with reference to a basket of world currencies. The Chinese government has announced that it will gradually increase the flexibility of the exchange rate. China has initiated various pilot projects to "internationalize" the RMB in the hope that it will become a reserve currency over the long term.

The RMB is now moved to a managed floating exchange rate based on market supply and demand with reference to a basket of foreign currencies. The daily trading price of the U.S. dollar against the RMB in the inter-bank foreign exchange market would be allowed to float within a narrow band of 0.3% around the central parity published by the People's Bank of China (PBC); in a later announcement published on May 18, 2007, the band was extended to 0.5%.[43] China has stated that the basket is dominated by the United States dollar, Euro, Japanese yen and South Korean won, with a smaller proportion made up of the British pound, Thai baht, Russian ruble, Australian dollar, Canadian dollar and Singapore dollar.[44]

http://en.wikipedia.org/wiki/Renminbi#Depegged_from_the_U.S._dollar

Näin on ollut vuodesta 2005. Operoit siis noin 7 vuotta vanhan tiedon varassa. Toivottavasti et ole valuuttatreideri.
 
Tossa linkissä lukee "China 're-pegged' its currency to the dollar as the financial crisis intensified in July 2008."

Operoit siis 4 vuotta vanhan tiedon varassa, toivottavasti et oo liian tyytyväinen itseesi tai jotain.

Nojaa, asetti ja asetti. Eipä se Kiinan keskuspankki tuosta väliaikaiseksi tarkoitetusta päivänsisäisestä vaihteluvälistä liiemmin ole välittänyt, koska on antanut renminbin vahvistua.

Toivottavasti et edelleenkään ole valuuttatreideri.
The Rmb has only hit the daily 0.5 per cent limit on a few occasions since 2007 and most of those occasions occurred at the end of last year when for the first time the Rmb showed sustained weakness and its value fell by the daily limit against the dollar.

Since China unpegged its currency from the dollar in 2005 the Rmb has gradually appreciated by just over 30 per cent against the dollar despite the reintroduction of a de facto peg during the height of the financial crisis from 2008 until mid-2010.

The daily trading band limits intraday fluctuations but the central bank theoretically has no constraints on how it sets the daily official exchange rate and so still has the ultimate say on whether the Rmb appreciates or not.

http://www.ft.com/cms/s/0/cbe1b5f0-861f-11e1-8626-00144feab49a.html#axzz28oxE21xI
 
chart


Tuossa nyt on usd/rmb kurssi. Selkeesti peg on ollut päällä vuodesta 08 mut sitä on löysätty myöhemmin vähän, silti se on kuitenkin kiinni usd:ssa edelleen vaikka on sallittu jotain pientä liikettä. Toi 0.16 on vaan uusi peg jota nyt tällä hetkellä pidetään väkisin paikoillaan. US on vaatinut et kiina nostaa sitä pegiä korkeammalle ja se suostui nostamaan sitä vähän mutta ei niin paljon mitä US ois halunnut.

Kiina ei muuten oo ainut maa jolla on ollut peg käytössä:

as of 2008, there were at least 17 national currencies pegged to the U.S. currency, not counting other organizations that maintain a similar link. These include the Netherlands Antillean guilder, Aruban florin, Jordanian dinar, Bahrain's dinar, Lebanon's pound, Oman's rial, Qatar's rial, the Saudi riyal, Emirati dirham, Maldivian rufiyaa, Venezuelan bolivar, the Belize dollar, the Bahamian dollar, the Hong Kong dollar, the Barbados dollar, the Trinidad and Tobago dollar, and the Eastern Caribbean dollar, which is used by Antigua, Dominica, St. Kitts, St. Lucia, St. Vincent, the Grenadines and Grenada.
 
Ihan mekin maksamme kaikki laskumme dollareilla kiinalaisille kuten tietääkseni suuri osa euro alueen yrityksistä. Sitä en tiedä vaihtuuko ne missä määrin rämpylöihin vai hoidetaanko raaka-aine ostot yms suoraan taaloilla.

Kiinassa kytee tällä hetkellä sen luokan kiinteistökupla ettei Kiinan valtiolla ole mitään muuta mahdollisuutta kuin polkea rmb:tä ja pyrkiä pitämään vienti vedossa...

Teorian mukaan Kiinan nykyinen maksutase ei itse asiassa pitäisi olla mahdollinen:
20120804_CNC749.png


Eli Kiina istuu helvetillisten valuuttareservien päällä. Eikös ole niin, että Kiinasta ei noin vain normikinukki mitään sijoituksia ulkomaille voi tehdä?

Mutta siihen teoriaan:
Investment and the Trade Balance

Our second example, the relationship between foreign investment and trade balances, is
equally troubling to businesspeople. Suppose that hundreds of multinational companies
decide that a country is an ideal manufacturing site and start pouring billions of
dollars a year into the country to build new plants. What happens to the country’s trade
balance? Business executives, almost without exception, believe that the country will
start to run trade surpluses. They are generally unconvinced by the economist’s answer
that such a country will necessarily run large trade deficits.

It’s easy to see where the business-people’s answer comes from. They think of their own
companies and ask what would happen if capacity in their industries suddenly expanded.
Clearly their companies would import less and export more. If the same story is played
out in many industries, surely this would mean a shift toward a trade surplus for the
economy as a whole.

The economist knows that just the opposite is true. Why? Because the balance of trade is
part of the balance of payments, and the overall balance of payments of any country—the
difference between its total sales to foreigners and its purchases from foreigners—must
always be zero.
1 Of course, a country can run a trade deficit or surplus. That is, it can
buy more goods from foreigners than it sells or vice versa. But that imbalance must
always be matched by a corresponding imbalance in the capital account. A country that
runs a trade deficit must be selling foreigners more assets than it buys; a country that
runs a surplus must be a net investor abroad. When the United States buys Japanese
automobiles, it must be selling something in return; it might be Boeing jets, but it
could also be Rockefeller Center or, for that matter, Treasury bills. That is not just an
opinion that economists hold; it is an unavoidable accounting truism.

So what happens when a country attracts a lot of foreign investment? With the inflow of
capital, foreigners are acquiring more assets in that country than the country’s
residents are acquiring abroad. But that means, as a matter of sheer accounting, that the
country’s imports must, at the same time, exceed its exports. A country that attracts
large capital inflows will necessarily run a trade deficit.
 
On muuten hyvä! Äänestäisin tuota, jos olis täällä ehdolla.

Joo, kokoomuslaisuudesta huolimatta kaveri palaa Suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan juurille (korjatkaa jos olen väärässä :)). Pitäisi ehkä enemmän keskittyä pohtimaan mitkä palvelut ovat oikeasti tarpeen ja arvokkaita, kuin sitä, mistä voidaan leikata. Listaa vain asiat joita Kunnan pitäisi tuottaa ja loput, ne ovat sitten leikkurikamaa. Myös kova olisi tuo palveluseteli tms. järjestelmä, missä mulla on henkilökohtainen budjetti x euroa käytettävissä urheiluun tai kulttuuriin ja sitten voin itse valita minne menen. Tässä varmaan pelkona on, että nämä "meille" tärkeät palvelut kuten kaupunginmuseot ja paikallinen nukketeatteri eivät enää saa fyrkkaa.
 
Jyväskylästä löytyi yksi potentiaalinen

http://www.jaakkoselin.fi/

Kokoomuslainen tuokin, mutta se nyt on sivuseikka mulle mikä puolue, kun en minä oikein tykkää yhdestäkään noista puolueista juurikin niiden lammasmaisen käyttäytymisen vuoksi.

Keskisuomalaisen vaalikoneella tuon bongasin, antoi jotain 80% samanlaiset tulokset kun itse vastasin. Laitoin sitten meiliä ja kyselin nopeasti tästä kaupunkimme budjetista. Tuli monipuolinen ja tiukka vastaus siitä mistä pitäisi karsia ja juurikin idea se että pitää säästää eikä korottaa veroja ja ottaa lainaa. Jatkan keskustelua hänen kanssaan. On jo valtuustossa istuva ja nyt hakee jatkokautta.

Mutta mikä parasta, on suht samaa ikää minun kanssa ja koko ikänsä ollut YRITTÄJÄ. Eli ei mikää v*tun ammattipoliitikko joka ei tiedä oikeasti rahanansaitsemisesta yhtään mitään. Ainoallekaan sellaiselle en ääntäni anna.
 
Back
Ylös Bottom