Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Itse pidin myös siitä, että Sipilä piti Kreikan eroamista eurosta täysin realistisena ja toivottavana ratkaisuna. En välttämättä ole samaa mieltä toivottavuudesta, mutta parempi ratkaisu sekin olisi kuin nykyinen löyhässä hirressä roikuttaminen. Euroa edeltäneet kiinteiden valuuttakurssien ratkaisut kaatuivat vähän samanlaisiin ongelmiin kuin mitä euroalue nyt kokee. Monet maat joutuivat eroamaan kiinteistä valuuttakursseista kun valuuttaan alkoi kohdistua spekulatiivista painetta. Nyt se spekulatiivinen paine näkyy joukkovelkakirjojen koroissa eikä keskuspankkien valuuttareserveissä.

Tuollaista Kreikan eroa suosivaa kommenttia ei ikinä tultaisi kuulemaan esimerkiksi Stubbilta, vaikka se olisi Kreikan etujen mukaista.
 
D.Yates sanoi:
Muuttuisiko Hakkarainen sen asiantuntevammaksi jos sille lyötäisiin 20 tonnia kuussa kouraan? Ei. Samoja jästipäitä porukka eduskuntaan äänestää joka tapauksessa. Yritystoiminnassa ansioituminen tai jossain lafkassa johtotehtäviin pääseminen ei ole sen tae että henkilö olisi kansanedustajana erityisen hyvä. Vielä katastrofaalisempaa olisi jos eduskunta lähtisi kilpailemaan yksityisen sektorin kanssa palkkajohtajuudesta. Ei hyvää päivää. :face:

Periaatteessa eduskunnan voisi toki poistaa ja pistää vaikka Suomen CEO virka pystyyn joka esim kymmenen hengen hengen hallituksen kanssa johtaisi toimintaa. Mitenkäs se demokratia?
Click to expand...

Tuohan olisi helvetin hyvä ratkaisu. Ja demokratia saataisiin peliin kun joka vuosi tai neljän vuoden välein äänestettäisiin tulostavoitteista joiden pohjalta hallitus sitten johtaisi ministeriöitä ja muitaa toimeenpanevia elimiä. En usko että tälläinen malli eroaisi olennaisesti nykymallista, missä kansalainen ei juuri pääse vaikuttamaan politiikan sisältöön.
 
Timba79 sanoi:
Tottakai työttömille pitää antaa lisää, ne on katsos köyhiä kun köyhyyttä täytyy mitata suhteessa muihin. Näin kun mitataan niin aihan aina on köyhiä.
Click to expand...

Se tapa mitata on suhteuttaa mediaanituloon, esim. 60% mediaanitulosta. Ihan hyvin voi tulla tilanne, missä suhteellinen köyhyys vähenee ilman, että muiden tilanne huononee. Itse asiassa Suomen systeemi ei edes tarvitse kauhean paljon uudelleenjakoa, katsokaas vaikka tästä linkistä. Kuva selventää hyvin.
 
Voin vaan kuvitella mikä poru syntyisi jos vastaavanlaisia otettaisiin käyttöön Suomessa. Miettikää kustannuksia!



PS. video on fake
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Cooper sanoi:
http://virrassa.wordpress.com/2012/...a-potilastietojarjestelma-vai-avaruussukkula/

Mä en tajua miksi tämän asian ympärille ei synny keskustelua.

e. Toisaalla taistellaan kulttuurin ja vanhustenhoidon rahoituksista, toisaalla on taas pari miljardia heittää IT taloille.
Click to expand...

En jaksa kaivaa mutta juuri oli uutinen että koko Viron terveydenhuollon potilas tietojärjestelmä maksoi 12 miljoonaa euroa tai jotain sinne päin. Onneksi meillä on rahaa hukkaan heitettäväksi :jahas:
 
Cooper sanoi:
http://virrassa.wordpress.com/2012/...a-potilastietojarjestelma-vai-avaruussukkula/

Mä en tajua miksi tämän asian ympärille ei synny keskustelua.

e. Toisaalla taistellaan kulttuurin ja vanhustenhoidon rahoituksista, toisaalla on taas pari miljardia heittää IT taloille.
Click to expand...

Huhhuh. 1,8 vitun miljardia? Ei voi oikeasti olla tältä planeetalta tuo juttu. Taas on vähän syötetty ja juotettu ja makseltu huoria. Miten noihin työryhmiin pääsee mukaan? :jahas:
 
Timba79 sanoi:
Huhhuh. 1,8 vitun miljardia? Ei voi oikeasti olla tältä planeetalta tuo juttu. Taas on vähän syötetty ja juotettu ja makseltu huoria. Miten noihin työryhmiin pääsee mukaan? :jahas:
Click to expand...

Sori, ihan ensimmäiset vaatimukset ovat jonku suuren puolueen jäsenkirja ja hetkeäkään ei saa olla kokemusta oikeista töistä. Epäilen että et täytä kumpaakaan vaatimusta.
 
Jami2003 sanoi:
Sori, ihan ensimmäiset vaatimukset ovat jonku suuren puolueen jäsenkirja ja hetkeäkään ei saa olla kokemusta oikeista töistä. Epäilen että et täytä kumpaakaan vaatimusta.
Click to expand...

Fuck. Väärä uravalinta tullut tehtyä. :D No ei varmaan luonne kestäs noita hommia muutenkaan...huumorilla huumorilla.

Mutta ei vittu oikeasti. 1,8 miljardia jostain saatanan tietojärkästä. Rahaa on.
 
Jami2003 sanoi:
En jaksa kaivaa mutta juuri oli uutinen että koko Viron terveydenhuollon potilas tietojärjestelmä maksoi 12 miljoonaa euroa tai jotain sinne päin. Onneksi meillä on rahaa hukkaan heitettäväksi :jahas:
Click to expand...

Tuossa kirjoituksessa asiaa vähän sivuttiinkin,

"Virossa tämä sama juttu – yksinkertainen potilastietojärjestelmä – tehtiin 10 miljoonalla. Kirsikkana kakussa sähköinen resepti tehtiin miljoonalla.

Merkillepantavaa on, että myöskään ajallisesti projekteissa ei virolaisilla kauaa nokka tuhissut – kumpikin järjestelmä toteutettiin noin vuodessa.

Viro ei ole mielikuvitusmaa, alienien siirtokunta tai erityistapaus terveydenhuollon järjestelyjen osalta. Virossa vain tiedetään, mitä halutaan, eikö olla vielä jouduttu ylisuurten korruptoituneiden it-talojen kuristussyleilyyn. Jos Suomesta ei löydy taloa, joka tekisi tämän järjestelmän fiksulla hinnalla, ehdotan että tilaamme järjestelmän virolaisilta. (Fakta tosin on, että löytyy – näitä ei vain huomioida tarjouskilpailuissa.)"
 
IT-alalla työskennelleenä tiedän että tuossa on kusetusta reippaasti. Syy korkeassa hinnassa on IT-asioiden syvällisen ymmärtämisen puute kaikilla päätännän tasoilla. Mielummin syydetään rahaa kuin otetaan asioista selvää. Viroon on hommattu potilastietojärjestelmä 10 miljoonalla eurolla. Ei se voi olla sen hankalampaa Suomessakaan. Tässä voi jo miettiä että onkohan korruptiota, lobbausta ja soluttautumista taustalla. Tekisi mieli tietää myös yksityiskohtaisesti, että mikä siellä maksaa noin perhanasti.

Kyllä Suomalaista veronmaksajaa vedätetään näissä projekteissa, ja kunnolla. Varsinkin, kun on valtion toimielimistä kyse, niin siellä ei näitä asioita jakseta mietiskellä liikoja, koska palkka juoksee kuitenkin, niin mitäs sitä turhaan pohdiskelemaan ja särmäämään. Mikään ei ole sen tehottomampi kuin julkisuudessa näkymätön valtion virkamies, jonka uratie on löytänyt huippunsa. Sen sanon, että jos yksityinen suuryritys olisi jotain softaa hommaamassa, olisi tuossa pari nollaa vähemmän, koska siellä ollaan pää pölkyllä tälläisten päätösten kanssa.
 
Tällaiset projektit on elvytystä. Miettikääpä miten huono juttu se olisi BKT:lle jos potilastietojärjestelmä tehtäisiin 10 miljoonalla vrt. miljardien projekti. Valtion kulutus piristää aina taloutta, oli se sitten perusteltua vai ei.
 
Mitenkä helvetissä nuo it-hankkeet voi olla noin kalliita. Kyseessä on kuitenkin käsittääkseni tietokanta johon väännetään käyttöliittymä tarpeen mukaan.
 
Ongelma Accenturessa on se, että se ei ole suomalainen firma, vaan suuri osa noista rahoista valuu muualle. Olisivat nyt sitten edes käyttäneet suomalaista IT-konsultointiyritystä.
 
Jami2003 sanoi:
Mitenkä helvetissä nuo it-hankkeet voi olla noin kalliita. Kyseessä on kuitenkin käsittääkseni tietokanta johon väännetään käyttöliittymä tarpeen mukaan.
Click to expand...
Joku perusteli sillä, että niin monta käyttäjää ja lääniä.

Mistä lähtien tuo räjäyttää hinnan? Kaverini tekee tietojärjestelmiä työkseen firmoille ja sairaaloille, eikä keksi miten tuohon sais uppoamaan edes sataa miljoonaa, vaikka kusettaisi asiakasta joka välissä.
 
dammann sanoi:
Joku perusteli sillä, että niin monta käyttäjää ja lääniä.

Mistä lähtien tuo räjäyttää hinnan? Kaverini tekee tietojärjestelmiä työkseen firmoille ja sairaaloille, eikä keksi miten tuohon sais uppoamaan edes sataa miljoonaa, vaikka kusettaisi asiakasta joka välissä.
Click to expand...

Minäkun luulin että ohjelmistot ovat aina skaalautuvia. Eli kehitystyön hinta on sama riippumatta siitä, onko asiakkaita yksi vai miljoona (ohjelman monistaminen maksaakin sitten varmaan muutaman kymmenen senttiä). Lisenssit eri käyttäjille toki tuovat kuluja valmista ohjelmaa hankittaessa, mutta whatever.

Juu en minäkään kyllä ymmärrä. Tässä on muuten loistava esimerkki sunk-cost fallacysta, jossa ihmiset suosivat järjetöntä riskinottoa pelastaakseen alkusijoituksen. Eli jos on nyt budjetoitu 10milj. kellään ei ole pokkaa viheltää peliä poikki, vaan erhe yritetään korjata lisäinvestoinneilla. Tätä kun toistetaan tarpeeksi monta kertaa lopullinen kustannus moninkertaistuu helposti. Näistä on hyviä esimerkkejä juuri julkisen hallinnon puolelta eri maista (esim. järjettömän kalliit rakennushankkeet) ja toki jonkin verran yritysmaailmasta, jossa toki ei samassa mittakaavassa koska joltain lentää jossain vaiheessa pää irti.
 
Tässä on juuri kyse päättäjien uskomattomasta sokeudesta hillittömän kusetuksen edessä. Tismalleen samanlainen vedätysyritys kuin Guggenheim oli. Sanoisin, että 50 miljoonaa maks. tälläiselle projektille, ja siitä sitten hieman lisää jos (ja kun...) projekti venyy, piste.

Tähän projektiin tarvitaan, jos spekuloisin:
-Hankkeen vetäjä, pari projektipäällikköä
-Muutama konsultti määrittelemään tieto- ja käyttötason speksejä
-1-2 kokenutta pääarkkitehtia
-Lisenssit teknologioille. Jokin luotettava tietokanta jne.
-10 sovelluskehittäjää, 5 tietokantakehittäjää, 5 testaajaa.

Hommaan menee 3-4 vuotta. Asteittainen käyttöönotto. 10 v ylläpitosopimus 5 hengen miehityksellä.

Noh, en nyt tiedä onnistuisiko näillä, mutta jotenkin spekuloisin näin, kun on "potilastiedoista" kyse, eikä avaruussukkulan laukaisusta. En toki tiedä mitä muuta tuolla tarvitsee tehdä, kuin hallinnoida potilastietoja, eli järjestelmäprojektin nimi voi toki johtaa käsitteellisesti harhaan. Toki liittymät muihin järjestelmiin sitten tarvitaan jne, mutta ei niistä nyt niin helvetisti tule lisäkustannuksia.
 
Back
Ylös Bottom