Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Sniffari]

Suomi varmaan pyrkii ensimmäisenä (?) maana maailmassa siihen, että oma puolustusbudjetti on sama kuin kehitysapu.

 

[Sniffari]

Toi 180 miljoonaa euroa ohjuksiin on siis hyödyllistä koska?

Kalliisiin hävittäjiin saadaan I-M pitkän matkan toimintakyky.

 

[Pandakarhu]

Toi 180 miljoonaa euroa ohjuksiin on siis hyödyllistä koska?

Koska Venäjä juuri sijoitti lisää joukkoja rajan läheisyyteen. Puolustuskyvystä on ihan hyvä pitää huolta. Mieluummin lakkauttaisin kehitysavun, joka on huomattavasti suurempi summa. Jos sitä rahaa lähdetään hakemaan niin terveydenhoidon kehittämisellä ja tehostamisella säästettäisiin miljardeja, se kun taisi viime budjetista nielaista sen 13 miljardia... budjetin ollessa siellä 52 miljardissa tms.

 

[Darvi]

Muutamat ns. modernit teollisuusvaltiot joissa kuolemaantuomio on vielä käytössä kärsivät myös kaikista korkeimmissta luvuista henkirikoksissa. Miksi?

Koska ovat helisemässä murhien kanssa, niin on ollut pakko ottaa tehokkaammat keinot käyttöön.

Kuvitteleppa itse tilanne jossa joku taparikollinen tietää että seuraavasta on luultavimmin kuolemaantuomio tulossa -> poliisit tulevat ovelle ja laiton ase löytyy. Joko antaudut ja kuolet varmasti tai otat sen minimaalisen mahdollisuuden päästä pakoon ainakin toistaiseksi ja taistelet. On myös huomattu että kuolemantuomion takia rikolliset käyttää rankempia keinoja.

Kuinka suuri osa murhaajista on aseistettua ja laskelmoivia taparikollisia Suomessa? Jos antautuu, niin ei kuole varmasti. Riippuu oikeudenkäynnistä. Jos kyseessä on laskelmoiva tyyppi alunperinkin, niin on miettinyt hieman tarkemmin ennen kuin edes lähtee tappamaan. Jos on panikoivaa tyyppiä, niin panikoi kyllä linnatuomionkin pelossa. Miten on huomattu, että kuolemantuomion takia rikolliset käyttävät rankempia keinoja? Äläkä sitten linkitä ainuttakaan vasemmistolaista propagandatutkimusta, jossa on vääristelty tilastoja, koska keskustelu on kerrasta poikki.

 

[steeler22]

Tässähän ollaan todellisuudessa jo niin pahasti kusessa että ei voida säästää pelkästään yhdessä kohteessa.Poliittisesti vasemmistolaisena venäjänviisuminomistajana siis kyseenalaistan kaikki venäläisiä varten hankitut joukkotuhoaseet.

 

[Pakana]

Valitettevast kesikinäinen toistemme palvelu ei nosta maan vientivajetta, päin vastoin. se on politiikkojen kansalle asettamaa "näin meillä kaikilla on mukavaa kun kulutettavaa riittää" äänenkeryspropagandaa. yhtä hyvin voisi sanoa että sataisipa talvella paljon lunta -> Aurataan niin perkeleesti -> BKT nousee mutta todellisuudessa talouden tila on huonompi koska ulkomailta on ostettu auraamiseen tarvittavaa kalustoa ja polttoainetta. Sama juttu kun katsoo BKT ja julkinen sektori käppyrää, onko bkt noussut tuon julkisen kulukannan kavun tuloksena? tällöin maan vaihtotase on taaspaskempi kun jokaisen perusneuvojapäällikkö parantaisen taloon ilmstyy uusi hd telkkari ja saksasta uitettu audi. Kulutus kuriin, olen yhäkin sitä mieltä ettei tapatyötön tartte montaa kertaa viikossa virkistävää baari-iltaa tai pleikkaria.

 

[Pakana]

Jos jonkun mielestä taas puolustsmenot on turhia niin kannattaa perehtyä historiaan, Malli cajander wikipediasta voisi avata tilannetta. Lisäksi puolustuskyvykkyydeltään puutteellinen maa on sotilaallinen tyhjö. siitäpä löytyy asiaa wikistä sotilaallisen pelotteen alta. (huono aseistautuminen nostaa sodan mahdollisuuksia.
En kirjoita tätä siksi että haluaisin olla piirtämässä suomelle miekalla uutta rajaa, vaan sen takia että taannoin nuoruudessa olen kuullut puhuttavan itäisestä suurvaltavihollisesta ja nyt se mainittu entinen toveri ei ole stabiilimmassa mahdollisimmassa tilassa :(.

 

[Sniffari]

Tässähän ollaan todellisuudessa jo niin pahasti kusessa että ei voida säästää pelkästään yhdessä kohteessa.Poliittisesti vasemmistolaisena venäjänviisuminomistajana siis kyseenalaistan kaikki venäläisiä varten hankitut joukkotuhoaseet.

Mitkä joukkotuhoaseet?

 

[Afroseppo]

Jos jonkun mielestä taas puolustsmenot on turhia niin kannattaa perehtyä historiaan, Malli cajander wikipediasta voisi avata tilannetta. Lisäksi puolustuskyvykkyydeltään puutteellinen maa on sotilaallinen tyhjö. siitäpä löytyy asiaa wikistä sotilaallisen pelotteen alta. (huono aseistautuminen nostaa sodan mahdollisuuksia.
En kirjoita tätä siksi että haluaisin olla piirtämässä suomelle miekalla uutta rajaa, vaan sen takia että taannoin nuoruudessa olen kuullut puhuttavan itäisestä suurvaltavihollisesta ja nyt se mainittu entinen toveri ei ole stabiilimmassa mahdollisimmassa tilassa :(.

Tässä jos ruvetaan puhumaan idän uhkasta, on turha kuvitellakaan, että Suomen käytössä olevilla varoilla (vaikkakin leikkaukset peruttaisiin ja puolustusmenoja lisättäisiin) pystyttäisiin todennäköisesti pärjäämään sodassa ilman ulkopuolisten apua. Jos vastapuolen taktinen johto olisi tarpeeksi kartalla, aika ihmeitä pitäisi tehdä, jotta Suomen kaltainen valtio pärjäisi sodassa.

 

[Pandakarhu]

Tässä mentiin nyt metsikköön muutoin hienossa postauksessa. Muutamat ns. modernit teollisuusvaltiot joissa kuolemaantuomio on vielä käytössä kärsivät myös kaikista korkeimmissta luvuista henkirikoksissa. Miksi? Kuvitteleppa itse tilanne jossa joku taparikollinen tietää että seuraavasta on luultavimmin kuolemaantuomio tulossa -> poliisit tulevat ovelle ja laiton ase löytyy. Joko antaudut ja kuolet varmasti tai otat sen minimaalisen mahdollisuuden päästä pakoon ainakin toistaiseksi ja taistelet. On myös huomattu että kuolemantuomion takia rikolliset käyttää rankempia keinoja. Kiinnijääminen kuumottaa entistä kovemmin ja kaikki mahdolliset todistajat pitää pitää hiljaisina oli mikä oli.

Näyttäisitkö nämä korkeat tilastot Japanin osalta? Mites olisi Kiinan kohdalla? Montako ihmistä ne teollisuuspamput tappoivat peitelläkseen tekojaan melamiiniskandaalin aikana? Yhdysvaltojen tilanteen käyttäminen jonain universaalina totuutena on lähinnä surkuhupaisaa.

 

[Pakana]

Afganistan-Venäjä, Tsetseenit-venäjä. kyllähän meille pataan tulis mutta kun naapurivaltiolle (sille idän uhkalle) on selvää että jos sijoitus maksaa ja arkkuja virtaa paluupostina itään myös huolella on sodan aloittaminen poliittisesti hiton paljon vaikeempaa. jos puolustuksen sijaan jengi pelaa pleikkaria ja miehitys on kutakuinkin polttoainekulujen kattamista ja miehityshallinnon perustamista niin mitä luulet, Affroseppo, kumpi vaihtoehto kiinnostaa naapuria enemmän? elä edes kuvittele että sota olisi enää sellainen jossa äijät on rintamalla vastakkain rivissä hangosta petsamoon ja metri länteen on hävitty. kyllä se sota olisi enemmänkin vittumaista sissisotaa ja ottawan sopimuksella sais pyyhkiä persettä kun räjähdettä ja nauloja pakattaisiin ärtsoppapurkkeihin.

 

[Darvi]

Tässä jos ruvetaan puhumaan idän uhkasta, on turha kuvitellakaan, että Suomen käytössä olevilla varoilla (vaikkakin leikkaukset peruttaisiin ja puolustusmenoja lisättäisiin) pystyttäisiin todennäköisesti pärjäämään sodassa ilman ulkopuolisten apua. Jos vastapuolen taktinen johto olisi tarpeeksi kartalla, aika ihmeitä pitäisi tehdä, jotta Suomen kaltainen valtio pärjäisi sodassa.

Merkityksetöntä. Puolustusvalmius Venäjää vastaan on aina tarkoittanut sitä, että yritetään tehdä hyökkäys liian kalliiksi. Tämä pätee ihan arkielämässäkin. Väkivallalta suojaa jo pelkästään se, että kimppuun käyminen on tarpeeksi suuri riski hyökkääjälle.

 

[HoF]

Näyttäisitkö nämä korkeat tilastot Japanin osalta? Mites olisi Kiinan kohdalla? Montako ihmistä ne teollisuuspamput tappoivat peitelläkseen tekojaan melamiiniskandaalin aikana? Yhdysvaltojen tilanteen käyttäminen jonain universaalina totuutena on lähinnä surkuhupaisaa.

Kaikki sitten päätti ignorata ton mun postin.... Suomi sijaitsee Euroopassa, eikä Aasiassa ja vaikka kuinka olisi agendaa tässä asiassa, niin melkoista jalkaan ampumista se olisi. Näin niinkuin talouden kannalta myös... Tähän joku hyvä vasta-argumentti? (Ja nyt siis puhutaan ainoastaan pelkästä talous-aspektista, eikä mistään muusta paskasta mitä tuosta seuraisi...)

 

[dammann]

Näyttäisitkö nämä korkeat tilastot Japanin osalta? Mites olisi Kiinan kohdalla? Montako ihmistä ne teollisuuspamput tappoivat peitelläkseen tekojaan melamiiniskandaalin aikana? Yhdysvaltojen tilanteen käyttäminen jonain universaalina totuutena on lähinnä surkuhupaisaa.

Tuon vaikutusta on tutkittu validisti ainoastaan tietääkseni Pohjois-Amerikan osalta. Suurin datamäärä on käyty läpi tässä:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=870312

Todettu, ettei merkittävää vaikutusta suuntaan tai toiseen.

Kovemmilla rangaistuksilla on kuitenkin yleisesti ollut negatiivinen vaikutus rikollisuuteen, koska rikoksen uusiminen on todennäköisempää. Suomentyylinen kuntouttaminen on tuonut parempia tuloksia, mistä kannattaa lähteä lukemaan vertailuja vaikka Hannu Lauerman kirjoituksista.

Suomen ongelma lienee lähinnä se, että toisinaan annetaan aivan käsittämättömiä tuomioita vakavista rikoksista. Puukotuksesta selviää ehdonalaisella, ja patologinen psykopaatti pääsee muutaman vuoden jälkeen vapaaksi tappamaan, vaikka kuuluu siihen pieneen ryhmään, joka pitäisi poistaa yhteiskunnastamme pysyvästi.

 

[Yhdyssana]

Lapsilisät pois, samoinkuin kaikki päivähoidon sun muun tukemiset.
Ei niitä kersoja ole pakko tehdä jos ei rahat riitä ilman muiden rahoja niiden ruokkimiseen.

 

[Kerpele]

Valitettevast kesikinäinen toistemme palvelu ei nosta maan vientivajetta, päin vastoin. se on politiikkojen kansalle asettamaa "näin meillä kaikilla on mukavaa kun kulutettavaa riittää" äänenkeryspropagandaa.
Kulutus kuriin, olen yhäkin sitä mieltä ettei tapatyötön tartte montaa kertaa viikossa virkistävää baari-iltaa tai pleikkaria.

Tuo on juurikin sitä kansan kusettamista, että (vienti)teollisuudesta kadonneita työpaikkoja voisi muka jotenkin aina korvata palvelualojen työpaikoilla tai pienyrityksillä, joiden idea on juurikin jotkut palvelut.
Samaan kastiin menee nykyinen kauppaketjujen järjetön rakentamisvimma! Tiedän muutaman pikkukaupungin, joita vaivaa suurehko työttömyys. Nyt kuitenkin kumpaiseenkin on rakennettu viimevuosina ja jälleen rakennetaan lisää uusia superhypermegamarketteja. Näin pysyy ihanasti kulutushyödykkeiden hinnat älyttömän korkealla, kun pienellä liikevaihdolla suhteessa kauppa/neliö/työntekijä pyöritetään näitä melkein tyhjiä marketteja. Kaipa se maailma pelastuu kun Cittarin myyjä käy ostoksilla S-Marketissa ja toisinpäin... Kummallakin on töitä :face: En ole missään maailmassa nähnyt näin paljon marketteja per asiakas, kuin Suomessa... Ihan hullua.:wtf:

Kyllä työttömillä pitää olla asunnot, autot, harrastukset jne, kuten kavereillakin, ettei vaan aika kävisi pitkäksi... Ainakin ruuhkasuomen ulkopuolella työtön voi elää hyvinkin mukavasti jos ei rahojansa tuhlaa päihteisiin. Jotenkin hassu tilanne.

 

[SIC-]

Suomen ongelma lienee lähinnä se, että toisinaan annetaan aivan käsittämättömiä tuomioita vakavista rikoksista. Puukotuksesta selviää ehdonalaisella, ja patologinen psykopaatti pääsee muutaman vuoden jälkeen vapaaksi tappamaan, vaikka kuuluu siihen pieneen ryhmään, joka pitäisi poistaa yhteiskunnastamme pysyvästi.

Minusta kuolemanrangaistus pitäisi olla käytössä, mutta sitä ei pitäisi soveltaa kuin ääritapauksiin. Esim. Breivik, Åkerlund jne. tyyliset tapaukset. Nimenomaan tuollaiset psykopaatit pitäisi pistää kylmäksi.

 

[blder]

Lapsilisät pois, samoinkuin kaikki päivähoidon sun muun tukemiset.
Ei niitä kersoja ole pakko tehdä jos ei rahat riitä ilman muiden rahoja niiden ruokkimiseen.

Eiköhän lapsilisissä ja päivähoidon tuessa ole kyse hyvin pitkälti myös lapsien suojelemisesta. Fakta on, että ihmiset tekisivät lapsia (suunnitelmallisesti ja vahingossa) vaikkei noita tukia olisikaan ja vaikkei omat rahat niiden lasten hoitamiseen riittäisi. Leikkauksia on todella ongelmallista kohdistaa sellaisiin piirteisiin, jotka lähtevät sieltä kaikkein primitiivisimmistä vaistoistamme ja käyttäytymisestämme, kuten lisääntymisestä.

 

[Tyggis]

Mielestäni suurimpia haasteita ovat suomen kilpailukyvyn heikkeminen ja valtion velkaantuminen. Mielestäni simppelein keino on nostaa ALV:a ja korottaa eläkeikää. Paukkuja voisi hieman lisätä karsimisista huolimatta viennin edistämiseen, joka vaikuttaisi suomen luottoluoikitukseen ja sitä kautta rahan hintaan. Kilpailukyvyn parantamiseen pitäisi saada sovittua ammattiliittojen kanssa yhteinen katto palkankorotuksille esim. seuraavan 5v ajaksi (vrt saksa).

Vittumaisia juttuja, mutta jotain on pakko tehdä ja pienet viilaukset eivät paljoa auta tässä vaiheessa.

EDIT: Ja jatkossa olla äänestämättä SDP:tä...

 

[ibnz]

Puolustusvoimilla on muitakin tehtäviä kuin sotaan varautuminen. Maastoetsinnät, laajojen alueiden eristys, maastopalojen sammutus, siviilikriisitilanteiden hallinta jne. Homma nyt vaan on niin, että poliisilla ja pelastuslaitoksella ei ole resursseja hoitaa noita kaikkia yksin ja siksi onkin hyvä, että meillä on siihen käytettävissä hyvin organisoituja joukkoja.

Suht kallista touhua pitää varalla suurta joukkoa tuota varten.. Mitenkäs olisi kansalliskaarti tai partiolaisten käyttö moisissa tehtävissä? Kansalliskaarti sillä erotuksella, että en kyllä useinkaan antaisi oikeaa asetta kellekään vapaaehtoiselle paramilitaarille

Kyllä kyllä. Tätä puolta vaan on karsittu koko ajan, mutta sanoppa miksi noiden virastojen annetaan pöhöttyä koko ajan? Miksi niihin ei leikkuri ja lakkautus iske kuten puolustusvoimiin?

Virastot eivät ole pöhöttyneet - valtion osuus työllisistä on laskenut. Se on tuo paikallishallinto, joka on pöhöttynyt. Siihenhän tuo täysin läpällä heittämäni valtionosuuksien katkaisu vaikuttaisi nopeasti: 3/4 kunnista ajautuisi pikaisesti konkurssiin -> julkisen sektorin työvoimaa päästettäisiin vapaaksi, niin sanotusti, aika sankoin joukoin. Kunnan hallinnosta leijonanosa, terveydenhuolto, koulutus jne jne. Olisi aika minimihallinto sen jälkeen. Ja tolkuton rakenteellinen työttömyys, tietysti, mutta se on näissä pakkiksen jutuissa ohitettu yleensä jo oletuksena

EDIT: Mutta vakavasti, Suomen suurin ongelma on älyttömän tuhlaileva haja-asutus yhdistettynä vahvaan paikallishallintoon (johon ei siis ole useinkaan varaa). Teollisuuden rakennemuutokset ovat jättäneet paljon pikkupaikkakuntia ilman todellista mahdollisuutta omavaraisuuteen.