Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Timba79 sanoi:
Ei tuossa mitään mietitä että mihin se ihmisparka sitten menee töihin, vaan kun kaiken takana on poliittinen kähmitän ja kaikki puolueet on niin munattomia, ettei ne voi tehdä mitään oikeasti radikaalia uudistusta, niin tuosta ei ikinä tule mitään. Leikkuri napsahtaa ennemmin yksityisellä puolella tai sitten kollektiivista kärsimystä tuloveroja ja kulutusveroja nostamalla. Vaikka itse mainistinkin ALV:n noston, niin se ongelma siinä on että se karsii kulutusta eli yksityistä puolta. Julkisen puolen menoja se ei leikkaa latiakaan.
Click to expand...

Yksi syy. Ei ainoa syy. Eikä edes isoin syy.

Timba79 sanoi:
Julkisella puolella tulisi palkat jäädyttää ja mielellään vähän leikata. Kun nyt vaan on tilanne, että eleteään yli varojen. Jos tuo ei ole mahdollista, niin sitten väkeä pellolle ihan kuten yrityksissäkin tehdään. Niin paljon että viivan alle alkaa jäämään plussaa.
Click to expand...

Vaikka ne sen yhden välipalapomon kalustehankinnat olivatkin ääriesimerkki, olen valmis veikkaamaan että vastaavia ja muita "konsulttipalkkioita työhyvinvoinnin edistämiskursseilla" olisi myös leikattavaksi asti.

Timba79 sanoi:
Tämän voi aloittaa yhdistelemällä noita virastoja, miksi helvetissä pitää olla KELA, sossu ja työkkäri erikseen? nuot kaikki kirjoittelee raportteja ja lausuntoja ristiin rastiin ja viisi eri päällikköä tekee päätöksiä. Aivan saatanan typerää. Jos sä oot eläkeikäinen ja jäät eläkkeelle, ei sitä paperia tartte pyörittää kun tasan yhden ihmisen, sama kun jäät työttömäksi. Lappu tulee duunista ja sitten sääntöjen mukaan korvausta. Sama opintotuen yms yms yms kanssa. Ei voi olla näin saatanan vaikeaa ja kallista kuin nyt on, vaan se on kun siihen ei ole munaa puuttua.
Click to expand...

Lisäksi ylläpidetään käsittämätöntä sähköisen ja paperisen hakemusviidakon sekamelskaa näissä kaikissa. Liitteet eivät kulje virastojen välillä olivat ne sitten missä muodossa hyvänsä, eikä mikään muukaan tieto. Tietenkään kaikilla ei ole yhtä hyvät mahdollisuudet täyttää sähköisiä hakemuksia, mutta ennemmin minä maksaisin pari reipasta tietokonetaitoista nuorta täyttelemään noita mummojen kanssa jossain yhteispalvelupisteessä kuin tätä nykyistä viritystä.

Tässä voitaisiin muuten lähteä vielä tarkemmin purkamaan, missä virastoissa/osastoissa on eniten ilmaa. Yhtenä kohteena tulee mieleen kaupunkien asuntoasioita "käsittelevät" tahot.
 
Tuo virastojen tietojärjestelmäsotku on kyllä jotenkin sanoinkuvaamaton. Ja naulan kantaan myös tämä sähköisten ja paperisten hakemusten härdelli. Yksi taho kelpuuttaa sähkösiä, toinen ei ja loput siltä väliltä. Mikään tietojärstelmä ei ole yhteinen ja papereita hukkuu jatkuvasti "jonnekin".

Yksi perkele on kanssa rakennusvalvonta, ainakin Jyväskylässä. Sinne ei kukaan koskaan onnistu toimittamaan kerralla kaikkia tarvittavia lappuja, ne keksii aina jonkun mitä ne sitten vielä haluaa. Eli pielimies jättää ne pari tärkeetä viemättä ekalla kerralla ja vie sitten kun pyydetään, säästyy vaiva. Mekin jouduttiin toimittaan jotain saatanan värimalleja vaikka ohjeissa sanotaan että niitä tarvitaan isommissa kohteissa eli rivarit ja kt:t ja kaupungin kaavassa, joissa noilla on merkitystä. Maalle kun saa rakentaa minkä tahansa värisen talon. Sitten ne hukkaa ihan saatanasti noita papereita ja piirustuksia siellä. Ja nekin pitää tietysti kaikki olla monena paperiversiona joita sitten talon eri kerroksissa leimaillaan. Kaikkilla on tietokoneet isoilla näytöillä ja jokainen saa tänäpäivänä sähköiset kuvat. Eikö niitäkään voi katsoa sieltä ruudulta tai riittää ainakin se yksi paperiversio? Tavallisen talon rakentamiseen kun ei oikeasti ammattimieheltä mene tuntia kauemman luvittaa. Nuot saa kupattua papereita siellä viikkoja. Uskomatonta tuhlaamista.
 
Verottajan alv ilmoitukset eu alueella myös hyvä esimerkki. Vasta saimme ilmoituksen että VAT numero oli eräällä EU alueen firmalla väärä. Vika oli ihan allekirjoittaneen näppi häiriö. Ja siis noita selvitys tapauksia on paljon, jo pelkästään meidän firmassa useita per vuosi. Mutta kirjeessä ei ollut mitään viite numeroa eikä sähköposti osoitetta. Ainut vaihtoehto oli soittaa verottajalle ja hoitaa asia puhelimitse. Ja siis näihin vastaaviin tapauksiin törmää koko ajan joita yksityisellä sektorilla hoidetaan maililla, keissin viite yms numerolla ja maileja puretaan sitten kun luppoaikaa on...
 
Komppaan Carraa ja thucyclidiä lähes 100%. Eipä mulla sitten juuri muuta tähän keskusteluun.

Tai no sen verran että jos asumiskuluja saataisiin akselilla Helsinki/Vantaa/Espoo/Tampere/Turku/Oulu (tai jos vaikka pelkästään Helsinki/Vantaa/Espoo) reilusti laskettua, siis sekä omistusasuntojen hintoja, että vuokrakuluja, niin tämä ihan valtakunnankin tasolla vähentäisi esim. palkankorotuspaineita huomattavasti ja sitä kautta kohentaisi yritystemme kilpailukykyä. Osittain tuo ehkä onnistuisi asuntolainan verotuen asteittaisella poistamisella, mutta myöskin pitäisi aika paljon nykyistä enemmän kaavoittaa ja rakentaa edullisia vuokra-asuntoja. Olen ihmetellyt kovasti muutamankin viime vaalin aikoina sitä, miten vähän asuntopolitiikasta puhutaan ja asumisen hinnoista. Myös Suomessa on ihan liikaa ilmaa asuntojen hinnoissa, eli asuntohintakuplaa. Ei ehkä niin pahasti, kuin Irlannissa, USAssa, Espanjassa ja jopa Ruotsissa, mutta kumminkin. Olisi korkea aika puuttua asiaan.
 
Kas kun ei kukaan keksinyt ehdottaa kuntien valtionosuuksien poistamista, siinä olisi rapiat 10 miljardia silkkaa säästöä. Näiden pohdintojen seassa ihan tolkullinenkin..
 
Tässähän oli aika hyvin jo kaikenlaita mitä pitäisi leikata, muutama tuli vielä mieleen:
- Lähialuetuet voitaisiin lopettaa samantien, mieluummin rakennetaan teitä suomeen kun jonnekkin muualle
- Kela-tuet jotka jotka liittyvät yksityiseen terveyden huoltoon pitäisi lopettaa, joko käyt kunnallisessa terveyden huollossa tai sitten maksat siitä yksityisestä lääkäristä kokorahan
- Kansanedustajien määrä voitasiin vähentään puoleen
- Virkamiesten palkat -30%
- Maataloustuet -30%
 
ibnz sanoi:
Kas kun ei kukaan keksinyt ehdottaa kuntien valtionosuuksien poistamista, siinä olisi rapiat 10 miljardia silkkaa säästöä. Näiden pohdintojen seassa ihan tolkullinenkin..
Click to expand...

Tuo olisi hyvä idea. Lisäksi kuntien väliset kuntaverojen tasaukset pitäisi poistaa. Sitten vastineeksi kuntien vastuita pitäisi leikata rankasti.

Muistaako joku muuten sen sivun osoitetta jossa oli laskuri jolla pystyi tekemään oman valtion budjetin?
 
Pandakarhu sanoi:
-Kuolemantuomio murhasta tai useammasta tuomituille. Yksi 9mm luoti on huomattavasti halvempi kuin se ~60 000€, mitä yksi vanki maksaa vuodessa.
Click to expand...

Tässä mentiin nyt metsikköön muutoin hienossa postauksessa. Muutamat ns. modernit teollisuusvaltiot joissa kuolemaantuomio on vielä käytössä kärsivät myös kaikista korkeimmissta luvuista henkirikoksissa. Miksi? Kuvitteleppa itse tilanne jossa joku taparikollinen tietää että seuraavasta on luultavimmin kuolemaantuomio tulossa -> poliisit tulevat ovelle ja laiton ase löytyy. Joko antaudut ja kuolet varmasti tai otat sen minimaalisen mahdollisuuden päästä pakoon ainakin toistaiseksi ja taistelet. On myös huomattu että kuolemantuomion takia rikolliset käyttää rankempia keinoja. Kiinnijääminen kuumottaa entistä kovemmin ja kaikki mahdolliset todistajat pitää pitää hiljaisina oli mikä oli.

Muutoin hienoja ehdotuksia paria pikkuviilausta tuohonkin kuitenkin lisään :) Läskeille terveydenhoidosta lisämaksut paitsi jos on jokin sairaus joka liikkumista rajoittaa tai lihavuutta jollain tavalla suuremmin edistää.

Itse lakkauttaisin puoluetuen lisäksi myös kaiken kolmannen sektorin julkisen rahoittamisen.


EDIT:

itse vastustan virkamiesten palkan merkittävää laskua sillä se karsii ammattiataitoisia hakijoita tärkeisiin töihin. Osa valtionviroista on kuitenkin sellaisia joilla asioihin oikeasti vaikutetaan. Jos palkat siis näistä töistä laskee liikaa ei sinne hae enää kukaan korkeasti koulutettu ihminen. Siihen en ota kantaa ansaitsevatko nämä silti palkkaansa :)

Ja valtion tietojärjestelmäprojektit ovat aivan kamala sotku jota ollaan aivan liian vähän selvitelty. Terveydenhuollon tietojärjestelmään on syydetty reilusti yli 40 miljoonaa euroa viimeisen 20 vuoden aikana ja homma ei toimi vieläkään. Kyse ei ole edes monimutkaisesta järjestelmästä, laajasta kyllä muttei monimutkaisesta.
 
Jos oikeasti halutaan karsia turhia menoja, niin voitaisiin vaikka aloittaa 180 miljoonan euron ilmasta maahan -aseistuksen hankkimisesta Yhdysvalloista.
 
Ai ei tule muka ensiksi mieleen 100 parempaa keinoa kuin kotimaan puolustaminen joka on muutenkin jo karsittu minimiin? Minulle tulee ainakin...
 
Nuo valtion tietojärjestemähankkeet ovat vähän kaksipiippuinen juttu. Harvemminhan valtionvirastojen tietohallinnot mitään itse toteuttaa. Silti sanotaan että valtiolla on suojatyöpaikkoja ja työskentely on tehotonta. On toki totta, että työtahti on yksityistäpuolta rauhallisempaa ja stressittömänpää. Kuitenkin isot ICT-talot lypsää sitä rahaa valtion ICT-projekteissa ja se on helppoa, jos ei ole osaavaa porukkaa valvomassa ja pitämässä hommaa aisoissa ja tehdään muutenkin ihan käsittämättömiä soppareita. Ulkoistamista muutenkin perusteellaan aina tehokkuudella, mutta todellisuudessa sitten ne tulevat kannattaviksi niille firmoille, jotka saavat hyvän lypsylehmän ulkoistuksessa. Näennäisesti taas säästettiin jossakin, vaikka hintalappu oikeasti kasvaa. Siirrettiin rahaa vain taskusta toiseen. Pitäisi tehdä tuon puolen hommista valtion leivissä houkuttelevia ja kilpailukykyisiä, milloin saataisiin osaavaa ja vastuullista porukkaa ohjaamaan hankkeita. Sillä, että palkkoja leikattisiin saataisiin varmaan vaan aika se, että ne uimataidottomat jäisivät sinne uppoavaan laivaan. Oltaisiin entistä enemmän konsulttien vietävissä. Ihan vitsejähän nuo kaikki isot valtion ICT-hankkeet ovat olleet.
 
narrisonford sanoi:
Ole hyvä ja listaa nämä 100 parempaa keinoa, kun kerta tulevat mieleen noin helposti.
Click to expand...
Saatoin hieman sortua liitoitteluun, nopeasti vilkaistuna 2 edelliseltä sivulta löytyykin vain reilut 20 parempaa ehdostusta. 100 todennäköisesti saataisiin täyteen, mutta sen pohtimiseen tarvitsisi käyttää vähän enemmän aikaa kun nyt on minulla käytettävissä :)

Maapuolustus nykyisellään rupee olemaan pikkuhiljaa se aivan viimeinen vaihtoehto mitä tutkia, niin paljon on jo karsittu ja käytännössä ollaan melkein avuttomia jo.
 
Inska sanoi:
Nuo valtion tietojärjestemähankkeet ovat vähän kaksipiippuinen juttu. Harvemminhan valtionvirastojen tietohallinnot mitään itse toteuttaa. Silti sanotaan että valtiolla on suojatyöpaikkoja ja työskentely on tehotonta. On toki totta, että työtahti on yksityistäpuolta rauhallisempaa ja stressittömänpää. Kuitenkin isot ICT-talot lypsää sitä rahaa valtion ICT-projekteissa ja se on helppoa, jos ei ole osaavaa porukkaa valvomassa ja pitämässä hommaa aisoissa ja tehdään muutenkin ihan käsittämättömiä soppareita. Ulkoistamista muutenkin perusteellaan aina tehokkuudella, mutta todellisuudessa sitten ne tulevat kannattaviksi niille firmoille, jotka saavat hyvän lypsylehmän ulkoistuksessa. Näennäisesti taas säästettiin jossakin, vaikka hintalappu oikeasti kasvaa. Siirrettiin rahaa vain taskusta toiseen. Pitäisi tehdä tuon puolen hommista valtion leivissä houkuttelevia ja kilpailukykyisiä, milloin saataisiin osaavaa ja vastuullista porukkaa ohjaamaan hankkeita. Sillä, että palkkoja leikattisiin saataisiin varmaan vaan aika se, että ne uimataidottomat jäisivät sinne uppoavaan laivaan. Oltaisiin entistä enemmän konsulttien vietävissä. Ihan vitsejähän nuo kaikki isot valtion ICT-hankkeet ovat olleet.
Click to expand...

Konsultit pumppaa valtiota IT-hankkeissa kyllä. Pitäisi miettiä hieman tarkemmin miksi pumppaa. Jos valtion omat IT-osaston päättävät virkamiehet on jotain vanhoja sähköinsinöörejä mistä on vain tullut IT-johtajia niin ei mikään ei ettei hommasta tule yhtään mitään. Valtion IT-osastojen tietotaitoa pitäisi hieman terävöittää, kyse ei ole nyt siitä että sinne tarvittaisiin lisää työntekijöitä vaan laadukkaampia työntekijöitä. Kuintekin 10 osaavaa kaveria hoitaa 50 osaamattoman hommat ja vielä paljon paremmin.Vaikea on päättää asioista, jos ei ymmärrä mistä päättää. Valtion IT-osastoilla on liikaa sisäistä rekrytöintiä, pikkupampuista tulee isompia ja ongelma vaan kasvaa entisestään. En käsitä miksei valtion IT-virkoihin ole sertfikaatti vaatimuksia insinööri-tutkinnon lisäksi. Tiedettäisiin että osaaminen on edes jollain tasolla. Kuitenkin valtion IT-järjestelmät rakentuvat tietyistä perus elementeistä, minkä kehittämiseen ja ymmärrykseen vaaditaan tietty tietotaso. Eikä tätä haluttua tietotasoa saavuteta enään nykypäivän insinööri-tutkinnolla. Tietysti jos vaaditaan jotain sertifikaatteja, liksat pitäisi olla myös kohdillaan. Lyhyesti sanottuna siis, sama henkilöstöbudjetti ja puolet työntekijöitä, niin pumppaaminen valtion IT-hankkeissa vähenisi huomattavasti.
 
Enpä minäkään ymmärrä tuota maanpuolustuksessa säästämistä. Ainut missä voi säästää on ettei osteta mitään turhaa ulkomailta. Muutenhan puolustusvoimat työllistää kyllä aika hyvin ihan mietä Suomalaisia, eikä siellä ole maailman kovimmat palkatkaan.
 
Tosta kuolemantuomiosta vielä. Tämä siis olisi aivan käsittömän kallis ratkaisu jo boikottienkin, yms. viennin kannalta. Itse asiasta saa olla mitä mieltä tahansa, mutta pässikin ymmärtää, että tälläisellä ratkaisulla olisi todella pitkäkantoisia negatiivisia vaikutuksia. Ihan siitä syystä, että Suomi nyt sattuu olemaan Euroopassa.

Kaikki säästöt pitäisi miettiä myös siltä kannalta, että eivät vähennä kulutusta tai ostovoimaa. Tai vähentävät niitä mahdollisiman vähän. Muuten ammutaan itseämme jalkaan. Mulla ei ole tosin ole tähän ratkaisuja....
 
Timba79 sanoi:
Enpä minäkään ymmärrä tuota maanpuolustuksessa säästämistä. Ainut missä voi säästää on ettei osteta mitään turhaa ulkomailta. Muutenhan puolustusvoimat työllistää kyllä aika hyvin ihan mietä Suomalaisia, eikä siellä ole maailman kovimmat palkatkaan.
Click to expand...

Mutta eikös tuo turhanpäiväinen pyöriminen ole juurikin tuottamatonta mukatyötä? Kyllä ne lasketaan sinne valtion duuneihin nuo sotaleikitkin.
 
ibnz sanoi:
Mutta eikös tuo turhanpäiväinen pyöriminen ole juurikin tuottamatonta mukatyötä? Kyllä ne lasketaan sinne valtion duuneihin nuo sotaleikitkin.
Click to expand...

Kyllä kyllä. Tätä puolta vaan on karsittu koko ajan, mutta sanoppa miksi noiden virastojen annetaan pöhöttyä koko ajan? Miksi niihin ei leikkuri ja lakkautus iske kuten puolustusvoimiin?
 
ibnz sanoi:
Mutta eikös tuo turhanpäiväinen pyöriminen ole juurikin tuottamatonta mukatyötä? Kyllä ne lasketaan sinne valtion duuneihin nuo sotaleikitkin.
Click to expand...

Puolustusvoimilla on muitakin tehtäviä kuin sotaan varautuminen. Maastoetsinnät, laajojen alueiden eristys, maastopalojen sammutus, siviilikriisitilanteiden hallinta jne. Homma nyt vaan on niin, että poliisilla ja pelastuslaitoksella ei ole resursseja hoitaa noita kaikkia yksin ja siksi onkin hyvä, että meillä on siihen käytettävissä hyvin organisoituja joukkoja.
 
Back
Ylös Bottom