Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Taas yksi julkisen sektorin porsastelu paljastunut. Tampereella kaupungin toimistotyöläisillä on työaika 6h 45min. Nyt on tehty aloite että työaika muutettaisiin normaaliksi, epäilen ettei ihan helpolla mene läpi. Tämän päälle vielä mahdottoman pitkät lomat kun saatais karsittua niin taas olisi miljoonakaupalla säästöjä.

Ei sillä että kadehtisin, varmasti on vittumaista hommaa olla kaiket päivää jossain byroslavian kellokorttihelvetissä. Mutta ehkä olisi syytä vähän nykyaikaistaa toimintatapoja sielläkin.
 
Julkisen sektorin työaikoja pitäisi lyhentää.

Ehtivät tekemään vähemmän vahinkoa veronmaksajille.


Yleisesti ottaen työaikoja voisi lyhentää, koska aika monikin ihminen on sellainen että ei se tuottavuus nyt vaan pysy samana koko päivää. Samalla tietenkin palkkamenoja alas..

Mikähän muuten olisi se tuntimäärä jonka jälkeen rajatuottavuus putoaa?

Lyhyt esim. mitä tarkoitan: jos on tarve tehdä 100 miestyötuntia niin ne voidaan teetättää 10 työntekijällä jotka painaa pakkistunteja tai vaikka 20 työntekijällä jotka painaa 5h päivä. Mutta saako sitä enemmän aikaan vaikka 18 työntekijällä 5h päivässä kun 10 tekijällä 10 h päivässä? Vai mitä mieltä nyt olette?

Eli periaatteessa useampi saisi (maassa suurtyöttömyys) maistaa edes jonkinlaista leipää, mutta saman työn saisi tehtyä alle kaksinkertaisella työntekijämäärällä jos työajan puolittaisi. Vai meneekö se nyt niin vain teoriassa..

Eli työvoimakustannuksista voisi säästää samalla kun työntekijämäärä kasvaa. Sopisi varmaan esimerkiksi naisille joilla on lapsia.

Kuitenkin Euroopassa pisimpiä päiviä tehdään osastolla kreikka, romania, turkki ja mm. Hollanti ja saksa kunnostautuu tilastoissa toisessa päässä. Ja vauraampia ne lyhyempien työviikkojen tekijät on.

Eli miksei lisättäisi lyhyempiä työaikoja? Toki työllä täytyy tienata eli 0-20h on sen kautta aika huono. Toisaalta poikkeusajat vaatii poikkeuksellisia toimia.
 
Dopeyn pointti taisi olla, että jos maahan tulee sosiialituilla eläviä maahanmuuttajia ja sosiialietuudet rahoitetaan velalla, niin se tukee talouskasvua. Huom. vaikka velkarahaa käyttää lähestulkoon miten typerästi tahansa, niin se tukee talouskasvua. Tämän asian kannalta on merkityksetöntä, vaikka käyttökohde velkarahalle olisi niin huono, että talous kasvaisi hitaammin kuin velkamäärä nousee, sillä tuo on pidemmän aikavälin ongelma. Fakta on kuitenkin se, että velkaa on otettu vuosia ja talous on siitä huolimatta taantunut.

Suomen ongelmien niputtaminen maahanmuuton alle on yhtä typerää kuin selittää niiden johtuvan eduskunnan liian suurista menoista. Vaikka molempiin olisi kenties hyvä puuttua, niin todelliset suuret ongelmat jäävät mitättömän puuhastelun varjoon. Ja lisättäköön nyt vielä, että turvapaikkashoppailu johtuu liian rönsyilleestä julkisesta sektorista.
 
Dopeyn pointti taisi olla, että jos maahan tulee sosiialituilla eläviä maahanmuuttajia ja sosiialietuudet rahoitetaan velalla, niin se tukee talouskasvua. Huom. vaikka velkarahaa käyttää lähestulkoon miten typerästi tahansa, niin se tukee talouskasvua. Tämän asian kannalta on merkityksetöntä, vaikka käyttökohde velkarahalle olisi niin huono, että talous kasvaisi hitaammin kuin velkamäärä nousee, sillä tuo on pidemmän aikavälin ongelma. Fakta on kuitenkin se, että velkaa on otettu vuosia ja talous on siitä huolimatta taantunut.

Suomen ongelmien niputtaminen maahanmuuton alle on yhtä typerää kuin selittää niiden johtuvan eduskunnan liian suurista menoista. Vaikka molempiin olisi kenties hyvä puuttua, niin todelliset suuret ongelmat jäävät mitättömän puuhastelun varjoon. Ja lisättäköön nyt vielä, että turvapaikkashoppailu johtuu liian rönsyilleestä julkisesta sektorista.

Nii i. Mitenkä paljon se talous olisikaan laskenut jos ei olisi velkaelvytetty ollenkaan? 40%? Sittenhän olisikin mukavaa kun yht'äkkiä oltaisiin venäjän ja viron BKT:ssä ja työttömyys olisi miljoona henkeä.. Pakko toisinsanoen ollut velkaantua.

Vaan ei edes mahtiluokan velanotto ole riittänyt kääntämään tätä laivaa plussalle.

Veneily on kaikin tavoin hieno laji ja myös kielikuvien lähde:

Meillä on selkeästi pohjassa reikiä, vene ottaa vettä. Kun reiät ilmeni oli merellä 25 m/s tuuli ja 4 m merkitsevä aallonkorkeus. Ilman äyskäröintiä oltaisiin upottu ajat sitten.

Nyt kun ollaan ankarasti heitetty vettä laidan yli äyskäriä apuna käyttäen ollaan edelleen säärtä myöten vedessä. Toisaalta merellä tuuli on laantunut. Toisaalta ilman tehokasta pilssipumppua veden pinta nousee yhä. Mutta kuitenkin meidän pitäisi saada vene telakoitua ja pohja paikattua.

Purkkaratkaisut ei pitkän päälle toimi mutta ei me olla edelleenkään upottu. Harmi vaan että vhf on rikki eikä päästä huutelemaan rannikkovartiostolle kanavalla 16..:(

Rannikkovartiosto kun on Välimerellä parantamassa maailmaa eikä sieltä liikene kiinnostusta tänne Itämeren taa..

Eli ei tää koskaan ilman isoja rakenteellisia uudistuksia tästä itsestään korjaannu, ilman velanottoa tulisi uppoaminen sinne merenpohjaan s/y argentinan ja m/s uruguayn seuraan.

Vaan idästä päin saattaa säätiedotuksissa olla nousemassa varsinainen myrsky. Ja silloin kannattaisi kääntyä keula tuuleen ja reivata purjeet. Vaan hankala se on kun meillä ei ole peräsintä, se kun kuoli 1986.. Sitäpaitsi veneen miehistöllä ei ole kuitenkaan yhteisymmärrystä edes siitä että reivataanko purjeet vai nostetaanko kenties spinnu kun näillä ei nykyisin ole kauheasti kokemusta merellä olosta: se että kapteeni voi pyytää itselleen helikopterikyydin koska vaan rantabaariin ei edesauta ollenkaan merimiestaitojen hankintaa.

Saa nähdä miten kapteenin koppalakki istuu sipilälle, Stubb taitaa olla kannen alla viihdyttämässä karaokeisäntänä naisia, ja ottamassa selfiekepillä kuvia hashtag lemmenlaiva.

Ja se että emme ehkä ole mikään 55jalkainen swan. Miten se voi olla niin vaikea nähdä..
 
Eiköhän nuo työajat tule ihan KVTES:n mukaan. Toimistotyöaika on muistaakseni 36.15.

36/5 on 7 ja risat. Tampereella siis lasketaan muista poiketen ruokatuntikin työajaksi josta tulee puoli tuntia lyhyempi työaika per päivä.
 
Pentin mielestä elvyttäminen ei auta.

""En kuulu niihin, joiden mielestä Suomi voisi elvyttää itsensä ulos taantumasta. Suomi tuottaa eniten teollisuuden tarvitsemia tuotteita ja palveluita. Kun investoinnit ovat vähäisiä kaikkialla maailmassa, en oikein ymmärrä, miten kotimaista kysyntää lisäämällä voitaisiin lievittää kansantaloudelle erittäin tärkeän vientiteollisuuden ongelmia.""

http://www.hs.fi/talous/a1439870365925?jako=cc2b41c44ad2b81d2f4a22b260e03196
 
"Jostain syystä suomalaisen teollisuuden valmistamilla tavaroilla ja palveluilla ei ole kysyntää, vaikka kokonaiskysyntä euroalueella on kasvanut."

Tossahan tuo tärkein on sanottu.

Se että lisätään työntekoa 100h:a / työläinen / a ei tuo ratkaisevaa apua mihinkään ...... saman paskan jauhaminen pitempään sotkee vaan aisoita enempi.

ELi vaikka kuinka suomiduunari puskee "tavaraa liukuhihnalla" niin maamme talous junnaa paikallaan jos tavaralle ei ole ostajaa ...
Joko "tavara" itsessään on paskaa joko laadultaan tai ns. "out of date" tai sitten markkinointi tökkii...

Suomeen kaivataisiin innovaatioita joissa on kansainvälistä vetoa .... niille rahoitusta ja sitten käypälle tuotteelle hyvä markkinointi....
Tämä vie "tuotteen" keksimisestä noin 5-10 vuotta... eli aikaisintaan 2025 voidaan odottaa nousua... ja silloinkin vain jos nyt ... vuoden sisällä tupsahtaa uusi "nokia" jostain :D ....... tuskin...
 
AY-liikkeellä on sama laulu, ja kyseessä on selkeä ajatteluvirhe. Jos kaikkien mahdollisten innovaatioiden avaruus on kuutio, missä särmät kuvaavat yksikkötyökustannusta, byrokration jarrutusvoimaa, ja verotusta, niin Suomen kuutio lienee niitä maailman pienimpiä. Toisin sanoen: yksityinen talous on ajettu perätilaan, missä sama innovaatio olisi kannattavasti totettamiskelpoinen lähes missä tahansa muualla, paitsi Suomessa.

Tätä ei pysty koulutuksella tai innovaatiotuilla ratkomaan. Eikä lakkoilemalla.
 
Leikkaukset koulutuksesta varmasti jeesaa kans innovaatioiden synnyttämistä, hehe. Mut ainii, talouden tasapainottaminen.

No ei ny ihan niinkään, mitens jos korvattaisiin määrä laadulla.. Vähennettäisiin kaikkien alojen pl. terveydenhuolto koulutuspaikkoja ensialkuun 30% ja satsattaisiin vaikkapa vain 20% vähemmän koulutukseen niin raha/opiskelija kasvaisi ja pienemmälle joukolle parempaa koulutusta. Samalla voisi sulkea maakunta-AMK:ita ja yliopistoja.

Se että koulutetaan suuri osa ikäluokasta hienoilla diplomeilla ei ole järkevää, se alentaa koulutuksen arvoa ja tasoa. Jos nyt aloitettaisiin sillä että koulutukseen karsittaisiin älykyystesteillä (esim sat korreloi aika hyvin iq:n kanssa) ja vedettäisiin yliopistoille raa'asti rajaksi 115-120 ja AMK:hon 105-100. Saataisiin pois se tilanne että nyt tyhmimmät jotka käy korkeakoulun huitelee siellä 75 tasolla. Samalla opetusta voitaisiin muuttaa todella paljon vaativammaksi.

Eli enemmän matematiikkaa, vaikkapa pakollinen sivuaine tietotekniikkaa (vaikka c++, Java) ja sitä kautta enemmän laatua. Tietenkin tekniikka&kauppatieteet karsivaksi lukion pitkä matematiikka. Tekniikalla vaikka että ei asiaa ellei ole E tai L.

Se että koulutetaan ~kaikki ja taso on sen mukainen ja iso määrä koulutettuja päätyy hanttihommiin. Se on ihan vitun älytöntä. Miksihän niin edes tehdään.?

Voisi vaikka tehdä älykkyystestit 9-luokalla ja alle 100 ei asiaa lukioon ja alle 115 ei asiaa pitkään matematiikkaan.

Lääkiksen paikkoja soisi lisättävän reilusti.
Muitahan sitten on ainakin 2x liikaa

Sen lisäksi opintotuet voisi sitoa opintojen etenemiseen. Tuki on nykyinen tukisumma jaettuna 300 ja sitä saa vapautettua etenemisen mukaan. Jos on tarpeeksi kova saa hyvät tulot kun paukuttaa tutkinnon 2-3 vuoteen jos laiska ei saa mitään.

Sen lisäksi: voitaisiin tarkastella minkälaista koulutusta oikeastaan tarvitaan: leikkuria aloille joilla ei työllisty tai joihin voisi työllistyä oikeasti ihan hyvin merkonomi vaikka vaaditaan periaatteessa vtm. Huom huom julkkarin paperinpyöritysalat.

Laadulla eikä diplomeilla suomi nousuun.

Niin ja pakolliseksi oppiaineeksi lukioon ohjelmointi.
 
Se että lisätään työntekoa 100h:a / työläinen / a ei tuo ratkaisevaa apua mihinkään ...... saman paskan jauhaminen pitempään sotkee vaan aisoita enempi....

Tuo työajan pidentäminen on tosiaan vähän sijaistekemistä, kun ei palkkojen alentamistakaan oikein voi ääneen sanoa. Holmströmikään ei tainnut sitä suoraan sanoa että kaikenmaailman tukien jakaminen kaikille ja byroslavian pyörittäminenhän sitä rahhoo tuhlaa. Taas kun katsoo mikä itku nousee koulutuksesta säästämisestä, voi jo kuvitella mikä meteli lähtee sitten kun sosiaalitukia ja terveyden/vanhusten/vammaisten/jne hoitoa aletaan leikata.
 
No ei ny ihan niinkään, mitens jos korvattaisiin määrä laadulla.. Vähennettäisiin kaikkien alojen pl. terveydenhuolto koulutuspaikkoja ensialkuun 30% ja satsattaisiin vaikkapa vain 20% vähemmän koulutukseen niin raha/opiskelija kasvaisi ja pienemmälle joukolle parempaa koulutusta. Samalla voisi sulkea maakunta-AMK:ita ja yliopistoja.

Se että koulutetaan suuri osa ikäluokasta hienoilla diplomeilla ei ole järkevää, se alentaa koulutuksen arvoa ja tasoa. Jos nyt aloitettaisiin sillä että koulutukseen karsittaisiin älykyystesteillä (esim sat korreloi aika hyvin iq:n kanssa) ja vedettäisiin yliopistoille raa'asti rajaksi 115-120 ja AMK:hon 105-100. Saataisiin pois se tilanne että nyt tyhmimmät jotka käy korkeakoulun huitelee siellä 75 tasolla. Samalla opetusta voitaisiin muuttaa todella paljon vaativammaksi.

Eli enemmän matematiikkaa, vaikkapa pakollinen sivuaine tietotekniikkaa (vaikka c++, Java) ja sitä kautta enemmän laatua. Tietenkin tekniikka&kauppatieteet karsivaksi lukion pitkä matematiikka. Tekniikalla vaikka että ei asiaa ellei ole E tai L.

Se että koulutetaan ~kaikki ja taso on sen mukainen ja iso määrä koulutettuja päätyy hanttihommiin. Se on ihan vitun älytöntä. Miksihän niin edes tehdään.?

Voisi vaikka tehdä älykkyystestit 9-luokalla ja alle 100 ei asiaa lukioon ja alle 115 ei asiaa pitkään matematiikkaan.

Lääkiksen paikkoja soisi lisättävän reilusti.
Muitahan sitten on ainakin 2x liikaa

Sen lisäksi opintotuet voisi sitoa opintojen etenemiseen. Tuki on nykyinen tukisumma jaettuna 300 ja sitä saa vapautettua etenemisen mukaan. Jos on tarpeeksi kova saa hyvät tulot kun paukuttaa tutkinnon 2-3 vuoteen jos laiska ei saa mitään.

Sen lisäksi: voitaisiin tarkastella minkälaista koulutusta oikeastaan tarvitaan: leikkuria aloille joilla ei työllisty tai joihin voisi työllistyä oikeasti ihan hyvin merkonomi vaikka vaaditaan periaatteessa vtm. Huom huom julkkarin paperinpyöritysalat.

Laadulla eikä diplomeilla suomi nousuun.

Niin ja pakolliseksi oppiaineeksi lukioon ohjelmointi.

Vaikka muuten oon periaatteessa monestakin asiasta samaa mieltä, niin tuosta ohjelmoinnin opettamisesta ei kyllä ole mitään hyötyä kenellekkään.. Ihan turha sitä kenenkään sellaisen opiskella, joka ei siitä ole kiinnostunut. Meilläkin yliopistossa sitä pakollisena ollut ja voin sanoa, etten tule sitä todennäköisesti koskaan tarvitsemaan mihinkään.
 
Pentin mielestä elvyttäminen ei auta.

""En kuulu niihin, joiden mielestä Suomi voisi elvyttää itsensä ulos taantumasta. Suomi tuottaa eniten teollisuuden tarvitsemia tuotteita ja palveluita. Kun investoinnit ovat vähäisiä kaikkialla maailmassa, en oikein ymmärrä, miten kotimaista kysyntää lisäämällä voitaisiin lievittää kansantaloudelle erittäin tärkeän vientiteollisuuden ongelmia.""

http://www.hs.fi/talous/a1439870365925?jako=cc2b41c44ad2b81d2f4a22b260e03196

Ei auta vientiteollisuuden ongelmiin. Ongelma vaan on kun kaikki ajattelee noin tai sanotaan Euroopan alueella niin vientisektorit on kaikilla kyykyssä. Tuo on se perimmäinen syy miksi vientivetoinen talouskasvu on mahdotonta riittävän isolle talousalueelle. Ei ole sitä kysyntää tarpeeksi muualla.
 
Vaikka muuten oon periaatteessa monestakin asiasta samaa mieltä, niin tuosta ohjelmoinnin opettamisesta ei kyllä ole mitään hyötyä kenellekkään.. Ihan turha sitä kenenkään sellaisen opiskella, joka ei siitä ole kiinnostunut. Meilläkin yliopistossa sitä pakollisena ollut ja voin sanoa, etten tule sitä todennäköisesti koskaan tarvitsemaan mihinkään.

Moni asia elämässä on sellainen mitä kuvittelee ettei koskaan tarvitse vain huomatakseen että olisi sittenkin tarvittu. Ei koskaan olisi haitaksi osata "vaikeita" juttuja ja ymmärtää vähän muutakin kuin että miten avataan pornosivut;) sitäpaitsi siitä osa kiinnostuu jos siihen tutustutettaisiin koulussa.

Yleisesti ihmisten opettaminen ratkaisemaan pieniä logiikkajuttuja ja loogisen ajattelun kehittäminen. Ei ole haitaksi!

Kieliä ja esiintymistaitoa toki myös ja paljon, liikaa on niitä keiden esiintyminen aiheuttaa myötähäpeää, liikaa introverttiyteen taipuvia, liikaa kamalaa tankeroa puhuvia. Ei nyt tarvitse olla alexstubb mutta ei se haittaisikaan jos suomalaisista tulisi ennenpitkää karismaattisempia sanavalmiimpia ja sosiaalisempia ja kielitaitoisempia (en laske englantia tähän se on ihan minimivaatimus, jokaisen pitäisi hallita se + saksa/Ranska/Espanja/Kiina/venäjä..

Keskityttäisiin laatuun ja loogisuuteen ja hyvään ulosantiin. Ei paperi vaan osaaminen.. Ja nää edellämainitut on sovellettavissa ihan kaikkialle.

Ei auta vientiteollisuuden ongelmiin. Ongelma vaan on kun kaikki ajattelee noin tai sanotaan Euroopan alueella niin vientisektorit on kaikilla kyykyssä. Tuo on se perimmäinen syy miksi vientivetoinen talouskasvu on mahdotonta riittävän isolle talousalueelle. Ei ole sitä kysyntää tarpeeksi muualla.

Jep, mutta me ollaan ison kaupungin kokoinen maa. Ja ei maailmaa voi hukuttaa tavaraan pelkän suomen tuotannolla. Eli meidän kannattaa panostaa vientiin ja meidän kannattaisi vaikka väkisin laajentaa vientipohjaa enemmän ja enemmän myös kuluttajatuotteiden puolelle. Ei olisi niin vitun suhdanneherkkää.

Eli taas se koulutuksen laatu> määrä.
 
Riippuu mistä katsoo. Jos valuuttaa katsoo niin Suomi on osa todella isoa talousaluetta. Siksi fiksuinta olisi, että tehtäisiin järkevää fipoa ja rapoa euroalueen puitteissa. Nyt kaikki maat ovat ikäänkuin itsenäisiä vaikka eivät ole. Suomi samassa ansassa kuin ysärillä. Sitä voisi nimittää ecu kytköksen vuoksi ensimmäiseksi eurokriisiksi.
 
... niin tuosta ohjelmoinnin opettamisesta ei kyllä ole mitään hyötyä kenellekkään.. Ihan turha sitä kenenkään sellaisen opiskella, joka ei siitä ole kiinnostunut.
Ohjelmointiakin voi opettaa niin monella tavalla. Peruskurssin tavoite pitäisi olla, että jokainen sen suorittanut pystyy skriptaamalla ratkaisemaan jonkun arkiongelman, tai luomaan jonnekin hostausympäristöön toiminnallisen webbisivun. Tällainen ohjelmointikyky on kuin kielitaito. Kerran esim. yhdelle talonrakentajakaverille pusasin skriptin, joka löysi kirjoitusvirheen sen kämpän ohjaussysteemin (valot, jne.) konfiguraatiotiedostosta, jota se oli pari iltaa tuskastuneena kelannut ees-taas.
 
Työajoista vielä... Nimimerkillä omia kokemuksia viime viikolta:

Kuten jossain olen tainnut aiemmin mainita, perheemme päätti muuttaa takaisin Suomeen piiiiitkän ulkomaillaolon jalkeen. Olin hakemassa toista konttiamme Vuosaaren satamasta viime viikolla kun paasin todistamaan suomalaisen tyovaenliikkeen ja ammattiyhdistysten "voimaa". Tietaakseni sataman ahtaajat kuuluvat AKT:n piiriin. Nain olen ymmartanyt. En muista tarkkaa kellonaikaa, mutta sanotaan, etta satamassa olevien lukkikuskien aamuvuoro lopppuu klo 14. Olimme paikalla about puolta tuntia ennen vuoron loppumista, kun muutaman minuutin paasta ihmettelimme miksi kaikki lukit lahtivat ja hommat jaivat siihen. Eli ahtaajilla hommat lukin sarvissa loppuvat 20-25 min aiemmin kuin tyovuoro, jotta he ovat suihkunraikkaina ja vaattet vaihdettuina klo 14 ulos sataman ovista kun tyovuoro loppuu. Ja mites ne iltavuoroon tulijat??? No, eihan ne saatana tietenkaan aloita vuoroaan klo 14, vaan sen saman 20 min myohemmin, jotta voi firman piikkiin ottaa kahvit ja vaihtaa vaatteet rauhassa. Jokainen voi ihan itse laskea millainen tuottavuuden tappio tama 40 min on per vuoronvaihto. Naita ainakin pari per paiva... On se hyva, etta joku pitaa riistettyjen puolta.
 
Tottakai tietää - ainakin 100M tarkkuudella, aika helposti kertaluokkaa tarkemminkin. Julkiset menot ovat, no, julkisia, ja ainakin yläraja humanitäärisen maahanmuuton kustannuksille olisi helppo laskea ihan vaan valtion ja maahanmuuttorikkaiden kuntien talousarvioista. Lisäksi meillä on lauma kriittisiä persukansanedustajia, jotka voivat tarvittaessa kysyä tätä virkamiehiltä, joiden palkkaduunina on etsiä kysymykseen vastaus. Tämä olisi jopa ihan kiinnostava tieto, mutta maahanmuuttokriittinen taloustiede tuntuu kroonisesti hylkivän tällaista asiapohjaista lähestymistapaa. En ole vieläkään saanut selville, onko kyseessä kyvyn vai halun puute.

Helppo laskea?

"Keskeinen ongelma on se, että on vaikea rajata ja määritellä sitä, mikä kaikki voidaan ja pitää laskea "maahanmuuton kustannuksiin". Vastaanottokeskusten määrärahat ovat esimerkki selkeistä menoeristä, mutta entäpä esimerkiksi seuraavat:

1) Rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien rikosuhreille aiheuttamat aineelliset ja ei-aineelliset vahingot? Poliisille, syyttäjälaitokselle, oikeuslaitokselle, vankeinhoitolaitokselle aiheutetut kulut? Entä ne epäsuorat kulut, jotka syntyvät siitä, että muiden asioiden käsittely esimerkiksi oikeuslaitoksessa ruuhkautuu. Suomen hallinto-oikeudet tukkeutuvat oleskelulupa- ja turvapaikkapäätöksiä koskevista valituksista. Kun maasta poistettava henkilö lennätetään poliisisaattueessa Afrikkaan, sekin maksaa messinkiä, mutta onko kyseessä maahanmuuton kustannus.

2) Maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ympärille on muodostunut eräänlainen kotouttamis- ja suvaitsevaisuusteollisuus. Maahanmuuttajille räätälöidyt työhönohjausjärjestelmät, kielikoulutus, kulttuurivalmennus yms. yms. Voidaan ajatella, että ne ovat investointi tulevaisuuteen, ja että ilman niitä kyseiset maahanmuuttajat tulisivat tulevaisuudessa vielä kalliimmiksi veronmaksajalle, mutta toisaalta voidaan ajatella niinkin, että jos kyseiset maahanmuuttajat eivät olisi lainkaan maassa, vältyttäisiin sekä kotouttamisen että kotoutumisen epäonnistumisen aiheuttamilta kustannuksilta.

Vähemmistövaltuutetun toimisto ja sen aiheuttamat kustannukset. Jos maahan muuttaisi ainoastaan helposti kotoutuvia ja itsestään työllistyviä ihmisiä, maahanmuutto aiheuttaisi paljon vähemmän keskustelua ja kriittisiä asenteita, jolloin vähemmistövaltuutettua ja muita "rasismia" vastaan taistelevia viranomaisia ei tarvittaisi.

Maahanmuuttaja- ja monikulttuurisuusjärjestöt saavat sekä valtiolta että kunnilta runsaasti rahallista tukea toimintaansa. Ovatko nämä maahanmuuton kustannuksia?

3) Kun asuinalueen asukkaista n. 20% on maahanmuuttajia, kantaväestö, tai maksukykyinen osa kantaväestöstä, alkaa harkita poismuuttoa. Kun alueen haluttavuus vähenee, laskee myös siellä olevien asuntojen ja liiketilojen arvo. Onko tämä arvonmenetys maahanmuuton kustannus?

4) Kuka itse asiassa on maahanmuuttaja? Tämä kysymys on aika oleellinen puhuttaessa maahanmuuton kustannuksista. Lakkaako henkilö olemasta maahanmuuttaja saadessaan Suomen kansalaisuuden? Kuuluvatko hänen Suomessa syntyneet lapsensa yhtälöön, ja ovatko heidän aiheuttamansa kustannukset maahanmuuton kustannuksia? Suomessa maahanmuutto on melko nuori ilmiö, eikä meillä juurikaan ole kokemusta muista kuin ensimmäisen polven maahanmuuttajista, mutta muualla Euroopassa on jo pitkään havaittu, että syrjäytyminen on ylisukupolvista.

5) Voidaan kysyä, onko ylipäänsä mielekästä laskea kaiken maahanmuuton nettovaikutusta. Maahanmuuttohan koostuu hyvin erilaisista tulijaryhmistä. On niitä, jotka selkeästi hyödyttävät yhteiskuntaa veronmaksajina ja osaajina. On niitä, joiden vaikutus on plus-miinus-nolla. Ja sitten on niitä, joiden tulo on selkeästi Suomen ja suomalaisten edun vastaista. Kannattaako näitä tulijoita käsitellä kokonaisuutena?"

http://www.halla-aho.com/scripta/lieksa_kasirysyn_partaalla.html
 
Ei näitä ole mahdotonta laskea, mutta jos rajana pidetään nyt vaikka 100M tarkkuutta, niin läheskään kaikkea ei tarvitse ottaa huomioon. Kun kriittiset lähtevät esittämälläsi tavalla laskemaan maahanmuuton kustannuksia, on vaarana päätyä kertaluokkaa isompiin numeroihin, kuin mitä oikeasti on mahdollista kulua. Koko maan rahavirrat tiedetään aika tarkasti, joten heittelemällä hatusta lukuja esittämiisi koreihin saadaan toki iso kustannus maahanmuutolle, mutta toisaalta laskemalla maahanmuuttajat ja kantaväestö samalla tavalla arvioituna yhteen, tulee numerosta helposti suurempi kuin mitä oikeasti rahaa liikkuu.
 
Back
Ylös Bottom