Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Alex Stubbille tylyt terveiset nakkikioskijonoon: ?Yksikään kehittynyt länsimainen maa ei tule enää liittymään euroon? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tämä keskustelu olisi pitänyt käydä jo euroon liityttäessä.

[URL="http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+ei+näe+mitään+hyötyä+eurosta+luopumisessa/a1399432033761"]http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+ei+näe+mitään+hyötyä+eurosta+luopumisessa/a1399432033761[/URL]

hehe, mitä tällä vakaudella oikein Katainen tarkoittaa?

Ensimmäiset kymmenen vuotta puhallettiin kuplaa, joista seuraavat neljä vuotta on rakenneltu "palomuureja" ja mitä kaikkea :D
Kataisen haastattelija epäonnistui täysin tuossa tunti sitten eurovaalitentissä, miksi ei haasteta vastauksia? Tyydytään noihin ympäripyöreisiin mainostoimiston keksimiin latteuksiin.:lol2:
 
Ranger sanoi:
Alex Stubbille tylyt terveiset nakkikioskijonoon: ?Yksikään kehittynyt länsimainen maa ei tule enää liittymään euroon? - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Tämä keskustelu olisi pitänyt käydä jo euroon liityttäessä.

[URL="http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+ei+näe+mitään+hyötyä+eurosta+luopumisessa/a1399432033761"]http://www.hs.fi/politiikka/Katainen+ei+näe+mitään+hyötyä+eurosta+luopumisessa/a1399432033761[/URL]

hehe, mitä tällä vakaudella oikein Katainen tarkoittaa?

Ensimmäiset kymmenen vuotta puhallettiin kuplaa, joista seuraavat neljä vuotta on rakenneltu "palomuureja" ja mitä kaikkea :D
Kataisen haastattelija epäonnistui täysin tuossa tunti sitten eurovaalitentissä, miksi ei haasteta vastauksia? Tyydytään noihin ympäripyöreisiin mainostoimiston keksimiin latteuksiin.:lol2:
Click to expand...

Wahlroosin kanssa monesti on eri mieltä, mutta eurokritiikki osuu maalin täysin. Wahlroos ehdottaa kilpailukyvyn parantamiseksi devalvaatiota, mikä toimii, jopa eurossakin kun taas esim. kokoomus ajaa sisäistä devalvaatiota, joka todistetusti ei toimi. Kokoomuksen talouspoliittinen osaaminen on kyllä surkealla tasolla. Todella huolestuttavaa kun valuutan vakautta pidetään hyvänä asiana (valuutta ei juosta niin työttömyys joustaa) ja euroa kehutaan asuntolainojen matalilla koroilla...
 
Ihan villi ajatus; miten toimisi Euron arvon laskemiseksi sellainen, että jokainen 18v eurokansalainen saisi vaikkapa 1 000 euron tililisiirron EKP:ltä. Tuo tehtäisiin kertasuorituksena. Tuo toisi valtavan hetkellisen kysyntäpiikin ja laskisi Euron arvoa ja tuotahan kaikki tällä hetkellä haluaisivat. Minusta olisi myös parempi, että rahaa työnnettäisiin talouteen noin pankeille rahan jakamisen sijasta.
 
SIC- sanoi:
Ihan villi ajatus; miten toimisi Euron arvon laskemiseksi sellainen, että jokainen 18v eurokansalainen saisi vaikkapa 1 000 euron tililisiirron EKP:ltä. Tuo tehtäisiin kertasuorituksena. Tuo toisi valtavan hetkellisen kysyntäpiikin ja laskisi Euron arvoa ja tuotahan kaikki tällä hetkellä haluaisivat. Minusta olisi myös parempi, että rahaa työnnettäisiin talouteen noin pankeille rahan jakamisen sijasta.
Click to expand...

Miten olisi semmoinen mullistava idea kuin 'eurolaispalkka'. Eli 1000e kuukausittain jokaisen tilille (miinus verot) kunnes inflaatio alkaa jylläämään eikä tarvitse enää deflaatiota pelätä.
 
Dopey sanoi:
Nalle sen sanoi: Wahlroos: Miljardi ihmistä valmiina tekemään työtä eurooppalaisia halvemmalla - Suomen talous - Talous - Helsingin Sanomat
Click to expand...

Aargh! Ei pitäisi ikinä lukea noita kommentteja :face:
Pointti menee kansalle todella hyvin perille näemmä.

"Olen melko varma, että EUn ulkopuolelta löytyisi myös pienempiin maataloustukiin suostuvia, kuin Wahlroos"
" Pitää ottaa huomioon että sama miljardi ihmistä ovat myöskin valmiita tekemään Wahlroosin duunia halvemmalla"
"Onko Wahlroos valmis tekemään töitä samalla rahalla kuin intialainen?"
 
SIC- sanoi:
Ihan villi ajatus; miten toimisi Euron arvon laskemiseksi sellainen, että jokainen 18v eurokansalainen saisi vaikkapa 1 000 euron tililisiirron EKP:ltä. Tuo tehtäisiin kertasuorituksena. Tuo toisi valtavan hetkellisen kysyntäpiikin ja laskisi Euron arvoa ja tuotahan kaikki tällä hetkellä haluaisivat. Minusta olisi myös parempi, että rahaa työnnettäisiin talouteen noin pankeille rahan jakamisen sijasta.
Click to expand...

Vielä tehokkaampaa olisi, jos jokainen jäsenvaltio velvoitettaisiin kuluttamaan ja investoimaan 1000 e per kansalainen edestä. Tulot ja kysyntä ainakin varmuudella kohentaisivat työllisyyttä ja kerroinvaikutus olisi todennäköisesti suurempi. Toisaalta myönnän sen huolen, että on mahdollista, etteivät investoinnit kolahda kaikken hyödyllisimpiin kohteisiin. Vielä isompi todennäköisyys on kylläkin sillä, että kuluttajien luottamuksen laahatessa se 1000 euroa jäisi osalla pankkitilille vähäisemmällä reaalitalouden vaikutuksella, toki vähentäen yksityisen sektorin säästämistavoitetta.

Vähän vaikeaa ennustaa tarkemmin kuin, että vaikutus olisi joka tapauksessa positiivinen. Mahdoton laskea omilla resursseilla eri tuloluokkien rajakulutualttiuksia ym. Hauskaa pohdintaa kylläkin. :)

pååtta sanoi:
Wahlroosin kanssa monesti on eri mieltä, mutta eurokritiikki osuu maalin täysin. Wahlroos ehdottaa kilpailukyvyn parantamiseksi devalvaatiota, mikä toimii, jopa eurossakin kun taas esim. kokoomus ajaa sisäistä devalvaatiota, joka todistetusti ei toimi. Kokoomuksen talouspoliittinen osaaminen on kyllä surkealla tasolla. Todella huolestuttavaa kun valuutan vakautta pidetään hyvänä asiana (valuutta ei juosta niin työttömyys joustaa) ja euroa kehutaan asuntolainojen matalilla koroilla...
Click to expand...
Niin, Suomessa kovaksi talousasiantuntijaksi politiikassa tekee Kokoomuksen puoluekirja, pikkutakki, geeli, ''vastuunkanto'' -sanan toistaminen ja aivoton kotitalous-analogia. Joku OKM- tai VTM-tutkinto on plussaa.
 
Suomalaisen valtiomiessarjan ykkönen, Salon lahja maailmalla, Presidentti Niinistö oli huolissaan kun EKP kuulemma elää yli varojensa. Wahlroos kutsui Niinistöä hieman vaivaantuneesti rahapoliittiseksi traditionistiksi.
 
Oli ihan hauska tapahtuma tuo julkkari. Kirjakin on mielenkiintoinen ja vaikuttaa hyvältä mitä nyt ehtinyt hieman sitä lukea. Keskustelijoista Wahlroos ja Lepomäki olivat omassa luokassaan. Tuomioja oli yllättävän hyvä myös ja jäi ihan positiivisen kuva hänen kommenteista, eihän hän missään nimessä tyhmä ole. Sen sijaan Sasi.. no, Sasin rooli taisi olla toimia kokoomuksen ja muiden euro-uskovaisten mallinukkena. Nalle jatkoi johdonmukaisesti kriittisellä linjallaan. Osa tuosta on nähtävillä katsomosta: Uutisekstra - MTV Katsomo - Ohjelmat - Nettilivet
 
S-kolmonen sanoi:
Vielä tehokkaampaa olisi, jos jokainen jäsenvaltio velvoitettaisiin kuluttamaan ja investoimaan 1000 e per kansalainen edestä. Tulot ja kysyntä ainakin varmuudella kohentaisivat työllisyyttä ja kerroinvaikutus olisi todennäköisesti suurempi. Toisaalta myönnän sen huolen, että on mahdollista, etteivät investoinnit kolahda kaikken hyödyllisimpiin kohteisiin. Vielä isompi todennäköisyys on kylläkin sillä, että kuluttajien luottamuksen laahatessa se 1000 euroa jäisi osalla pankkitilille vähäisemmällä reaalitalouden vaikutuksella, toki vähentäen yksityisen sektorin säästämistavoitetta.
Click to expand...

Tätä nyt et usko edes itsekkään :)

Eu:n massiivinen byrokratia räjähtäisi kyllä uusiin äärettömiin sfääreihin ...
 
D.Yates sanoi:
Aargh! Ei pitäisi ikinä lukea noita kommentteja :face:
Click to expand...
Aika hyvin tuo ketju vastaa siihen kysymykseen, tuleeko kukaan poliitikko ottamaan näitä ongelmia tosissaan esille.
 
Jami2003 sanoi:
Tätä nyt et usko edes itsekkään :)
Click to expand...
Itse asiassa uskon, koska empiirisen näytön perusteella ekspansiivisella finanssipolitiikalla on suurempi kerroinvaikutus kuin veronkevennyksillä. :)

pååtta sanoi:
Suomalaisen valtiomiessarjan ykkönen, Salon lahja maailmalla, Presidentti Niinistö oli huolissaan kun EKP kuulemma elää yli varojensa. Wahlroos kutsui Niinistöä hieman vaivaantuneesti rahapoliittiseksi traditionistiksi.
Click to expand...
EKP:n maksukyvyttömyys alkaa jo olemaan klassikkojuttuja poliitikkojen ja toimittajien kommenteissa. :D
 
SIC- sanoi:
Eikö veronkevennykset ole ekspansiivistä finanssipolitiikkaa?
Click to expand...
Pahoittelut. Terminä taitaa yksinkertaisimmallaan tarkoittaa alijäämän lisäämistä. Tarkoitin, että julkisen kulutuksen lisääminen on vaikutusvoimaisempaa taloudelliseen aktiviteettiin kuin veronkevennykset.
 
S-kolmonen sanoi:
Pahoittelut. Terminä taitaa yksinkertaisimmallaan tarkoittaa alijäämän lisäämistä. Tarkoitin, että julkisen kulutuksen lisääminen on vaikutusvoimaisempaa taloudelliseen aktiviteettiin kuin veronkevennykset.
Click to expand...
Suomessa julkisen kulutuksen lisääminen tarkoittanee entistä laajemman virkamiesarmeijan palkkausta toteuttamaan kasvanutta tulonsiirtoa kulutus- ja investointikykyisiltä yksilöiltä ja yrityksiltä vastakohdilleen. Veronkevennyksiä on vaikeampaa sössiä samalla tavalla.
 
Minusta ei ole kyllä olemassa mitään todisteita siitä että julkinen sektori kykenee lisäämään talouskasvua kulutuksella paremmin kuin yksityinen.
 
S-kolmonen sanoi:
Itse asiassa uskon, koska empiirisen näytön perusteella ekspansiivisella finanssipolitiikalla on suurempi kerroinvaikutus kuin veronkevennyksillä. :)
Click to expand...

Ehkä tämä on totta Afrikan tai Aasian kehittymättömissä talouksissa, mutta uskotko todella nykytiedon valossa suomalaisten poliitikkojen kykyyn kohdentaa menoja yritystoimintaa tukeviin ratkaisuihin? Ainoa seuraus julkisen kulutuksen lisäämisellä olisi se, että julkisen sektorin karsimistarve unohdettaisiin muutamaksi vuodeksi. Koneistaja-Pertti ei uskaltaisi kuluttaa, yritysten YT:t jatkuisivat ja vassarit syyttäisi itse aiheuttamastaan sotkusta jotain epämääräistä abstraktia asiaa kuten nykyihmisen/yritysjohdon ahneus.
 
Dopey sanoi:
Suomessa julkisen kulutuksen lisääminen tarkoittanee entistä laajemman virkamiesarmeijan palkkausta toteuttamaan kasvanutta tulonsiirtoa kulutus- ja investointikykyisiltä yksilöiltä ja yrityksiltä vastakohdilleen. Veronkevennyksiä on vaikeampaa sössiä samalla tavalla.
Click to expand...

Kyllähän se elvyttäisi, kun lisärahalla investoitaisiin esim. paperittomien terveydenhoitoon, romanikerjäläisten asuntolaan ja muutamaan uuteen vastaanottokeskukseen. ;)
 
S-kolmonen sanoi:
Pahoittelut. Terminä taitaa yksinkertaisimmallaan tarkoittaa alijäämän lisäämistä. Tarkoitin, että julkisen kulutuksen lisääminen on vaikutusvoimaisempaa taloudelliseen aktiviteettiin kuin veronkevennykset.
Click to expand...

Veronkevennykset näkyy suoraan kansan ostovoimassa, kotimarkkinan kysyntään sillä on kyllä suorat vaikutukset. Juuri tällä hetkellä nähdään miten veronkiristykset vaikuttavat esimerkiksi kaupan työllisyystilanteeseen.

Lievästi kannattaisin sellaista ajatusta, että rahaa tässä tilanteessa "tuhlattaisiin" esim julkisten rakennusten korjauksiin. Se loisi työllisyyttä kituvalle rakennusalalle ilman suurta vaikutusta hallinnon kokoon. Perinteisempi rahan injektointi talouteen vaikuttaa aika riskaabelilta toiminnalta. Kärjistettynä se raha menee rikkaiden taskuun.
 
Aloitetaan nyt siitä Viinaverosta ja alennetaan se niin alas ettei Virosta kannata tuoda vaan että saadaan rikaat Ruottalaiset tänne ostoksille. Miksi ei edes kokeilla?

Saman voi sitten toistaa autoveron kanssa jos toimii viinaverossa.

No mutta sehän tarkoittaa että tilastoitu kulutus kasvaa ja saadaan taas laskennallisia kustannuksia alkoholin haitoista. Sillähän ei ole mitään merkitystä että tuodaan Virosta heti pakettiautollinen juomista. Sitähän ei tietenkään juopotella yhtään enempää jos on varasto täynnä kaljaa? Eihän? En minä ainakaan... :jahas:
 
Niin surullista kuin se onkin, iso määrä suomalaisia juovat ilmeisesti kaikki rahansa, joten sinne Viroonkaan ei ole varaa lähteä halvemman viinan perään. Viimeksi kun alkoholiveroa alennettiin, tuli tilastoihin niin merkittävä piikki varsinkin nuorten alkoholimyrkytyksiin, ettei tuota uskaltane enää kukaan poliitikko esittää.
 
Back
Ylös Bottom