Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[narrisonford]

Ykkösten ja nollien valmistus ja myynti liiketoimintana on vain aika helppo siirtää veroteknisesti minne vain, vaikka tuotekehitys Suomessa pysyisikin. Aika monta Angry Birds lisenssiä pitää lisäksi myydä vaikka business täällä olisikin, kun Huppe menee ostamaan uutta Bemaria. Sitä mukaa kun valmistava teollisuus Suomesta katoaa, pitäisi tuonninkin tippua.

Tällä hetkellä valtiontalouden ideana on ottaa halpaa lainaa ja lisätä valtion osuutta BKT:sta sitä mukaa kun yksyityinen sektori supistuu. Olen insinööri enkä kansantaloustieteilijä, mutta mielestäni olemme vetämässä itseämme jojoon.

Kyllä valtio voi toki sotkea asioita, jos se saa pilattua tuottavuuden ynnä muun vastaavan. En mäkään ymmärrä mikä idea on tukea yksityisiä yrityksiä (pankkeja) jotka ovat ottaneet riskejä EMU-maiden joukkovelkakirjojen kanssa. Yksityisellä sektorilla riskien realisoituminen voi tarkoittaa sitä, että paskan pitää mennä nurin. Sen sijaan tämä väite, että valtiot kilpailevat keskenään on omasta mielestäni laadullisesti erilainen väittämä kuin se että valtion alueelle sijoittautuneet yritykset kilpailevat keskenään (ja muiden valtioiden alueelle sijoittautuneiden yritysten kanssa). Näistä valtion puuttumisista yksityisen sektorin kilpailuun on historiassa kuitenkin vähän ikäviä esimerkkejä. Yksi hyvä nykypäivän esimerkki on Kiina, joka pitää renminbin aliarvostettuna. Onko toi nyt sitten jotenkin tervettä ja toivottavaa valtioiden välistä kilpailua? Ja mitä kilpailua tässä loppuen lopuksi on? Amerikkalaiset kuluttajat saavat halpoja kiinalaisia tuotteita ja kiinalaiset sijoittavat amerikkalaisiin dollarimääräisiin joukkovelkakirjoihin? Mun on helvetin vaikea ymmärtää mitä kiinalaiset hyötyvät tuosta. Mutta Kiinahan onkin esimerkki autoritaarisesta kapitalismista. Voisihan se olla, että keskiluokka sielläkin haluaisi ostaa jotain ulkomaisia tuotteita, mutta aliarvostettu renminbi tekee tämän käytännössä mahdottomaksi - tuotteet ovat helvetin kalliita.

Ylijäämäinen vaihtotase on ymmärrettävissä siinä tilanteessa, jos valtio on tehnyt perisynnin ja kerryttänyt ulkomaista velkaa, esim. dollarimääräistä, ja se tarvitsee dollareita maksaakseen näitä velkoja pois. Silloin ylijäämäinen vaihtotase on välttämätön. Mutta ei tämä todellakaan päde Kiinan tapauksessa.

- - - Updated - - -

Ehkäpä Kiina haluaa tehdä ostoksensa myöhemmin.

Ehkäpä. Sama se mulle on. Mutta oudolta vaikuttaa toiminta, koska ei tuollaisten reservien keräämisessä ole mitään järkeä.

 

[D.Yates]

Mun on helvetin vaikea ymmärtää mitä kiinalaiset hyötyvät tuosta.

Mun mielestä kuvio on selvä ja nerokas. Kiina on nostanut itsensä länsimaisten yritysten rahoilla about kivikaudelta, no vähintään polkupyöräkaudelta nykyaikaiseksi teollisuusvaltioksi parissakymmenessä vuodessa pistämättä juuri tikkua ristiin. Ne on kupanneet maailman valmistuskapan ja kiihtyvää tahtia myös valmistus- ja tuotekehitysosaamisen itselleen. Tieteen sarallakin on hyvä vauhti päällä. Näin niitä suurvaltoja tehdään.

Nyt ollaan projektissa vaiheessa länsimaisen sivilisaation alasajo.

 

[dammann]

Vaihteeksi tässä threadissa on ihan sivistynyttä ja opettavaista keskustelua. Ei ole tarvinnut harkita kertaakaan face-palm hymiötä, vaan on herättänyt itselleni ihan uusia näkökantoja. Kiitoksia herroille.

 

[NHB]

Mun mielestä kuvio on selvä ja nerokas. Kiina on nostanut itsensä länsimaisten yritysten rahoilla about kivikaudelta, no vähintään polkupyöräkaudelta nykyaikaiseksi teollisuusvaltioksi parissakymmenessä vuodessa pistämättä juuri tikkua ristiin. Ne on kupanneet maailman valmistuskapan ja kiihtyvää tahtia myös valmistus- ja tuotekehitysosaamisen itselleen. Tieteen sarallakin on hyvä vauhti päällä. Näin niitä suurvaltoja tehdään.

Nyt ollaan projektissa vaiheessa länsimaisen sivilisaation alasajo.

Pitkään valtaa pitäneiden länkkäreiden yritykset luovuttavat kilvoitellen työn, osaamisen ja rahan Kiinaan. Ensin käydään opettamassa joku kiinalaisvalmistaja ja sen jälkeen seuraavassa tarjouskierroksessa halvimman hinnan tarjonnut valmistaja. Kohta sitä osaamista sitten onkin Kiinassa tarpeeksi ja länkkäreille jää vierestäkatsojan rooli. Länkkärit yrittävät pitää kiinni entisestä elintasostaan kikkailemalla euron ja dollarin kanssa, mutta aika tavalla tuntuu ekonomiikalla tekohengitetty talouskone yskähtelevän. Vastalahjaksi tästä kaikesta saamme Kiinasta halpaa krääsää ainakin toitaiseksi. Siinä vaiheessa kun rahamme eivät riitä haluttuun Made in PRC krääsään, yksinkertaisten tuotteiden valmistus alkaa valumaan pikkuhiljaa takaisin tänne samalla kun Kiinalaiset tulevat tänne nautiskelemaan halvasta lomailusta.

 

[D.Yates]

Toivottavasti meidät pelastaa edes kinkkien pohjaton ahneus ja kusetuksen pakkomielle. Jos ne päästää keskenään mellastamaan niin feikkaavat vaikka maitoa jostain teollisuuskemikaalijämistä ja tappavat sillä toisensa.

 

[Rectalpenenator]

Sitä mä en ymmärrä miksi Kiina niitä dollareita haluaa keräillä sen sijaan, että ostaisivat Yhdysvalloissa tuotettuja hyödykkeitä.

Kiina ostaa dollareita automaattisesti kun se on fiksannu valuuttakurssin kiinteästi dollariin. Niiden valuutta yrittää kokoajan vahvistua ja se heikentyy kun ne painaa sitä vitusti lisää ja myy sitä (ostaa dollareita), käytännössä kiina ei osta yhtään dollaria vaan ne ostaa Treasury bondeja ja myy niitä paskoja halpistuotteita jotka ei menis kaupaks ollenkaan ilman valuuttamanipulaatiota. Tästä nyt on uhkana tulla ihan todellinen kauppasota, US on monta kertaa vaatinu kiinaa lopettamaan ton manipulaation mut ne ei haluu kun jos niiden valuutta vahvistuis edes 5% niin niiden tuotteiden marginaalit kusis kun ne on jotain 2-3% parhaillaan. Kiinalaiset on säästäny mm. kultaan ja muihin raaka-aineisiin. Toi myös heikentää juania kun ne myy sitä ja vaihtaa kultaan. Näyttää et niillä on tavoitteena polkea sitä valuuttaa ihan loputtomiin. Usa myös polkee omaa valuuttaa aika lujaa ja euro kyntää jne. niin siinä on jonkinlainen kilpailu käynnissä. Ainoastaan japanin jeni vahvistuu kokoajan kun niiden talous ei oo kehittynyt suppressoimaan valuuttaa niinku muut taloudet, sen sijaan ne japanilaiset säästää niiden omiin bondeihin jotka ei maksa käytännös yhtään korkoa.

 

[Rectalpenenator]

Siis vaikka japanin vientivetoinen talous kärsii vahvasta jenistä niin niiden valtionvelka (200% gdp) on enimmäkseen kotimaisten säästäjien omistuksessa ja se on sijoitettu pitkälti julkiseen infraan. Japanissa on ollu helvetin kova deflaatio 87 laman jälkeen jo 25 vuotta putkeen kun siellä on jotain 30-40 vuoden kiinteistölainoja jotka kosahti sillon ja niitä ei oo koskaan alaskirjattu.

Usassa ei oo valtionvelkaa sijoitettu paljo yhtään julkiseen infraan vaan se on turskattu johonkin tempputyöllistämiseen ja yksityisen finanssisektorin bailoutteihin, joita japanissa ei tehty ja siksi deflaatio. Veikkaan kuitenkin et 10 vuoden päästä japani on vahva ja usa heikko. Japseilla on kuitenkin ostovoima tulevaisuudessa ihan eri tasolla. Japseilla ei toisaalta oo omia raaka-aineita niin se vahva jeni laskee niiden teollisuuden input costeja.

e: ei se japanin deflaatio toisaalta selity pelkästään kiinteistölainoilla vaan myös tolla isolla julkisella velalla, jolla siis valtio on paikannu yksityissektorin tappioita. kuitenkin kyseessä on velkadeflaatio. us ois myös menossa deflaatioon velkojen takia jos ei niillä ois paljon keinoja millä ne luo tahallaan vitusti inflaatiota. sen jälkeen ne exporttaa sen inflaation ulkomaille, se on niiden pääasiallinen vientituote nykyään. toi on ilmeisesti yks syy siihen miks kiina joutuu puolustamaan sen valuuttaa. niillä on kyl jo inflaatio kai räjähdellyt käsistä välillä..

 

[rollipeikko]

Musta tuntuu että kiinalaisilla on oikeasti erilainen aikakäsitys kuin meillä. Aasialaiset kulttuurit ovat suurelta osin syklisen aikakäsityksen piirissä (me länkkärit taas lineaarisen)
esim. täältä http://www.turku.fi/Public/default.aspx?uielementsize=2&nodeid=13073

Kiinalaiset ovat toteuttaneet viisvuotissuunnittelmia ja tällä hetkellä on menossa 12 kausi. Myös 100 vuoden suunnitelmasta puhutaan, joskaan siitä ei taida löytyä mitään oikeaa dokumentaatiota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_the_People's_Republic_of_China

Ehkä kiinalaiset pelaavat Jenkkejä pussiin dollarihamsraamisessa. Shakkimatti. Jos valuutan arvo romahtaa niin oletetettavasti myös Jenkit romahtaa ja Kiinalaiset voittavat. Jos valuutan arvo säilyy niin kiinalaisten ote jenkeistä koko ajan tiukkenee ja tiukkenee. Tätä voidaan sitten käyttää poliittisten tarkoitusperien edistämiseen tai vaikka taloudellisen hyödyn hakemiseen. Musta Kiinan omistukset maailmalla ovat digiajan lentotukialuksia. Vittuile kiinalaisille niin sun talous rysähtää..

 

[narrisonford]

Mun mielestä kuvio on selvä ja nerokas. Kiina on nostanut itsensä länsimaisten yritysten rahoilla about kivikaudelta, no vähintään polkupyöräkaudelta nykyaikaiseksi teollisuusvaltioksi parissakymmenessä vuodessa pistämättä juuri tikkua ristiin. Ne on kupanneet maailman valmistuskapan ja kiihtyvää tahtia myös valmistus- ja tuotekehitysosaamisen itselleen. Tieteen sarallakin on hyvä vauhti päällä. Näin niitä suurvaltoja tehdään.

Nyt ollaan projektissa vaiheessa länsimaisen sivilisaation alasajo.

No jaa, jos siellä aika helvetinmoinen määrä kiinalaisia painaa 16-tuntista työpäivää 7 päivää viikossa Foxconnin tehtaalla iPhoneja länkkäreille valmistaessaan ja lopulta päättää päivänsä, kun ei kestä enää niin onko se "pistämättä juuri tikkua ristiin"?

Historiasta on muutenkin esimerkkejä siitä, ettei talous ole nollasummapeliä: Yhdysvallat halusi nimenomaan avustaa Euroopan jälleenrakentamisessa II. maailmansodan jälkeen sen vuoksi, että Euroopasta tulisi jälleen ostovoimainen. Toki mukana oli myös kommunismin leviämisen pelko.

Kiina ostaa dollareita automaattisesti kun se on fiksannu valuuttakurssin kiinteästi dollariin. Niiden valuutta yrittää kokoajan vahvistua ja se heikentyy kun ne painaa sitä vitusti lisää ja myy sitä (ostaa dollareita), käytännössä kiina ei osta yhtään dollaria vaan ne ostaa Treasury bondeja ja myy niitä paskoja halpistuotteita jotka ei menis kaupaks ollenkaan ilman valuuttamanipulaatiota. Tästä nyt on uhkana tulla ihan todellinen kauppasota, US on monta kertaa vaatinu kiinaa lopettamaan ton manipulaation mut ne ei haluu kun jos niiden valuutta vahvistuis edes 5% niin niiden tuotteiden marginaalit kusis kun ne on jotain 2-3% parhaillaan. Kiinalaiset on säästäny mm. kultaan ja muihin raaka-aineisiin. Toi myös heikentää juania kun ne myy sitä ja vaihtaa kultaan. Näyttää et niillä on tavoitteena polkea sitä valuuttaa ihan loputtomiin. Usa myös polkee omaa valuuttaa aika lujaa ja euro kyntää jne. niin siinä on jonkinlainen kilpailu käynnissä. Ainoastaan japanin jeni vahvistuu kokoajan kun niiden talous ei oo kehittynyt suppressoimaan valuuttaa niinku muut taloudet, sen sijaan ne japanilaiset säästää niiden omiin bondeihin jotka ei maksa käytännös yhtään korkoa.

Mun käsityksen mukaan Kiinan renminbin arvo määräytyy valuuttakorin perusteella. Tosin Kiinan keskuspankkihan sitä arvoa taitaa ruuvata ihan jatkuvasti.

Suurin osa dollareista siirtyy mun käsityksen mukaan kiinalaisille nimenomaan Yhdysvaltain-Kiinan-kaupan välityksellä. Tai tarkalleen ottaen, ne siirtyvät elektronisesti Kiinan keskuspankin tilille Yhdysvaltain keskuspankissa. Kun Kiina ostaa Yhdysvaltain joukkovelkakirjoja, nämä dollarit vain vaihtavat tiliä Yhdysvaltain keskuspankissa.

Musta tuntuu että kiinalaisilla on oikeasti erilainen aikakäsitys kuin meillä. Aasialaiset kulttuurit ovat suurelta osin syklisen aikakäsityksen piirissä (me länkkärit taas lineaarisen)
esim. täältä http://www.turku.fi/Public/default.aspx?uielementsize=2&nodeid=13073

Kiinalaiset ovat toteuttaneet viisvuotissuunnittelmia ja tällä hetkellä on menossa 12 kausi. Myös 100 vuoden suunnitelmasta puhutaan, joskaan siitä ei taida löytyä mitään oikeaa dokumentaatiota.
http://en.wikipedia.org/wiki/Five-year_plans_of_the_People's_Republic_of_China

Ehkä kiinalaiset pelaavat Jenkkejä pussiin dollarihamsraamisessa. Shakkimatti. Jos valuutan arvo romahtaa niin oletetettavasti myös Jenkit romahtaa ja Kiinalaiset voittavat. Jos valuutan arvo säilyy niin kiinalaisten ote jenkeistä koko ajan tiukkenee ja tiukkenee. Tätä voidaan sitten käyttää poliittisten tarkoitusperien edistämiseen tai vaikka taloudellisen hyödyn hakemiseen. Musta Kiinan omistukset maailmalla ovat digiajan lentotukialuksia. Vittuile kiinalaisille niin sun talous rysähtää..

Kiinalaisten ymmärtäminen länsimaisesta näkökulmasta ei varmaankaan ole ongelmatonta. Mutta onko tätä mitään järkeä tarkastella shakkina? Tuossa Pop Internationalism -kirjassa juuri korostetaan sitä, että tällainen kilpailukykyjargon tuntuu uppoavan ihmisiin jostain syystä äärimmäisen helposti ja juuri tällaisia peli-analogioita tuputetaan jatkuvasti, vaikka niiden sopivuus on äärimmäisen kyseenalaista. Loppuiko maailmanhistoria siihen kun länsivallat kukistivat Saksan? Loppuiko saksalaisten taru siihen?

 

[rollipeikko]

Kiinalaisten ymmärtäminen länsimaisesta näkökulmasta ei varmaankaan ole ongelmatonta. Mutta onko tätä mitään järkeä tarkastella shakkina? Tuossa Pop Internationalism -kirjassa juuri korostetaan sitä, että tällainen kilpailukykyjargon tuntuu uppoavan ihmisiin jostain syystä äärimmäisen helposti ja juuri tällaisia peli-analogioita tuputetaan jatkuvasti, vaikka niiden sopivuus on äärimmäisen kyseenalaista. Loppuiko maailmanhistoria siihen kun länsivallat kukistivat Saksan? Loppuiko saksalaisten taru siihen?

Mun mielestä kiinalaisten ymmärtämiseksi shakki-analogia toimii aika hyvin. Tai ainakin paremmin kuin moni meidän yhteiskunnan ymmärtämiseen käytettävä työkalu. Anyway, historia tuskin loppuu yhden imperiumin nousuun ja toisen tuhoon, mutta näin on aina käynyt syklien taitepisteissä. Järjestelmä tähtää huipulle jonka jälkeen menetetään punainen lanka ja ajaudutaan rappiotilaan. Musta näyttää siltä että länsimaat ovat laskevalla suoralla ja Kiinalaiset nousevalla. Sitten ne keikkuu siellä aikansa kunnes joku toinen nousee.

Kiinan päättäjät ovat kuitenkin insinöörejä ja erittäin pragmaattisia ja analyyttisiä, kuten fiksu osa kiinalaisistakin. Tätä pohjaa vasten on hyvä analysoida kiinaa shakin säännöillä. Suomen tai jenkkilän päätöksenteko on juristien ja ammattipoliitikkojen kansoittamaa ja vielä demokraattista, joten varmasti on eri pelisäännöt ja myös erilaiset teoriat toimii.

Pahoittelen että en ole ehtinyt vielä tarkemmin tutustua kirjaan jonka linkkasit.

 

[ibnz]

Korjaus: Kiina on palaamassa takaisin maailmanvaltaan. Tämä heidän vientivetoinen kasvunsa on jotenkin tuttu kuvio historiasta, taisi eräskin Japani tehdä vähän samankaltaista talouspolitiikkaa ennenkuin siirtyivät toimitusketjussa ylöspäin. Kyllä se on Kiinan etu pitää asiakkaansa (USA ja EU) kunnossa jotta suunnitelma toimii. Kiinan keskiluokkaistua heidän täytyy teettää halpatyöt muualla, jolloin periaatteessa maalla on potentiaalia jo yksinäänkin, mutta etenkin yhdessä em. blokkien kanssa, nostaa monen monta kehitysmaata kasvun pirtaan kiinni. Elleivät sitten keksi vapaata rahoitusmarkkinaa, joka keskittyy kuppaamaan rahat itselleen ;)

 

[Jami2003]

Suurin osa dollareista siirtyy mun käsityksen mukaan kiinalaisille nimenomaan Yhdysvaltain-Kiinan-kaupan välityksellä. Tai tarkalleen ottaen, ne siirtyvät elektronisesti Kiinan keskuspankin tilille Yhdysvaltain keskuspankissa. Kun Kiina ostaa Yhdysvaltain joukkovelkakirjoja, nämä dollarit vain vaihtavat tiliä Yhdysvaltain keskuspankissa.

Ihan mekin maksamme kaikki laskumme dollareilla kiinalaisille kuten tietääkseni suuri osa euro alueen yrityksistä. Sitä en tiedä vaihtuuko ne missä määrin rämpylöihin vai hoidetaanko raaka-aine ostot yms suoraan taaloilla.

Kiinassa kytee tällä hetkellä sen luokan kiinteistökupla ettei Kiinan valtiolla ole mitään muuta mahdollisuutta kuin polkea rmb:tä ja pyrkiä pitämään vienti vedossa...

 

[Reno^^]

http://www.talouselama.fi/uutiset/video+toimittajan+kysymys+paljastaa+etta+imfn+paajohtaja+ei+ole+lukenut+omaa+talouskatsaustaan/a2149368

IMF:n mukaan valtiot käyttävät kerrointa 0,5 arvioidakseen menoleikkausten vaikutuksia talouskasvuun. Tämä tarkoittaisi, että aina kun valtio leikkaa menojaan eurolla, se leikkaisi talouskasvua 0,5 euroa.

Todellisuudessa toteutunut kerroin on ollut 0,9-1,7. Toisin sanoen valtion menojen leikkaaminen leikkaa talouskasvua vielä enemmän. Tämä voi selittää osin, miksi Kreikassa kaikki on mennyt niin pahasti pieleen, jos kasvuodotukset ovat olleet liian optimistisia - ja laajemmin, miksi pakkomielle leikata budjettivajeita taantumassa voi olla tuhoisaa talouskasvun kannalta.

Joku voisi sanoa tästä että jatkuva julkisen sektorin leikkaaminen on vain pahentanut kriisiä. Tosin tämähän nyt pitäisi olla jo selvää 90-luvun laman tapahtumien perusteella.

Mutta tämä kysymys taitaa olla ennen kaikkea ideologinen. Mielikuva muiden rahoilla pulleasti elelevästä kierosta ja laiskasta virkamiehestä on vain liian mehukas, pakkohan siihen on tarttua.

- - - Updated - - -

http://www.talouselama.fi/uutiset/video+toimittajan+kysymys+paljastaa+etta+imfn+paajohtaja+ei+ole+lukenut+omaa+talouskatsaustaan/a2149368

IMF:n mukaan valtiot käyttävät kerrointa 0,5 arvioidakseen menoleikkausten vaikutuksia talouskasvuun. Tämä tarkoittaisi, että aina kun valtio leikkaa menojaan eurolla, se leikkaisi talouskasvua 0,5 euroa.

Todellisuudessa toteutunut kerroin on ollut 0,9-1,7. Toisin sanoen valtion menojen leikkaaminen leikkaa talouskasvua vielä enemmän. Tämä voi selittää osin, miksi Kreikassa kaikki on mennyt niin pahasti pieleen, jos kasvuodotukset ovat olleet liian optimistisia - ja laajemmin, miksi pakkomielle leikata budjettivajeita taantumassa voi olla tuhoisaa talouskasvun kannalta.

Joku voisi sanoa tästä että jatkuva julkisen sektorin leikkaaminen on vain pahentanut kriisiä. Tosin tämähän nyt pitäisi olla jo selvää 90-luvun laman tapahtumien perusteella.

Mutta tämä kysymys taitaa olla ennen kaikkea ideologinen. Mielikuva muiden rahoilla pulleasti elelevästä kierosta ja laiskasta virkamiehestä on vain liian mehukas, pakkohan siihen on tarttua.

 

[SIC-]

Yle ostaa isolla rahalla ulkomailta ohjelmia, että voi kilpailla kotimaisia yksityisiä toimijoita vastaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012100916177971_uu.shtml

Hienoa politiikkaa, että verovaroilla kilpaillaan yksityisen sektorin kanssa ja vielä vaikeassa taloustilanteessa. Sitten seurauksena on, että Sanoma ja Almamedia aloittaa YT-neuvottelut.

http://yle.fi/uutiset/sanoma_aloittaa_ytt_-_painettu_vartti_loppuu_paakaupunkiseudulla/6281447
http://yle.fi/uutiset/alma_median_yt-neuvottelut_ohi_-_noin_sata_henkilotyovuotta_pois/6178319

 

[D.Yates]

Sehän meni hienosti.

 

[Timba79]

Tuon YLEN ei tarttisi kilpailla yhtään missään mainosrahoitteisten kanavien kanssa. Tai no se voisi kilpailla uutisten ja ajankohtaisohjelmien laadussa, mutta yhtään ainutta maksettua ulkomaista sarjaa sieltä ei pitäisi ulos tuutata. Tuo budjetti pitäisi leikata korkeintaan kolmasosaansa. Saneerata oikein huolella. Jouko Karvinen voisi olla hyvä mies YLEn johtoon muutamaksi vuodeksi.

Tästä saatiin taas Jami uusi vaaliteema. Näitähän alkaa oleen jo kasassa.

Tässä vaan kusee se että minä boikotoin lärvikirjaa ja ilman sitä ei kuulemma voi pärjätä eduskuntavaaleissa. ;)

 

[Dopey]

Joku voisi sanoa tästä että jatkuva julkisen sektorin leikkaaminen on vain pahentanut kriisiä. Tosin tämähän nyt pitäisi olla jo selvää 90-luvun laman tapahtumien perusteella.

Mutta tämä kysymys taitaa olla ennen kaikkea ideologinen. Mielikuva muiden rahoilla pulleasti elelevästä kierosta ja laiskasta virkamiehestä on vain liian mehukas, pakkohan siihen on tarttua.

No, Suomessa julkinen sektori on kasvanut sekä absoluuttisesti että varsinkin suhteellisesti niin hyvinä kuin pahoinakin aikoina. Huonoina aikoina tätä velkavetoista kasvua kutsutaan elvyttämiseksi, mistä tulee kaikille osanottajille parempi mieli kuin todellisemmasta analogiasta, jossa puuta kohti kulkevassa autossa painetaan jarrun sijasta kaasua. Hyvinä aikoina taas, no, muistatteko kun sairaanhoitajat nillittivät isompia palkankorotuksia kun muuten nuo raht olisi käytetty turhuuteen eli velkojen maksuun?

Menojen leikkaaminen tulotasoa vastaaviksi aiheuttaisi tottakai laman, jossa rakenteita pitäisi oikeasti pistää uusiksi ja ihmiset joutuisivat oikeasti pakon edessä funtsimaan omia elintapojaan ja toisalta myös oman työpanoksensa hinnoittelua.

 

[Rectalpenenator]

Suomessa itseasiassa iso osa elvytysrahoista saatiin lopulta yksityiselle sektorille. Asfaltti- ja rakennusfirmat lähti keulimaan ihan helvetisti kun valtio laittoi tieprojekteja ja jotain julkisten rakennusten peruskorjauksia käyntiin. Nää on siis kestäviä investointeja jotka jauhaa voittoa vuosikymmeniä.

Mun käsityksen mukaan Kiinan renminbin arvo määräytyy valuuttakorin perusteella. Tosin Kiinan keskuspankkihan sitä arvoa taitaa ruuvata ihan jatkuvasti.

Nyt oikeesti mitä vittua? Mähän just kirjotin et rmb/juanin arvo on fiksattu kiinteästi us dollariin. Googleta vaikka dollar peg jos et usko.

 

[Jami2003]

Tässä olisi vähän elvytysmeininkiä Suomeenkin. Mitenkähän on, onnistuisko meilläkin ;)

Hollannissa työttömät pitävät kaupungin siistinä vastineeksi työttömyystuista. Rotterdamin satamakaupungissa työttömien on siivottava katuja ja osallistuttava työnhakukursseille 15 viikkoa kestävän ohjelman aikana.

"Kaupunki auttaa apua tarvitsevia, mutta vastineeksi on tehtävä jotakin", Rotterdamin apulaispormestari Marco Florjin sanoo.

Ohjelmaan osallistuvat yksineläjät saavat 830 euroa ja perheelliset 1 200 euroa kuussa. Säännöt ovat tiukat: poissaoloista tai työhaastattelun tahallisesta mokaamisesta etuuksia leikataan. Jos sääntöjä rikkoo toistuvasti, ohjelmasta erotetaan.

Rotterdamin vanhassakaupungissa katua siivonnut Jose da Cruz on tyytyväinen ohjelmaan.

"En häpeä työtäni. Tunnen, että teen jotakin ja pysyn vauhdissa", da Cruz sanoo.

30-vuotias da Cruz työskenteli rakennusmiehenä, kunnes pitkittynyt talouskriisi hotkaisi hänen työpaikkansa.

Entinen raitiovaunukuski Maurice Hannart myöntää, että aluksi ohjelma ei houkutellut.

"Tietysti olin aluksi vastahakoinen", Hannart kertoo.

"Mutta onhan tämä parempaa kuin kotona sängyssä makaaminen. Teemme asioita yhdessä ja näemme ihmisiä", hän jatkaa.

Työ kannattaa -ohjelmalla on kaksi tarkoitusta. Sen lisäksi, että se pitää työttömät aktiivisina, sen tarkoitus on karsia pois järjestelmän väärinkäyttäjät.

Apulaispormestari Florjinin mukaan jotkut ovat nostaneet työttömyyskorvauksia ja tehneet samaan aikaan pimeää työtä.

"Ohjelmamme on niin aikaavievä, etteivät järjestelmän väärinkäyttäjät ehdi tehdä pimeitä hommia. He joko luovuttavat tai hankkivat oikean työn", Florjin sanoo.

Ohjelma on auttanut pitämään työttömyydestä kärsivän kaupungin budjetin kurissa. Rotterdamin budjettivajeen on ennustettu putoavan 91 miljoonasta eurosta 20 miljoonaan kuluvan vuoden aikana.

http://www.hs.fi/msn/ulkomaat/Rotterdam+laittoi+työttömät+siivoushommiin/a1305604243015

 

[Penkkitopi]

Olisi tervetullut uudistus Suomeenkin. Ei nyt pari viikkoa työttömänä olleita tarvitsisi laittaa haravoimaan, mutta pitkäaikastyöttömille olisi hyvä homma. En muutenkaan ymmärrä, miksi työttömyystuen tulisi olla vastikkeeton - jos ei muuta työtä löydy, voisivat kunnat tarjota siivous- ym. hommia työttömyystuen kokoisella palkalla. Kokoomusta lukuun ottamatta kaikki kuitenkin vastustaisivat Suomessa, koska tuo tietenkin iskisi selkeästi julkisen sektorin työpaikkoihin.