Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Mitä nuo panostukset voisivat käytännössä tarkoittaa, ja miten maatamme uhkaava suurtyöttömyys niillä vältettäisiin? Tuotekehitys on globalisoitunut todella nopeasti, eikä täällä ole ainakaan suurempaa prosenttiosuutta todella älykkäitä yksilöitä kuin missään muuallakaan. Nokia jo näytti, miten vain lahjakkaimpia inssejä palkkaavia tuotekehitysfirmoja vastaan käy ilman rekrytointisysteemiä, jossa DI-papruilla otetaan sisään kaikki.

Käytännössä panostukset olisivat investointeja ja kannusteita tuotekehitykseen, tutkimukseen ja koulutukseen. Investointukia, eri organisaatioiden yhteensaattamista ja investointeja tutkimukseen esimerkiksi. Korkeakoulujen ja yritysten verkostoissa on paljon potentiaalia käyttämättä. Vaikka täällä varmaan muuta halutaan uskoa, julkiset investointituet ja muu apu yrityksille ovat oikeasti merkittäviä monilta osin. Tietysti myös haitallista ja hidastavaa elinkeinosääntelyä on järkevöitettävä. Kovasta parjaamisesta huolimatta, on Suomessa silti osaamista ja tietotaitoa siinä määrin merkittävästi, että sitä kannattaa pyrkiä hyödyntämään ja pitämään kiinni.

Valtio ei myöskään tietysti voi kannatella yritysten tilauskantaa, mutta ei ole tarkoituskaan, vaan huolehtia, että investoinnit tapahtuvat. Investoinnit ja tuottavuus kasvavat suotuisissa kysyntäolosuhteissa parhaiten. Kotimarkkinoilla on tehtävä rahavirtojen kasvattamiseksi, mitä voidaan, ja toisaalla EU:n pöydissä vaadittava talouskurista luopumista, mikä ei enää kaukana ole.
 
Minusta pååttan ja S-kolmosen esittämä ajatus elvyttävämmästä talouspolitiikasta keskellä lamaa on periaatteessa järkeenkäypää. Ottaen kuitenkin huomioon sen, mitä pezku kertoi valmistavan teollisuuden ongelmista, mihin yhdyn täysin, mieleeni herää kysymyksiä elvytyksen perillemenosta.
En edes väitä pystyväni täysin ratkaisemaan Suomen talouden ongelmia tarkkaan toimenpideohjelmaan asti, ja toivottavasti kukaan muukaan ei itsestään tällaista väitä. Helpompaa onkin osoittaa, missä mennään pieleen. :D

Olettakaamme, että Suomi ei eroa eurosta. Niin raskasta kuin se onkin, näen tämän poliittisena realiteettina. Miten julkisen sektorin aikaan saama kysyntä toimisi ja minne se kohdistuisi? Eikö siinä kävisi niin, että muutama kaupan myyjä saisi pitää työnsä, mutta kaupasta ostettava tavara on pääosin tuontitavaraa? Eikö Suomen elvytys tällöin koidu pääasiassa muiden maiden hyväksi?
Tämän hetkisen tilanteen mukaan Suomen valuutta todennäköisesti heikkeni verrattuna Euroon. Suomessa tuotetut tuotteet halpenisivat ja ulkomailla kallistuisivat suhteellisesti. Kotimarkkinoiden tuotteiden kysyntä kasvaisi Suomessa ja vaihtotase kääntyisi ylijäämäiseksi ja ainakin alkuun alijäämä pienenisi. Tuontitavaroiden kallistuminen haittaisi ihan yksiköstä riippuen enemmän tai vähemmän tuontantomateriaalien ja kulutushyödykkeiden kallistumisena - ei nyt kummiskaan puhuttaisi mistään suuresta hintapiikistä. Kotitalouksien kannalta osa tuontitavarasta on kalliimpaa sorttia ja kysynnältään joustamattomia, eli hinnan muutos ei liiemmilti vaikuttaisi kysyttyyn määrään. Halvemmissa ja kysynnältään joustavissa tuotteissa en usko, että Suomen markka merkittävästi olisi heikompi kuin Euro suhteessa halpamaiden valuuttoihin.

Summattuna, oma valuuutta toisi mielestäni enemmän hyötyjä kuin haittoja. Kansantalous saisi venttiilinsä ja haitat olisivat hyväksyttäviä, jos ajatellaan, että kansantalouden suorituskyky punnitaan valuuttakurssissa ja ulkomaisten tuotteiden hinnat määrittyisivät meille markkinaehtoisesti ja yhteisvaluutan markinnahäiriöt poistuisivat. Vertailuna voi myös tarkastella muiden Pohjoismaiden tilannetta, vaikka emme yksi yhteen vertailua saisikaan.

Kun julkinen sektori on jo 60% BKT:sta, niin eikö elyvttävämpi politiikka paisuta tätä edelleen? Eivätkö mitkään uudistukset julkisen sektorin rakenteissa ole tarpeen? Lykätään sinne vaan lisää lainattua rahaa, niin onni aukeaa? Jotenkin en usko tätä. Uskoisin, että elvytys, jota siis lähtökohtaisesti pidän hyvänä, ylläpitää sellaisia julkisia palveluita, ja hallinnon rakenteita, joihin ei olisi joko lainkaan varaa tai, jotka ovat tehottomia.
Maksukyvyttömyysriski poistuisi omalla valuutalla, kun saisimme itse päättää sen liikkeellelaskusta. Mitä väliä yleensäkään tai tässä tilanteessa olisi velan määrällä, kun velan määrän sijasta keskityttäisiin sen todellisiin ja efektiivisiin vaikutuksiin taloudessa: inflaatio, työttömyys, talouskasvu ja velkakirjojen takaisinmaksusta sovittuna aikana. Omassa valuutassa voitaisiin tehdä alijäämäisiä budjetteja ja kohdentaa menoja tarkoituksellisiin investointikohteisiin. Nythän alijäämä on olemassa vastakkaisista pyrkimyksistä huolimatta ja investoinnit jäävät toteutumatta. Voitaisiin siis esimerkiksi poistaa hyödyttömiä rakenteita, mutta lisätä menoja enemmän tai vähintään vastaava määrä tuottavampiin ja hyödyllisempiin hankkeisiin. Tarkoituksena, että alijäämä budjetissa pysyy, mutta kohdistuu tuottavampaan toimintaan. Randall Wrayn kirjoituksia kannattaa lukea omasta valuutasta ja sen ominaisuuksista, jos on tahtoa ja aikaa.

Kukaan ei varmasti tiedä paljonko eurovaltiolla voi olla velkaa. Varmasti enemmän kuin Suomella nyt, joten Suomi ottaa velkaa, koska se on poliitikoille helpoin vaihtoehto. Jossain raja tulee vastaa kuitenkin, niin kauan kun eurossa ollaan. Mikä tämä raja on, jolloin markkinat hermostuvat?
Niin, jossakin kohtaa raja varmaan tulee, jos mitään institutioonalisia muutoksia ei tapahdu. Dilemma on se, että velan määrää saataisiin supistumaan tai kestävälle tasolle, jos talous kasvaisi, mutta talous ei kasva, koska kysyntää ei ole yksityisen ja julkisen sektorin säästäessä kilpaa.
Tällä hetkellä julkinen sektori ottaa 8 miljardia velkaa vuosittain. Se on 4% BKT:sta. Silti BKT supistuu. Velalla varmaan saadaan aikaiseksi kysyntää, mutta se kysyntä tyydytetään tuonnilla. Vai onko tähän joko muu selitys?
Yksityinen säästämistavoite ei supistu. Julkinen alijäämä valuu kasvavan yksityisen säästämistavoitteen täyttämiseen. Euroalueen vaihtotase taitaa olla koko yhteisvaluutan alueella tälla hetkellä ylijäämäinen(?).
Usein on todettu, että kun valuutta ei jousta, eivätkä työmarkkinat jousta, niin työttömyys joustaa. Luulenpa, että tässä on Suomen tie. Nykyisiä rakenteita pidetään yllä julkisella velanotolla vielä muutaman vuoden. Jossain vaiheessa velanottoa täytyy hillitä ja silloin työttömyys nousee 15-20%iin
Tätä kannattaakin pelätä. Ehkä myötäsyklisen finanssipolitiikan ja valuutan valtiosta irroittamisen vaikutuksen selkenevät silloin. Itse asiassahan kriisin alussa ainakin Suomen tuottavuus jousti, kun taas työttömyys ei, ja tässä menettiin männävuosilta jatkuneen tuottavuuskehityksen vauhtia.
 
Maksukyvyttömyysriski poistuisi omalla valuutalla, kun saisimme itse päättää sen liikkeellelaskusta.

Lähes jokainen tähän mennessä maksukyvyttömäksi julistettu valtio on päätynyt tilanteeseen ihan omalla valuutallaan. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_defaults

Velat eivät ole yleensä kenenkään omassa valuutassa vaan jossain kansainvälisessä kuten dollareissa tai euroissa. Markkamääräisiä velkakirjoja ostaisivat lähinnä kotimaiset sijoittajat. Ja jos tarkoitus on painaa rahaa ja aiheuttaa inflaatiota, niin eivät hekään.

Omassa valuutassa voitaisiin tehdä alijäämäisiä budjetteja ja kohdentaa menoja tarkoituksellisiin investointikohteisiin.

Näinkö omaa valuuttaa käyttävät menestyvät teollisuusmaat toimivat yleisesti? Siis elävät yli varojensa ja laittavat painokoneet laulamaan?
 
Jenkit taitaa olla ainoa maa jonka velat ulos on dollareissa. Kiinaahan on vähän ottanut aivoon kun USA maksaa heille painamalla vaan lisää dollareita. :D Mut dollari tulee varmasti romahtamaan, BRIICS-maat siirtyy varmasti eri valuuttaan kaupankäynnissä.

En nyt halua kuulostaa miltää hörhöltä, näistä ei vaan mikään media kirjoittele.

Mitä eurolle käy ja millä velkoja maksetaan onkin jännempi juttu.
 
100% samaa mieltä. Luulisin kuitenkin, että osa suomalaisista insinööreistä on hieman pidempään suojassa kuin duunaritoverinsa.

Suomalaisen teollisuustyöntekijän kustannus työnantajalle on 30-40% korkeampi, kuin USAssa. Suomalaisen insinöörin kustannus työnantajalle on 20-30% pienempi, kuin USAssa. On suurempi paine korvata suomalaisen duunarin työpanos aasialaisella ja USAlaisen insinöörin työpanos aasialaisella, kuin päinvaistoin. Lopulta varmaan molemmat joutuvat kilpailuun, mutta tässä järjestyksessä.
Softapuolella todella hyvän softainssin tuottavuus on noin 30-kertainen keskinkertaiseen verrattuna. Tuotekehityksen tehokkuuteen vaikuttaa siten tuo keskiarvopalkka häviävän vähän. Suomen kannalta tässä ongelmana on se, että viime vuosikymmenten koulutuspäätösten seurauksena täällä tuotetaan pääosin tuota keskinkertaista massaa julkisen henkselienpaukuttelun säestämänä.
 
Sitähän mä olen yrittänyt sanoa, mutta varmaankin epäonnistunut, että ainakaan minun ajattelemani talousdemokratia ei ole Neuvostoliitto, eikä Venezuela. Enemmänkin tuommoista Ruotsin tyylistä meininkiä haikailisin. Eli olisi oma valuutta teoriassa mahdollista tehdä loputtomasti digirahaa (turha käyttää "painokoneet laulamaan" ilmausta oikein enää tänä päivänä, kun käteisrahan määrä ja merkitys on niin pieni taloudessa kokonaisuutena), mutta ei tehtäisi, vaan silti tehtäisiin järkevää ja säästeliästä talouspolitiikkaa.

Lisäksi on vähän vanhanaikaista ja menneisyyteen tuijottavaa puhua vain työläisistä ja palkkajohdosta, koska työläisiä ei kohta ole. En nyt löydä sitä uutista, mutta muistelen kuulleeni vastikään uutisen, että Ruotsissa ennustetaan katoavan tehostuvan automaation ja tekoälyn takia jopa puolet työpaikoista seur. 10v aikana. Siis työpaikkojen kokonaismäärästä puolet pois, ei vain teollisten työpaikkojen. Eli automaatio ja tekoäly ovat jo niin pitkällä ja tulevat etenemään ja kehittymään niin nopeasti tässä noin 10-20v aikana, että kaupan- ja palvelualojenkin työpaikkoja katoaa pois poikkeen ihan oikeasti. Uusia voi syntyä tilalle ehkä yksi aiemman kymmenen sijaan suhteella. Tästä on Suomessa hyvä esimerkki paperiteollisuus vrt. peliteollisuus. Siitä sit ettimään, minkä verran noi työllistivät esim. vuonna 2000 ja minkä verran nyt. Ero on melkoinen, vaikka peliala on kasvanut huimasti vuodesta 2000.

Eli jos Suomen taloudesta puhutaan, niin mielestäni ehkä kaksi suurinta kysymystä on ensinnäkin tuo, että miten todella siirrytään teollisesta ajasta jälkiteolliseen aikaan ja mikä siinä on kuluttajien rooli ja mahdollisen kansalaispalkan, millainen pankki- ja rahoitusala sopii moiseen aikaan, mikä tulee yleensäkin olemaan rahan, palkan ja velan rooli esim. 2014 syntyvien aikuisiällä. Noistakaan ei ole juuri kukaan poliitikko puhunut. Aina vain jumittavat 1900-lukulaisessa teollisessa ajassa ja määkivät "Lisää työtä!" ja "Lisää kasvua!". Toisekseen terveysjärjestelmä pitäisi miettiä ihan uusiksi. Ei voida vuodesta toiseen jatkaa näin, että semmoisia elintasovaivoja (en edes halua kutsua niitä kovin mielellään sairauksiksi), jotka pääasiassa aikuinen ihminen on ihan itse itselleen aiheuttanut, täysillä ja täysin verovaroin kustannetusti hoidetaan ja aina, monta kertaa, siitä välittämättä, mitä kansalainen itse tekee ongelmansa poistamiseksi (yleensä ei mitään, lääkkeitä napaan vaan). Tuommoiseen palaa jo nyt miljardeja vuodessa ja mikä oikeus on noin toimia ja samalla heikentää esim. kouluterveydenhoitoa, vanhusten ja mielisairaiden terveyspalveluja. Mielestäni tuo ei ole oikein ja on hyvin tuhlaavaista. Mutta tuostakaan poliitikot eivät tod.näk. siksi uskalla sanoa sanaakaan, koska niin moni äänestäjä suuttuisi.

- - - Updated - - -

Yksi välivaihe teollisesta ajasta ja palkollisesta työstä jälkiteolliseen aikaan ja tuntemattomaan on ollut ja tulee olemaan palkollisten muuttuminen yhä enemmän yksinyrittäjiksi. On hullua, että poliitikkomme eivät ole tuohonkaan juuri reagoineet. Olisi korkea aika helpottaa ja parantaa yksin- ja pienyrittäjien asemaa roimasti. Se toimisi noin 1-10v aikavälillä ainakin, ehkä myöhemminkin, riippuen tekoälyn ja automaation kehittymisestä ja monesta muusta seikasta.
 
Sitähän mä olen yrittänyt sanoa, mutta varmaankin epäonnistunut, että ainakaan minun ajattelemani talousdemokratia ei ole Neuvostoliitto, eikä Venezuela. Enemmänkin tuommoista Ruotsin tyylistä meininkiä haikailisin. Eli olisi oma valuutta teoriassa mahdollista tehdä loputtomasti digirahaa (turha käyttää "painokoneet laulamaan" ilmausta oikein enää tänä päivänä, kun käteisrahan määrä ja merkitys on niin pieni taloudessa kokonaisuutena), mutta ei tehtäisi, vaan silti tehtäisiin järkevää ja säästeliästä talouspolitiikkaa.

Ei oikein aukea mikä tässä Ruotsin systeemissä nyt niin talousdemokraattista ja ihmeellistä on. Ruotsiko ei velkaannu vaan kuittaa kaiken vetämällä rahaa hatusta?:

suomiruotsivelkaatuminen3.png


Ruotsi tai muutkaan oman valuuttansa maat (näitä Venezueloja sun muita sosialistimaita lukuunottamatta) eivät paina rahaa vaan ne ostavat tai myyvät käytännössä velkakirjoja tai valuuttavarantoja, jolla hallitaan korkotasoa ja täten rahan määrää.
Nykytalous ei nyt vaan toimi enää niin missään kehittyneessä teollisuusmaassa, että valtio painaa rahaa tai lisää nollia pankkitilien saldoihin niinkuin "talousdemokraatit" haaveilevat. Ja syy tähän on, että sellaisen on todettu olevan aika perseestä ja johtavan ongelmiin.

Sitten tämä työllisyysasia. Luddiitit väittivät jo 1800-luvulla, että teollistuminen ja automaatio vie kaikki työpaikat, kun maanviljelys ja manuaaliset työt tehostuivat höyrykoneiden ja sähkön yleistyessä. Ei ole toteutunut:

US_Unemployment_1890-2009.gif


Ja tuossa on vieläpä mukana kotiäidit, jotka siirtyivät työelämään.
 
Lähes jokainen tähän mennessä maksukyvyttömäksi julistettu valtio on päätynyt tilanteeseen ihan omalla valuutallaan. List of sovereign debt crises - Wikipedia, the free encyclopedia

Velat eivät ole yleensä kenenkään omassa valuutassa vaan jossain kansainvälisessä kuten dollareissa tai euroissa. Markkamääräisiä velkakirjoja ostaisivat lähinnä kotimaiset sijoittajat. Ja jos tarkoitus on painaa rahaa ja aiheuttaa inflaatiota, niin eivät hekään.
Niin, mitä tämä argumenttisi muuttaa? Ulkomaisessa valuutassa voi velkaantua ja joutua maksukyvyttömäksi ihan vain asiansa sössimällä. Eihän tätä ole kukaa muuta väittänyt, ennemminkin asiaa on alleviivattu. Silti valtio, joka ajautuisi dollarimääräisissä velkakirjoissa maksukyvyttömyyteen, ei olisi mitenkään estynyt toimimasta omalla talousalueellaan, kun valtiossa verot on viimeistään selvitettä ja valtion omalla valuutalla ja pankkitoimintakin on helpompaa.

Näinkö omaa valuuttaa käyttävät menestyvät teollisuusmaat toimivat yleisesti? Siis elävät yli varojensa ja laittavat painokoneet laulamaan?
Varmasti tarpeen tullen. Kelluva valuutta jo näyttäisi toimivan usealla maalla, vaikka talouspolitiikan näkemykset muuten olisivat samaa klassikkokotitalous -oppia. Mikään rahapoliittisesti itsenäinen maa ei anna itsensä ajautua tahallaan maksukyvyttömäksi.
 
Talousdemokratiassahan rummutetaan aina, että rahajärjestelmä ja keskuspankit pitäisi olla valtion hallinnassa. Siinäkin tilanteessa asiansa pystyy toki sössimään, ei epäilystäkään.

Toki riski olis sitten että Suomellekin tehtäisiin 'Libyat' ; >
 
Mitä työllisyyteen tulee, niin sä viittaat Kaapeli menneisyyteen ja käytät hienosti automaatiota vihaavan nimitystä luddiitti. Entä tulevaisuus? Eikö mielestäsi todellakaan automaatio ja tekoäly ole kehittynyt vihdoinkin aika lähelle sitä tasoa, mistä haaveiltiin jo 1800-luvulla ja aiemminkin ja oikeasti lopettanut joitain työpaikkoja? Oletko nähnyt vertailua Kodak vrt. Instagram? Kodakin pörssiarvo oli korkeimmillaan samaa luokkaa mitä Instagramilla kun Facebook sen osti. Kodak työllisti +100000 ihmistä, Instagram vissiin parikymmentä. Siinä on paras esimerkki teollisen ja jälkiteollisen ajan työllistävyyden eroista. Suomessa paperiteollisuus vrt. peliteollisuus on kohtalainen verrokki, mutta ei tietenkään läheskään yhtä hyvä, koska on kaksi eri alaa kyseessä. Instagramin ja Kodakin kohdalla on kummassakin kyse valokuvista.

Sehän on ollut ihmiskunnan ikiaikainen ja läpitunkeva haave, että ikävät työt tekisi Joku Muu, että saisi ilmaiseksi asunnon ja ruoan ja voisi keskittyä olemaan elämäntapataiteilija. Esim. antiikin Kreikassa ja Roomassa Joku Muu olivat orjat ja teollisen ajan alusta lähtien on haaveiltu, josko jonain päivänä koneet voisivat tehdä kaiken työn. Ei mene kauaa, niin siihen tavoitteeseen päästään. Väitän, että se tavoite on noin 20-50v päässä, ainakin tieteen ja teknologian puolesta. Se, mahdollistaako poliittinen ja taloudellinen järjestelmä ko tavoitteen saavuttamisen, onkin ihan oma juttunsa.

Minusta on ainakaan turha luddiitti nimitystä käyttää, koska näen automaatiossa ja tekoälyn tehostumisessa myös hienoja mahdollisuuksia ihmisten itsenäisyyden ja vapauden lisääntymiseen, eli siihen, että asumisen hinnat voivat tippua ja kaman tuotantovälineet voivat suurelta osin esim. 3D tulostuksen myötä siirtyä yksittäisille kansalaisille itselleen. Viittaan asumisen halpenemisella mm. siihen, että jo nyt on maalaus- ja muurausrobotteja, jotka tekevät seinän kerrallaan ja helvetin paljon ihmisporukkaa nopeammin ja tarkemmin. Lisäksi tämmöisiä rakentamista automatisoivia innovaatiota on tullut:
Kite Bricks Ltd.- A New Way to Build

Täten on vanhentunutta enää jaaritella juopoista ja laiskoista raksaduunareista. Heistä ei tarvitse kohta välittää yhtään, koska koneet rakentavat kaikki talot ja tiet. Sitten tarvitaan nykyiseen työvoiman määrään nähden murto-osa insinöörejä, jotka valvovat koneiden työtä. Tai todennäköisempää on, että kehitetään siihen valvontatyöhönkin robotteja/tekoälyä/softaa, joka hoitaa homman ihmistä tarkemmin ja pienemmin kustannuksin.

Eli vaikka tällä hetkellä monesti julkisuudessa tuodaan esille automaation ja tekoälyn kehittymisen ikäviä puolia nykyisen talousjärjestelmän puitteissa, eli keskiluokan katoaminen ja palkkatöiden häviäminen (ne uudet eivät korvaa vanhoja millään, eivät määränsä, eivätkä tienestinsä puolesta), niin mielestäni pitäisi myös tuoda esille mahdollisia äärimmäisen myönteisiä puolia. Automaation ja tekoälyn kehittyminen voivat myös johtaa asumisen, ruoan, liikkumisen ja sähkön merkittävään halpenemiseen sekä kaman halpenemiseen ja saatavuuden lisääntymiseen entisestään. Edelleen: olennainen kysymys tuossa kokonaisuudessa miljardien ihmisten suhteen on se, miten tuohoon yhtälöön sovitetaan rahan rooli.
 
Niin, mitä tämä argumenttisi muuttaa? Ulkomaisessa valuutassa voi velkaantua ja joutua maksukyvyttömäksi ihan vain asiansa sössimällä. Eihän tätä ole kukaa muuta väittänyt, ennemminkin asiaa on alleviivattu. Silti valtio, joka ajautuisi dollarimääräisissä velkakirjoissa maksukyvyttömyyteen, ei olisi mitenkään estynyt toimimasta omalla talousalueellaan, kun valtiossa verot on viimeistään selvitettä ja valtion omalla valuutalla ja pankkitoimintakin on helpompaa.

Ideahan näillä talousdemokratia-populisteilla on se, että menot ja vastuut kuitataan painamalla omaa rahaa, jos et tiennyt.

"Ratkaisuna nähdään usein julkisen sektorin mahdollisuus luoda velatonta rahaa niin, että yhteiskunnan kokonaisvelka olisi maksettavissa takaisin. Vaihtoehtona nähdään myös julkisen sektorin mahdollisuus lainata keskuspankista rahaa (lähes) korottomasti, minkä voidaan väittää käytännössä vastaavan velattoman rahan luomista."

Siis oman valuutan printtaaminen nähdään vaihtoehtona sille, että tarvittaisiin ulkomaanvaluuttaa. Ymmärrettävästihän mikään talous ei toimi ilman ulkomaankauppaa ja kukaan ei halua käydä kauppaa sellaisella paikallisella pikkuvaluutalla, johon valtio vain lisäilee nollia perään sen loppuessa kesken.

Varmasti tarpeen tullen. Kelluva valuutta jo näyttäisi toimivan usealla maalla, vaikka talouspolitiikan näkemykset muuten olisivat samaa klassikkokotitalous -oppia. Mikään rahapoliittisesti itsenäinen maa ei anna itsensä ajautua tahallaan maksukyvyttömäksi.

Lähes kaikki tähän mennessä konkkaan joutuneet maat ovat omanneet oman valuuttansa ja rahapolitiikkansa. Populistiset "talousdemokratia"-viritelmät ja rahan "printtaaminen" on yleensä vain pahentanut tilannetta.
Argentiinassakin devalvointi johti tietysti valuuttapakoon dollareiksi:

Argentina?s economic crisis - The Washington Post
 
Jos johonkin lisätään nollia niin dollariin ja euroon. Ei nyt suoran mutta kummankaan määrän kasvu ei perustu mihinkään reaalitalouteen.
 
Jos johonkin lisätään nollia niin dollariin ja euroon. Ei nyt suoran mutta kummankaan määrän kasvu ei perustu mihinkään reaalitalouteen.

Aika vakaita nuo on olleet kuitenkin ja siksi maailman suosituimpia.
Tokin nekin ennenpitkää romahtaa kuten kaikki ihmisten rakentama aikanaan.
 
S-kolmonen, oletko sitä mieltä, että irtaantuminen eurosta ja paluu kelluvaan omaan valuuttaan on ainut tie pois tästä kurimuksesta? Kuinka todennäköisenä pidät, että eurosta luovutaan? Miten sitten käy, mikäli eurosta ei irtaannuta?
 
En ole S-Kolmonen, mutta voisin veikata että nykypäättäjät eivät tule ikinä myöntämään että euroon siirtyminen oli väärä päätös. Ainakin siitä olisi pitänyt järjestää kansanäänestys. Veikkaampa että suurin osa poliitikoista ei edes ymmärrä miksi nykyeuro on Suomelle ja kaikille muillekin euromaille enemmän huono kuin hyvä asia. Saksa on poikkeus. En näe oikein muita vaihtoehtoja kuin liittovaltioon meneminen tulonsiirtoineen tai omaan valuuttan palaaminen.

Mielestäni omaan valuuttan palaamisesta pitäisi käydä paljon nykyistä enemmän keskustelua. Liberan tutkimus oli hyvä keskustelunavaus, mutta se vaiettiin nopeasti kuoliaaksi. Tälläistä se on tässä maassa. Kaikki epämukavat kysymykset ohitetaan tai niitä vähätellään. Esimerkiksi nykyinen pääministerimme viihtyy mielummin jossain paskaohjelmissa kuin kävisi tätä keskustelua. Stubille on muutenkin punainen vaate jos joku arvostelee euroa tai euroopan unionia.

En silti väitä etteikö esim julkisella sektorilla olisi fiksattavaa ja sääntelyä pitäisi vähentää jne.

Niin ja kannattaa lukea vaikka Herni Myllyniemen tai Juhani Huopaisen kirjoituksia uudesta suomesta. Ovat käsitelleet usein euron ongelmia.
 
Käytännössä panostukset olisivat investointeja ja kannusteita tuotekehitykseen, tutkimukseen ja koulutukseen. Investointukia, eri organisaatioiden yhteensaattamista ja investointeja tutkimukseen esimerkiksi.
Minusta valtion ei pitäisi tukea mitään muuta kuin perustutkimusta. Jos halutaan tukea investointeja, niin valtion rahaa voisi kanavoida venture fundeihin yhdessä yksityisen rahan kanssa.

Kansantaloustieteestä ilmeisen paljon ymmärtäväksi luulisi, ettet ihan purematta nielisi näitä virallisia totuuksia. Tuotekehityksen ja tutkimuksen rahoituksen suurimpia aikaansaannoksia on ollut kehittää ympärilleen ekosysteemi, jossa ydinosaamisena on tuon rahoituksen hakeminen. Tämä ei sinänsä haittaisi, jos rahanjaosta päättämässä olisi alan huippuammattilaisia. Kun valinta on valtio kuukausipalkka, tai venture capital firman limited partnerin kuukausiliksa plus tulosprosentit, niin mihin arvelet penaalin terävämpien kynien päätyvän? Tekesille?

Samoin yksityisellä puolella on rahoittajilla huomattavasti isompi kiima ja epätoivo saada nuo rahoitetut firmat lentoon, kun pelissä on sekä omat että omilla suhteilla mukaan saatujen sijoittajien rahat - ja silti vain noin 2/10 sijoituksista on voitollisia. Just tänään taisi olla uutinen, jonka mukaan valonuppifirma Valkee oli saanut Tekesiltä 900k€ viime vuonna. Suomi nousuun!

Perunasalaattikohusta huolimatta toinen toimiva innovaatiorahoitusmalli on crowdfunding, koska rahaa saaneella hankkeella on valmis markkina. Malli toimii niin hyvin, että Suomessa se tietysti kiellettiin (tosin kieltoa yritetään kumota).
 
Niin ja kannattaa lukea vaikka Herni Myllyniemen tai Juhani Huopaisen kirjoituksia uudesta suomesta. Ovat käsitelleet usein euron ongelmia.
Yleensähän näitä Myllyniemen kirjoituksia lukee parisataa ihmistä ja vakiotusina kommentoi. Vanhempi väki luottaa mediaan ja puolueeseen ja nuorempia ei vaan kiinnosta. Netissä pieni joukko ihmisiä murehtii keskenään kuinka kaikki tulee menemään päin persettä ja ihmettelee miksi ketään ei kiinnosta.
 
Lähes kaikki tähän mennessä konkkaan joutuneet maat ovat omanneet oman valuuttansa ja rahapolitiikkansa. Populistiset "talousdemokratia"-viritelmät ja rahan "printtaaminen" on yleensä vain pahentanut tilannetta.

Muistaakseni "rahapoliittisesti suvereeni" valtio tarkoittaa muutakin, kuin pelkästään omaa valuuttaa. Oman valuutan lisäksi valtio ei saa olla merkittävästi velkaantunut vieraassa valuutassa. Lisäksi tällaisen valtion on käytettävä kelluvaa valuuttakurssia.

Kun nuo kolme ehtoa täyttyvät ko. valtion velkakirjoihin sijoittavat pitävät valtiota "rahapoliittisesti suvereenina". Toisin sanoen niiden mielestä valtio ei voi joutua maksukyvyttömästi ja velkakirjat hinnoitellaan sen mukaisesti. Tuollainen valtio voi maksaa valtaosan veloistaan oman maansa valuutassa lainaamalla sitä keskuspankiltaan. Saa korjata, mikäli olen hakoteillä.
 
Back
Ylös Bottom