Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Mattih3]

Pitäisi varmaan saada tuotanto kannattavaksi Suomessa...

Ja tämähän on täysin mahdotonta niin kauan kun AY-liike ja työlainsäädäntö on mitä on. Kts esim tuo Jamin postaus edellä.

 

[Timba79]

Juuri tuli tiedote huolitsijalta että Vuosaaressa AKT on mennyt tukilakkoon itella keissistä ja järjestänyt ulos marssin. Hieno meininki. Meilläkin jumissa heti tavaraa tuolla.

Täytyy varmaan oikeasti siirtää loputkin tuotannot ulkomaan tehtaalle. Tietääkseni meillä ei ole mitään osaa eikä arpaa Itellan rekkakuskien potkuilla.

Jos ei Suomessa tätä perseilyä saada kuriin niin ihan sama mitä elvytetään.

Vituttaa. Hienoa alkaa selittämään asiakkaille "tukilakkoa" mitä 99% maailman ihmisistä ei ymmärrä vaikka miten vääntää. Ei auta toivoa kuin että on lyhyt eikä kauhean sekaisin kerkeä aikataulutus menemään.

Voi perse, siellä seisoo sitten meidänkin tavarat. Helvetin hieno homma taas jos kestää useammankin päivän. Muutenkin mennään kädestä suuhun ja sitten jos ei saada tavaraa. Ja kai se nyt sitten vaikuttaa kotimaan tavaraliikenteeseenkin? Eli ei saada taas tavaraa täältä asiakkaille. Toivottavasti Matkahuolto tajuaa olla olematta lakossa, saadaan pistää sitten sitäkautta taas kaikki.

- - - Updated - - -

Nuo tukilakot on oikeasti ihan käsittämätöntä paskaa kun niitä käytetään ihan kaikessa nykyään.

Sen ymmärrän jos ihan oikeasti tehdään jotain törkeää lainvastaista että ei ole muuta vaihtoehtoa. Mutta jos joku firma joutuu vähentämään väkeää niin ei se nyt oikeasti ole mahdollista pistää puolta maan kuljetuksista poikki vain koska siihen pystytään. Tuon AKT:n saisi jollain pakkolailla poistaa samantien... Paperimiesten taannoiset lakkoilut aika pientä tuon rinnalla...

 

[pååtta]

Niin, eikö ole selvää, että julkisen sektorin kulutuksesta ja investonneista iso osa valuu ulkomaille (bruttokansantuotteen kaavan "tuonti") sellaisessa avoimessa taloudessa, jossa teollisuustuotanto on vähäistä ja yksipuolista? Suomessa oli vielä kymmenen vuotta sitten monipuolinen ja varsin suuri teollisuustuotanto. Se ajettiin alas teollisuuden kustannuksia so. henkilöstökuluja ja verotusta nostamalla viimeisen kymmenen vuoden aikana.

Se ajatus, että julkisella velanotolla automaattisesti tasataan suhdannekuoppia perustuu USAn (ja muiden isojen talousalueiden) tilanteeseen kauan sitten. Silloin isoilla talousalueilla tuotettiin lähes kaikkea. Maailmantalus ei vielä ollut erikoistunut eikä kolmansien maiden tuotanto ollut mikään uhka. Julkinen velanotto sinänsä n poliitikkojen mielestä mukavaa, koska sillä saadaan bruttokansantuote mukavasti vähän nousemaan. Mitä iloa on velalla aikaansaadulle julkisen ja yksityisen kulutuksen nousulla?

Nykyäänkin joustavissa talouksissa (kuten USAssa) suhdanteiden tasaaminen julkisella velanotolla toimii, kun sllä ostetaan aikaa talouden rakenteiden muutokseen ja tuotannon uudelleen järjestäytymiseen. Suomessa tämä on jäykkien rakenteiden takia mahdotonta. Ei Suomessa teollisuuden tuotantokustannukset mihinkään muutu vaikka julkinen seltori investoisi ja kuluttaisi kuinka. Tässä maassa ei vaan enään kannatta tuottaa juuri mitän, jolloin päätös omistajille on hyvin helppo: siirretään tuotanto pois.

Kaikki kulutus on velkaantumista. Vaihtotaseen ylijäämä on toisen maan alijäämä. Kaikkien maiden vaihtotaseet summautuu nollaksi. Eikä vientiä tarvitse kuin tuonnin maksamiseen. Suomessa ei nyt mitään ammottavaa vaihtotaseen alijäämää, etten asiasta vielä huolestuisi. Kokoajan toki mennään huonompaan suuntaan euron vuoksi.

 

[func]

Suomi tarjoaa loistavat edellytykset yrityksille. :thumbs:

 

[PappAna]

Eikä vientiä tarvitse kuin tuonnin maksamiseen.

Tämähän on toki aivan totta. Siihen sitä kuitenkin juuri tarvitaan eikä Suomen tuotteiden kilpailukyky maailmanmarkkinoilla ole juuri nyt hyvä. Ei kannattaisi vähätellä myöskään vaihtotaseen alijäämää. Suomen vaihtotase oli pitkään positiivinen. Ensin metsateollisuustuotteiden kysynnän takia ja ja heti sen perään elektroniikkateollisuuden hyvän kysynnän takia. Sillä tuotannon tasolla, joka siis on nyt mennyttä eikä palaa, pidettiin valtion velka 40Mrd euron tasolla. Nyt kun sekä metsäteollsuuden kilpailukyky, että tuotteiden kysyntä on heikentynyt ja elektroniikkatrellisuuden tuotanto käytännössä loppunut, yritämme selvitä 80Mrd euron valtion velasta. Pian velka ylittää 100Mrd, sitä emme enään voi estää.

Selvitäänhän siitä toki, mutta pahasti sattuu Pertsan leukaan. Ihan yhtä hyvin, kuin pienikin kansantalouden tuotankokyvyn lisä antaa mahdollisuuden ottaa lisää velkaa, niin samalla tavalla kansantalouden tuotankyvyn pieneneminen vaikeuttaa vähaisenkin velan hoitamista. Saatika, että velkaa on julkisen sektorin menojen takia pakko kasvattaa juuri silloin, kun teollisuutuotanto laskee.

 

[pååtta]

Suomi on nettovelaton. Valtion velan kauhistelu on turhaa. Kirjanpitomerkintä, bittejä tietokoneessa. Olennaista on mitä reaalitaloudessa tapahtuu.

 

[D.Yates]

Kun Saksa teki oman temppunsa niin muuta Eurooppa velkaantui pää märkänä. On nykyisten kriisimaiden ansioita, että homma onnistui.

Mitäs me täällä suomessa saatiin velanottamisella? Talous ja jengin tulot kasvoi (oma osuutensa Nokian menestykselläkin) ja kaikki valui asuntojen hintoihin. Hienosti pelattu. :lol2:

 

[rollipeikko]

Mitäs me täällä suomessa saatiin velanottamisella? Talous ja jengin tulot kasvoi (oma osuutensa Nokian menestykselläkin) ja kaikki valui asuntojen hintoihin. Hienosti pelattu. :lol2:

Jep, siihen lisäksi maailman kallein ruoka ja liikkumisen kustannukset.. Ei ihme että täällä ei voi kuluttaa ja ostovoima ei riitä. Olisi edes oma suljettu talous jossa 95% kamasta olisi kotimaista, nyt fyrkat vain valuvat ulkomaille.

 

[Inska]

Tämä on paska maa ja sillä on täysin kädetön hallitus. Mitä nyt voi odottaa jos pääministerinä on laivan hieman keinuessa jättävä juppi ja valtiovarainministerinä joku peruskoulun luokanopettaja. Tänään lyötiin lukkoon että vuorotteluvapaalle vaaditaan jatkossa 10 vuoden työhistorian sijasta 16 vuoden työhistoria ja torpedoitiin tuotakin mahdollisuuta. Samaan aikaan eläkkeille ei löydä mitään kattoa. Näillä eväillä sitä saadaan maan talous kuriin. Kiitti vaan vitusti taas päälle kusemisesta. Hallituksen leikkaukset ja säästöt osuu juuri mukavasti tälläiseen keski-ikäistyvään. Enää en äänestä kokoomuslaista, oli kyseessä sitten mitkä vaalit tahansa.

 

[D.Yates]

Mikä saatanan vuorotteluvapaa!? Jos ei hommat maistu niin ottaa loparit. Kattelee sitten jotain maistuvampaa hommaa.

 

[Inska]

^ Ja otat 3 kk karenssin. Lisäksi maksat tuolta karenssiajalta ja mahdolliselta työttömyysajalta elatusmaksut edellisen palkkasi mukaan. Suomessa et muuten voi vaihtaa alaa tai lähteä opiskelemaan jos maksat elatusmaksuja. Tai voit, mutta maksat saman elatusmaksun mitä maksaisit jos olisit nykyisessä työssäsi. Jos vaihtaa alaa tai työtä, niin ei saa tienata vähempää uudessa ammatissaan mitä on vanhassa tienannut. Tai saa, mutta elatusmaksut maksetaan silti sen mukaan mitä voisi tienata.

Vuorotteluvapaa mahdollistaisi esim. töiden hakemisen ulkomailta 3 kk sijasta 12 kk ajan jaksolle tai opiskelun ulkomailla. Järkevintä olisi olla "vähän masentunut", jäädä sitten työttömäksi ja hakea sossusta rahaa laskuihin. Se tuo säästöjä.

 

[aja_tollah]

vuorotteluvapaasta:Vuorotteluvapaa ei ole vuorottelua : Soininvaara

 

[Dopey]

Missä tahansa kiinteässä ryhmätyössä tuollainen vuorotteluvapaa on ihan hanurista niin työnantajan kuin valtion kannaltakin. Kyllä minä ymmärrän, että olis kivaa tienata tekemättä duunia, mutta ei se kyllä osu edes tällaisen ateistin protestanttiseen työmoraaliin, miksi tällaistakin saavutettua etua pitäis jatkaa. Ymmärrän kyllä Inskan vitutuksen, muttei ne elatusmaksut jatku loppuelämää.

 

[D.Yates]

Tuo on taas noita julkisen sektorin etuja, joita pitäisi karsia. Ei kukaan yksityisellä sektorilla töissä oleva voi lähteä lomailemaan niin että tilalle otetaan kadulta "joku työtön". Hoitoalalla esim varmaan joo toimii noinkin ja opettajilla.

 

[Inska]

Vuorotteluvapaalle jäämisen sijasta rahallisesti järkevämpää on ottaa lopputili ja jäädä ansiosidonnaiselle. Sitä maksettaisiin jopa puolet pidempään. Ai niin, mutta sehän on 30% korkeampi kuin vuorottelukorvaus. Tämän jälkeen voisi vähän masentaa ja jäädä pois työelämästä. No nyt vasta onkin järkevää. Jos on tilanteessa että tarvitsee vuoden tauon työelämästä, niin kumman valitset.

Minun mielestäni ihmisiä pitäisi kohdella tasavertaisesti, mutta tässä maassa se ei toteudu. Nykyinen järjestelmä ei oikeasti edes kannusta työntekoon, eikä myöskään kannusta työnhakuun ulkomailta. Jos on työtön, on työtön sen takia ettei saa työtä (Suomesta). Mutta jos on työtön, ei saa hakea EU-maasta töitä kuin 3 kk, koska siinä ajassa kyllä pitäisi saada töitä ulkomailta. Hallitus ei ole saanut mitään aikaan työllisyyden parantamiseksi.

Kyllä minua suoraan sanoen vituttaa, että olen ollut puolet elämästäni työelämässä ja opiskellut lisäksi töiden ohella. Tämän jälkeen jos kerrankin tarvitsee jotain etuutta, viedään siihenkin mahdollisuus. Toki voinhan irtisanoa sairaskuluvakuutukseni ja jäädä julkselle puolelle selän leikkausjonoon n. vuodeksi ja olla sen ajan sairaslomalla. Mutta minullahan onkin huono työmoraali ja vieroksun töitä.

 

[Timba79]

Vuorotteluvapaalle päästää työantaja jos päästää, tai on päästämättä. Minä en ymmärrä missä se ongelma on KOSKA SIIHEN EI OLE PAKKO PÄÄSTÄÄ KETÄÄN. Jos joku työantaja päästää jostain kiinteestä ryhmästä jonkun vuorottelemaan, niin missä kohtaa se on systeemin vika?

Ei tässä maassa mitään tehdä niin että se ois järkevää ja tuntuu heijastuvan yksityisen sektorin työpaikkoihikin. Monessa asiassa vatvotaan niitä lillukanvarsia ja vedotaan sopimuksiin silloin kun se omalta kantilta on järkevää, muuten niitä kyllä voidaan kiertää niin paljon kuin uskaltaa tai kehtaa.

 

[Dopey]

Jeps. Noksulla olin isossa organisaatiossa, jossa vuorotteluvapaapolicy oli lyhyesti ja ytimekkäästi: "vuorotteluvapaalle ei pääse KUKAAN". En tiedä, oliko tuo koko firman kanta asiaan.

Mä en ymmärrä Inska tuota ulkomailta duunin haun vaikeutta - voihan sitä hakea ulkomailta duunia, vaikka olisi täällä töissä. Netin kautta hoituu hakeminen ja ekat haastattelut skypellä, ja jos pitää mennä paikan päälle niin pari lomapäivää riittänee. Jos taas on työtön, niin aina vaan helpompaa.

 

[Cooper]

Monissa maissa on hirveä pula IT alan työntekijöistä. Itse menin AT&T:lle töihin pelkän skypehaastattelun perusteella, paikanpäällä oli kämppä valmiina ja lakanat sängyssä, en nyt näe miten paljon helpompaa voisi olla.

 

[Inska]

Jeps. Noksulla olin isossa organisaatiossa, jossa vuorotteluvapaapolicy oli lyhyesti ja ytimekkäästi: "vuorotteluvapaalle ei pääse KUKAAN". En tiedä, oliko tuo koko firman kanta asiaan.

Mä en ymmärrä Inska tuota ulkomailta duunin haun vaikeutta - voihan sitä hakea ulkomailta duunia, vaikka olisi täällä töissä. Netin kautta hoituu hakeminen ja ekat haastattelut skypellä, ja jos pitää mennä paikan päälle niin pari lomapäivää riittänee. Jos taas on työtön, niin aina vaan helpompaa.

Voi toki hakea ulkomailta töitä suomesta käsin, mutta mikä helvetin järki on siinä että 3 kk työn haun jälkeen pitää palata kotimaahan tai työttömyyskorvaus lakkaa. Varsinkin kun saat työttömä oleskella vuoden ulkomailla korvauksen juostessa, kunhan et hae sieltä töitä, eli vaikka vedät lonkkaa. Yhtälailla voisi olla 3 kk työn haun jälkeen tavoitettavissa ulkomailta jos suomesta tarjotaan töitä ja jatkaa töiden hakua ulkomailta palaamatta lähtöruutuun.

 

[D.Yates]

En tiedä mikä järki on tai onko mitään, mutta jos lähtee ulkomaille asti töitä hakemaan ja 3kk jälkeen ei ole mitään löytynyt, niin kannattaako siellä kuinka pitkään vielä notkua? Siis kivaahan se varmaan on lomailla ja noin, mutta kuka sitä kuukausikaupalla silti?