Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Se postaukseni oli satiiri siitä mitä näissä talouskeskusteluissa yleensä esitetään "maan talouden kuriinlaittamiseksi."

Sitä minä kyllä vähän epäilinkin, ettet voi olla tosissasi :D Olen pannut saman merkille että, kun talousasioista keskustellaan niin aina otetaan jotenkin myös puolustuspolitiikka mukaan aiheeseen kuin aiheeseen. Ihan kuin sotilasmenojen korottaminen ratkaisisi kaikki ongelmat kertaheitolla. Aina talousongelmien aikana yhteiskunnassa nationalismi, patriotistmi ja uskollisuus isänmaata kohtaan korostuu entisestään.
 
Kerroppa sitten mitä puoluetta äänestää jotta nämä asiat saataisiin leikattua, siis lue korjattua, kuntoon? Mä en keksi ainuttakaan nykyisistä merkittävistä puolueista, joilla ois yhtään mitään meininkiä tehdä tätä. Ei tätä millään persujen paasaamisella maahanmuutosta ratkota.

Edistyspuolue. Miksi sun on äänestettävä merkittävää puoluetta? Ei siinä ole mitään järkeä. Ei sun äänellä ole sen enempää merkitystä äänestit sitten pientä puoluetta tai suurta. Sillä ei ole väliä kuinka paljon puolue pystyy vaikuttamaan (suurempi puolue tietty enempi kuin pieni), vaan sillä mitä sun ääni vaikuttaa.

Ehkäpä voitaisiin rajoittaa kansanedustajien kausien määrä maksimissaan esimerkiksi kolmeen.

Nämä rajoittavat kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia entisestään. Pitäisi päinvastoin poistaa rajoitukset siitä, ketä kansalainen saa äänestää.
 
Itse en lähtisi kyllä kansanedustajien määrää vähentämään.

Pitäisi vähentää noin 50:n.

ja noille 50 kansanedustajalle 20 000 kuukauisliksa. Näin kansanedustajaksi hakisi todella päteviä ja älykkäitä ihmisiä, jotka nykypalkkioilla menevät mielummin yksityissektorin palvelukseen.
 
Minä haluaisin kuulla kyllä nyt miksi kansanedustajien määrää pitäisi lähteä niin radikaalisti pudottamaan. Menoeränä kuitenkin täysin marginaalinen ja pienempi edustus heikentää aina pienempiä ryhmiä. Käytännössä tuolla vain vähennettäisiin edustavuutta ja mitä positiivisia vaikutuksia saataisiin?
 
Se on kyllä fakta että kansanedustajien liksan pitäisi olla reilusti 20k paremmalla puolella. Toi 6,3k on kuitenkin sellainen summa, että +10k tuloja nauttivia ei kiinnosta pätkääkään. Saati siitä reilusti kovempia tuloja saavat.

Ja väitän että yksityisellä sektorilla +10k liksaa saavista 99% on helvetisti fiksumpia kuin yksikään kansanedustajista. Ja huomattavasti kyvykkäämpiä kantamaan vastuuta, tekemään vaikeita päätöksiä ja johtamaan.


"Sen pitää olla kutsumusammatti" - no vittu. Valtio ei ole mikään uskonto. Se on ihan helvetin iso organisaatio, jossa johtoryhmä päättää jokaisen alaisensa elämään vaikuttavista asioista, organisaation turvallisuudesta, taloudesta ja tulevaisuudesta. Sen takia siellä pitäisi olla tän maan pätevimmät kaverit, eikä hipit, klovnit, denat ja kukkahattutädit. Siellä tarvitaan kavereita, joilla ei paska kolise punttiin kun joku väsynyt neukku mölisee kiljupäissään. Siellä ei kaivata tissiposkia, jotka siirtää ongelmia muille ja ottavat pikavippejä, sen sijaan että seisoisivat tekojensa takana ja toteaisivat että nyt on eletty yli varojen, mokattu ja nyt korjataan se. Siellä kaivataan sellaisia kavereita, jotka ilmeenkään värähtämättä pystyvät rakentamaan ja toteuttamaan olosuhteiden edellyttämiä muutoksia jotta organisaatio selviää vaikeiden aikojen yli.


Nyt meillä on siis lauma apinoita ottamassa pikavippejä jotta saadaan keinotekoista hyvinvointia ylläpidettyä. Eikun tanssimaan kumbaijaa ja laulamaan kuinka kaikilla on niin kivaa.

Näyttäkää mulle yksityinen yritys moisella johdolla, strategialla, joka tekee voittoa vuodesta toiseen, on velaton ja kannattavuus hyvä. Mä syön hatullisen paskaa jos joku sellaisen löytää.


Jos ihan oikeasti ollaan polvillaan itänaapurin edessä samalla pyllistäen EU:lle, jossa pari pahinta pikavippailijarosmoa läpsyttelee muniaan pakaroille. Ja tällaisen taloustilanteen edessä ihmetellään ja kysytään josko se kumbaya-isoveli unioni tietäis mitä tehdä, niin miettikää nyt vittu oikeasti jos joku ihan oikea katastrofi iskisi tänne? Esimerkiksi sota tai vakava luonnonmullistus? Siinä alahuuli väpättäis valtion johdolla.
 
Ylevero tuottaakin vain 497 miljoonaa ja Ylen budjetti on 502 miljoonaa. Ero katetaan lisävelalla.
http://www.hs.fi/politiikka/VM+Yle-vero+j%C3%A4%C3%A4+ensi+vuonna+viisi+miljoonaa+vajaaksi/a1305597185987

Aika uskomatonta, että poliisista jne. voidaan säästää, mutta Yle on koskematon. Tuolla kommenteissa on aika hyvä huomio, että poliisin määrärahat on 697 miljoonaa ja Ylen määräraha 502 miljoonaa. Yle on aika pöhöttynyt organisaatio.

Aivan saatanan käsittämätöntä. No joo, pitää YLE olla että voidaan tiedottaa rähinät mihin Poliisilla ei ole resurssia puuttua...
 
Aivan saatanan käsittämätöntä. No joo, pitää YLE olla että voidaan tiedottaa rähinät mihin Poliisilla ei ole resurssia puuttua...

Kyllä esimerkiksi tän päivän YLE1:n ohjelmatarjonta vastaa resursseihin hyvin:
10.00 Opettaja ohjaimissa

10.45 Asuntovaunujen historiaa

11.00 Yle Uutiset

11.05 Yle News

11.10 Puoli seitsemän

11.40 Aamusydämellä


12.15 Seniori työssä

12.30 Tohtorit

13.00 Poika eli kesäänsä

14.20 Vuosirenkaita

14.30 MOT: Herra Euron kesähaave

15.00 Yle Uutiset

15.05 Ylen aamu-tv: Tänään otsikoissa

16.00 Avara luonto: Marajoen rannoilla

16.55 Yle Uutiset viittomakielellä

17.00 Yle Uutiset

17.08 Opettaja ohjaimissa


18.00 Yle Uutiset

18.30 Puoli seitsemän

19.00 Historiaa: Kapina orjalaivalla

19.55 Tohtori Kiminkinen

20.25 Viking Lotto

20.30 Yle Uutiset

20.55 Urheiluruutu


21.05 A-studio

22.00 Vastavirtaan

22.55 Yle Uutiset

23.00 Ulkolinja: Italian verinen mafia

23.50 Oddasat

00.05 Uutisikkuna

04.00 Uutisikkuna



etenkin Asuntovaunujen historiaa ja Poika eli kesäänsä puhuttelee mua sen verran, että maksan veron ihan mielelläni.
 
Kyllä esimerkiksi tän päivän YLE1:n ohjelmatarjonta vastaa resursseihin hyvin:


etenkin Asuntovaunujen historiaa ja Poika eli kesäänsä puhuttelee mua sen verran, että maksan veron ihan mielelläni.
Sä et ole nyt käsittänyt sitä, että Yle ja kaupalliset kanavat täydentävät toisiaan. Kaupallisten tarkoitus on tuottaa ohjelmia, joita ihmiset haluavat nähdä. Yle tarkoituksena on taasen tuottaa niitä, mitä kukaan ei halua nähdä.
 
Pitäisi vähentää noin 50:n.

ja noille 50 kansanedustajalle 20 000 kuukauisliksa. Näin kansanedustajaksi hakisi todella päteviä ja älykkäitä ihmisiä, jotka nykypalkkioilla menevät mielummin yksityissektorin palvelukseen.

Tässä ollaan kyllä samoilla linjoilla, että korkeampi palkkaus kansanedustajan työssä vetäisi oikesti älymystöä noihin tehtäviin. Nykysin tuolla 6000 euron palkalla tuonne ei kukaan järkevä lähde edes hakeutumaan joka asioista jotain ymmärtääkin! Tuo 20,000 kuukaudessa alkaisi olemaan jo oikeansuuntainen ja ministereillä edelleen tuplat enemmän eli n. 40,000 euroa kuukaudessa. Tuossa oli kyllä porkkanaa varmasti korkeasti koulutetuille henkilöille. Nythän tuolla edustaa kansaa sellaisia kavereita joilla on käytynä peruskoulu jos sitäkään. Vähänhän se on huolestuttavaa, että tälläiset sitten päättävät meidän muiden asioista tai ainakin äänestävät siellä niistä!
 
Tässä ollaan kyllä samoilla linjoilla, että korkeampi palkkaus kansanedustajan työssä vetäisi oikesti älymystöä noihin tehtäviin. Nykysin tuolla 6000 euron palkalla tuonne ei kukaan järkevä lähde edes hakeutumaan joka asioista jotain ymmärtääkin!

Olenkohan ihan yksin mielipiteineni, kun katson että eduskunnassa on jo tällä hetkellä ihan järkeviä ihmisiä. Pidän jopa Pekkarista ja Kataista ihan järkevinä ihmisinä. He tosin voivat olla kokolailla eri mieltä asioista itseni kanssa, mutta en kyllä silti pidä heitä täysin epäpätevinä.

Suurin harha nyky-yhteiskunnassa liittyy siihen, että olisi jokin suuri TAVOITE, jota kohti joku erittäin älykäs ihminen voisi kansan johdattaa. EI OLE MITÄÄN YHTEISTÄ ETUA. On lähinnä eri intressiryhmille vastakkaisia tavoitteita, joita yritetään ajaa parhaansa mukaan.
 
Valitettavan usein hommat politiikassa toimivat nain:

Pulma: Optimoidaan funktio f(x)=x^2 valilla [-1,1].

Poliittinen ratkaisu: Osapuoli A haluaa ratkaisun -1 ja osapuoli B ratkaisun 1. Koska ei paasta yhteisymmarrykseen, niin tehdaan kompromissi ja valitaan piste 0.
 
Suurin harha nyky-yhteiskunnassa liittyy siihen, että olisi jokin suuri TAVOITE, jota kohti joku erittäin älykäs ihminen voisi kansan johdattaa.

Tästä olen hyvinkin samaa mieltä.

EI OLE MITÄÄN YHTEISTÄ ETUA. On lähinnä eri intressiryhmille vastakkaisia tavoitteita, joita yritetään ajaa parhaansa mukaan.

Mutta tämä on omasta mielestäni monimutkaisempi kuin esität. Kyllä se ainakin ennen (ennen uusliberalismia) ymmärrettiin, että voi olla tiettyjä talous- ja sosiaalipoliittisia tavoitteita, jotka ovat laajasti ymmärrettynä kaikkien etujen mukaisia:

1. Low inflation
2. Full employment
3. High growth
4. Equal incomes

Näiden saavuttamiseksi tarvittiin keskitettyjä työmarkkinaratkaisuja. Esimerkkinä tällaisesta politiikasta voidaan mainita esimerkiksi Ruotsin Rehn-Meidner-malli, joka on yllä mainittujen neljän mittarin perusteella toiminut varsin hyvin.

Esimerkiksi tuottavuuden kasvun varmistamiseksi keskitetyt työmarkkinaratkaisut ovat olleet elintärkeitä ja niitä onkin ollut käytössä mm. Pohjoismaissa ja esimerkiksi Saksassa. Britanniassa vastaavia järjestelyitä ei ollut ja yhtenä suurena syynä Britannian alemmalle tuottavuuden kasvulle oli nimenomaan paikallinen sopiminen. Tämä johti lakkoiluun joka kerta kun uusia tuotantotekniikoita tai -tapoja yritettiin tuoda käytäntöön, koska se olisi tehnyt entisistä vanhat taidot omaavista työntekijöistä tarpeettomia. Koska Britanniassa ei ollut kattavaa järjestelmää, joka olisi taannut muun muassa ko. työntekijöiden uudelleenkoulutuksen ja saanut heidät näkemään uusista tekniikoista saavutetun hyödyn, johti tämä lakkoiluun joka käänteessä. Tämä johti erittäin hitaaseen uusien tuotantoteknologioiden ja -tekniikoiden käyttöönottoon Britanniassa lakkoilun pelossa ja näin ollen hitaaseen tuottavuuden kasvuun.
 
Muuttuisiko Hakkarainen sen asiantuntevammaksi jos sille lyötäisiin 20 tonnia kuussa kouraan? Ei. Samoja jästipäitä porukka eduskuntaan äänestää joka tapauksessa. Yritystoiminnassa ansioituminen tai jossain lafkassa johtotehtäviin pääseminen ei ole sen tae että henkilö olisi kansanedustajana erityisen hyvä. Vielä katastrofaalisempaa olisi jos eduskunta lähtisi kilpailemaan yksityisen sektorin kanssa palkkajohtajuudesta. Ei hyvää päivää. :face:

Periaatteessa eduskunnan voisi toki poistaa ja pistää vaikka Suomen CEO virka pystyyn joka esim kymmenen hengen hengen hallituksen kanssa johtaisi toimintaa. Mitenkäs se demokratia?
 
On vähän dilemma. Koko ajan saa lehdistä lukea, että Suomi vaan ottaa lisää lainaa, että olemme ylivelkaantuneita.
Jos tehdään kovin suuria menoleikkauksia, niin se vaikuttaa heti yksityiseen kulutukseen, kun ihmiset alkaa säästään pahan päivän varalle. Ja nyt kun vienti ei vedä ja sijoittajat ovat varpaillaan, niin talous junnaa paikallaan ja juuri nordeankin analyyseissä olemme taantumassa. Eli jos kovasti leikataan, niin taloudenpyörät pysähtyy liikaa ja työttömyys kasvaa.
Toki velkaantuminen pitää saada kuriin, mutta ensin pitää saada totaalinen rakenneuudistus aikaan koko suomalaisen yhteiskunnan rakenteeseen ihan kuntatasolla.
 
Tämä alkaa olla jo aika surkuhupaisaa, kun näitä uutisia lueskelee.
http://yle.fi/uutiset/nain_reaaliansiosi_kehittyvat_ensi_vuonna/6283378#

Talous onneksi dippaa kunnolla, mutta valtion elätit muuta kuin porskuttavat. Jatketaan muutama vuosi vielä samanlaista reaaliansioiden kehitystä niin töissä ei enää ole mitään järkeä käydä. Toisaalta voi olla, että kohta täällä Suomessa ei ole enää mitään töitä tehtävänäkään, mutta silloin voidaan rakentaa tätä poliitikkojen hyvinvointiyhteiskuntaa hoitamalla vanhuksia ja leikkaamalla toistemme hiuksia. Palveluyhteiskuntahan on vissiin noiden järjen jättiläisten mielestä ratkaisu velkautumisen katkaisemiseen, niin ei tässä muuta kuin jatketaan kapuloiden lyömistä teollisuuden rattaisiin.
 
Tämä alkaa olla jo aika surkuhupaisaa, kun näitä uutisia lueskelee.
http://yle.fi/uutiset/nain_reaaliansiosi_kehittyvat_ensi_vuonna/6283378#

Talous onneksi dippaa kunnolla, mutta valtion elätit muuta kuin porskuttavat. Jatketaan muutama vuosi vielä samanlaista reaaliansioiden kehitystä niin töissä ei enää ole mitään järkeä käydä. Toisaalta voi olla, että kohta täällä Suomessa ei ole enää mitään töitä tehtävänäkään, mutta silloin voidaan rakentaa tätä poliitikkojen hyvinvointiyhteiskuntaa hoitamalla vanhuksia ja leikkaamalla toistemme hiuksia. Palveluyhteiskuntahan on vissiin noiden järjen jättiläisten mielestä ratkaisu velkautumisen katkaisemiseen, niin ei tässä muuta kuin jatketaan kapuloiden lyömistä teollisuuden rattaisiin.

Tottakai työttömille pitää antaa lisää, ne on katsos köyhiä kun köyhyyttä täytyy mitata suhteessa muihin. Näin kun mitataan niin aihan aina on köyhiä.

Sitä varten on ansiosidonnainen, että sitä heti joudu köyhyyteen kun työpaikka menee, mutta jos sitä ei 500 päivän aikana löydä työtä tai hankkiudu uudelleenkoulutukseen, niin sietääkin olla köyhä. Jospa se motivoisi.

Sille emme tosiaan voi mitään jos toistemme perseiden pyyhkiminen on joku oikotie onneen.
 
En erityisemmin Keskustasta välitä puolueena (Jäätteenmäki, Vanhanen, Juhantalo jne...), mutta nykyinen puheenjohtaja Juha Sipilä vaikuttaa harvinaisen täysjärkiseltä kansanedustajalta.

Urpilainen aiheuttaa järkyttävää myötähäpeää, Kokoomuksen Lasse Männistöt, Ryydmanit, Lepomäet sun muut aivan järkyttävää vitutusta ja Persut, Vihreät, KD:t, Arhinmäet ynnä muut on jotain sieltä välistä, kuten myös Keskusta noin yleisesti ottaen.

En välttämättä ollut kaikesta ihan samaa mieltä, mutta Sipilän analyyttisen rauhallinen asenne vakuuttaa:

http://areena.yle.fi/tv/1630560
 
Itsekkin tykkään tuosta Sipilän tyylistä. Ollut kai liian vähän aikaa politiikassa kun tärkeintä ei ole se mikä puolue on milloinkin tehnyt väärin vaan pyrkii esittämään mitä tulisi tehdä.

Mulla nousee heti mittari punaiselle jos poliitikon keskeisen lauseen sisältö on se että meidän puolue on pyrkinyt siihen ja tähän hyvään ja kilpaileva puolue on tehnyt sitä ja tätä pahaa. Ketä vittua kiinnostaa. Työelämässä viisas pomo antaa kenkää keskitason johtajalle joka pyrkii etsimään syyllisiä sen sijaan että yrittäisi ratkaista miten virheet saadaan korjattua ja varmistettua ettei niitä toisteta.
 
Back
Ylös Bottom