Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Percele sanoi:
Ruotsi on Suomeen verrattuna veroparatiisi...Ruotsi...Viron vielä ymmärtää, mutta että Ruotsi, jolla menee ihan kaikilla mittapuilla paremmin kuin meillä ja silti tekee sen kuppaamatta kansaa kuiviin.
Click to expand...

No kyllähän Ruotsi kuppaa vielä pahemmin kuin suomi, kokonaisveroaste 44,2% vs 43,7%.
Niiltä vain puuttuu esim perintö-, lahja- ja autovero joten jostain puolestaan kupataan enemmän. Ei kuitenkaan tuloverosta: "Tällä haavaa länsinaapurissa keskituloisen veroprosentti on 5,2 prosenttiyksikköä suomalaista löyhempi."
 
pååtta sanoi:
Nopeasti sanoen Randin ihanne oli lapsenmurhaaja Hickmann tj. oli tämän nimi. Rand muutenkin hakeutui lopuksi vastustamansa julkisen terveydenhuollon piiriin keuhkosyövän saatuaan, mikä kuvastaa libertaarien selkärangan puutetta. Libertarismi narsismin ja kusipäisyyden oikeutus.
Click to expand...

Tuollaiseen vastineeseen törmäsin kun googletin Hickmanin.
The Ultimate Philosopher : The "Ayn Rand idolized a child killer" smear

Miten ihmeessä selkärangan puutetta kuvaa se, että libertaari käyttää julkista terveydenhuoltoa? Aatteellisesti voit olla jotain mieltä, mutta jos maailma toimii eri tavalla, niin sen mukaan pitää toimia. Minä olen libertaari ja käytän kuitenkin paljon kirjastoa jne. koska ne ovat olemassa ja niistä jo maksan verojen muodossa. En ymmärrä miten tuo tekisi minusta tekopyhän.
 
Suomalaisen vassari ja viherpiiperö siiven mukaan vapaan liikkuvuuden oikeus koskee ilmeisesti vain henkilöitä joilla ei ole varaa elättää itseään :jahas:
 
D.Yates sanoi:
No kyllähän Ruotsi kuppaa vielä pahemmin kuin suomi, kokonaisveroaste 44,2% vs 43,7%.
Niiltä vain puuttuu esim perintö-, lahja- ja autovero joten jostain puolestaan kupataan enemmän. Ei kuitenkaan tuloverosta: "Tällä haavaa länsinaapurissa keskituloisen veroprosentti on 5,2 prosenttiyksikköä suomalaista löyhempi."
Click to expand...

:o Nalle oota, mä tuun samalla kyydillä..
 
Verotuksen suurin paradoksi on, että suurimmat maksajat hyötyvät verojen maksusta suhteellisesti vähiten. 1900-luvulla poliitikot huomasivat, että valtaa voi ostaa ei leivällä ja sirkushuveilla vaan "ilmaisilla" palveluilla ja etuuksilla. Nyt sitten ihmetellään, kun vasemmiston onnela on murenemassa maksuhalukkaiden puutteen vuoksi.
 
pååtta sanoi:
Paljonkohan Nalle on itse hyötynyt taloudellisesti Suomesta?
Click to expand...
Toki Nalle on hyötynyt Suomesta. Win-win tilanne. Suomi on kuitenkin hyötynyt Nallesta enemmän, eli Wahlroos on ollut varsin kannattava Suomelle. Juuri tälläisiä kaivattaisiinkin lisää: ongelma ei ole se, että joku hyödyttää hurjasti Suomen valtiota ja siinä sivussa itsekin rikastuu. Sen sijaan voisi pohtia vaikkapa niitä ihmisiä ja organisaatioita, jotka eivät Suomea hyödytä yhtään, mutta vain kuppaavat veronmaksajia..

Edit: Sinänsä voisi luulla, että koulutusinflaation myötä arvosanoillekkin tulisi enemmän painoarvoa, tapa erottua massasta. Hyvin työpaikkakohtaista katsotaanko arvosanoja vai ei.
 
Koulutuksesta. Tosiaan Suomihan on ottanut tavoitteekseen massakouluttaa korkeakouluissa porukkaa. Valtiolle olisi kyllä hyvä, jos sillä olisi isot korkeakoulutetut reservit, mutta mitä suurempi porukka koulutetaan, niin sitä hyödyttömämpää yksilön kannalta on kouluttautua ja käyttää aikaa opiskeluun. Kun kaikilla on paperit, ei niillä ole väliä eikä kannata tuhlata aikaa pänttäämiseen ellei se kiinnosta. Näinhän on osaksi käynyt DI-koulutuksessa, jossa opiskelija-aines ja vaatimustaso on laskenut parissa vuosikymmenessä kuin lehmän häntä.Di-tutkintoa pidetään jo hassuttelututkintona-"jos et pääse muualle, mene tkk:lle". Samaan aikaan toitotetaan, että papereita ja numeroita ei katsota, vaan kannattaa verkostoitua mieluummin. Opiskelijoiden kannattaa käyttää aika mieluummin juhlimiseen kuin pänttäämiseen, että erottuu työnhakijapoolista edukseen. Lopputulos kärjistäen on esim. DI-opinnoissa, että heikompitasoinen opiskelija-aines juhlii päästäkseen töihin. Ehkä niillä arvosanoilla ei sitten olekaan käytännössä merkitystä, mutta se asettaa koko yliopistokoulutuksen nykylaajudessaan aika kyseenalaiseksi.

Perintöverotus on kyllä aika vekkuli. Sitä ei tosiaan maksa todella rikkaat ihmiset, vaan se koituu taas ikänsä Suomeen tunnollisesti maksavien niskaan.
 
pååtta sanoi:
Paljonkohan Nalle on itse hyötynyt taloudellisesti Suomesta? Tai suomalaisesta hyväveli kähminnästä tarkemmin. Onhan Nallella paljon teräviä huomiota mm. EKP:n rahapolitiikasta, mitä on vastustanut johdonmukaisesti, mutta silti ihan pesunkestävä plutokraatti ja randilainen "demokratia on enemmistön diktatuuria"-ajattelija. Sinänsä Nalle on hyvä esimerkki miten lähellä loppujen lopuksi kommarit ja libertaarit ovat henkisesti tosiaan. Pieni hetki ja stallarista tuli pesunkestävä libertaari, huomasi ilmeisesti veikanneensa väärää hevosta ja takki kääntyi hetkessä.
Click to expand...

Hyvävelikähmintä on sosialismin tuotos. Ei sellaista esiinny, jos valtiolla ei ole mahdollisuutta kupata kansalaisilta pohjattomasti rahaa ja jakaa sitä niille hyvävelijärjestelmään kuuluville.
 
Jos miettii että Nalle maksoi viime vuonna veroja suomeen 3.2 miljoona niin en nyt ihan heti lähtisi samalla tavalla haukkumaan häntä millä tavoin kansanedustajat on hänen kimppuunsa hyökänneet. Onkohan Nalle nyt tosiaan jotain velkaa suomelle? Eiköhän hän ole oman osansa jo maksanut moneen kertaan.
 
Mutku jos muutkin hyvin tienaavat lähtee täältä, niin kukas meidän palkkiovirkahallintohimmelin edustuskulut ja opintomatkat sitten maksaa? Ei vittu meidän omat äänestäjät ainakaan...
 
Nalle on jumala, joka muutti afrikkalaiseen islamilaiseen maahan, jossa kantaväestön jämät pahoinpitelee toisiaan i futbåll-matcharna. Ei ollut munaa muuttaa Rinkebyhyn omiensa pariin? :D

Nalle on jumalallinen suuri jätkä, joka ei ole periaatteessa muuttanut mitään itsessään ideologisesti 45:een vuoteen. Stallarit olivat eliittiperheiden pumpulissa kasvatettuja pentuja, jotka pyrkivät tulevaisuuden Suomen poliittiseksi eliitiksi, joka olisi omistanut maan valtiokapitalismissa, jota reaalisosialismiksi kutsutaan. Nalle toteutti nuoruuden unelmansa, suuren vallan, rahan avulla. Sosialistisessa Suomessa hän olisi turvannut valtansa yhden puolueen pakkovallalla ja yhteiskunnan läpäisemällä väkivallalla. Neukkulan politbyroon äijät ja Nalle - mitä eroa?

Nallea jumaloivat ovat pohja-aines Puuttinien ja neukkujohtajien vallalle. Ihmisten ylistäminen on huolestuttava oire.

Liberalistit voisivat muuttaa Rion ja Meksiko-cityn slummeihin elämään reaali-liberalismiaan käytännössä kuten neukkulan ihailijat neukkulaan muutama vuosikymmen sitten. Mutta ei - niitä paskasysteemejä olisi päästävä toteuttamaan tässä pienessä ja omintakeisessa maassa. Nii joo - Nallen seurakunta (ilmaistyövoiman himoajat) ja toisaalta vihervassarit tekevät kilpaa tästä maasta Afrikkaa nytkin.
 
Nalle on johtanut maassamme erinomaisen tuloksellisia finanssi-instituutiota aika monen vuosikymmenen läpi oloissa, joissa suurin osa kilpailijoista joko meni nurin tai joutui äänettömäksi osaksi isompaa firmaa. Menestyksen avaimena on ollut Suomen taloushistoriassa vertaansa vailla oleva ketju aktiivisesti haettuja, ja omistaja-arvon kannalta loistavia yritysjärjestelyitä. Ihan sama, mitä mieltä miehen yhteiskunnallisista mielipiteistä on; Nallen yritysjohdollisten meriittien mollauksella osoittaa vain sen, miten vähän itse tajuaa yhtään mistään - yhtään mitään.

Toisaalta nimimerkki bodailijapoika on kunnostautunut viime aikoina kirjoittamalla pitkiä valitusvirsiä Pakkotoistolle asioista, joista ei selvästikään ole vaivautunut kovin syvällisesti ottamaan selvää.
 
Dopey sanoi:
Nalle on johtanut maassamme erinomaisen tuloksellisia finanssi-instituutiota aika monen vuosikymmenen läpi oloissa, joissa suurin osa kilpailijoista joko meni nurin tai joutui äänettömäksi osaksi isompaa firmaa. Menestyksen avaimena on ollut Suomen taloushistoriassa vertaansa vailla oleva ketju aktiivisesti haettuja, ja omistaja-arvon kannalta loistavia yritysjärjestelyitä. Ihan sama, mitä mieltä miehen yhteiskunnallisista mielipiteistä on; Nallen yritysjohdollisten meriittien mollauksella osoittaa vain sen, miten vähän itse tajuaa yhtään mistään - yhtään mitään.

Toisaalta nimimerkki bodailijapoika on kunnostautunut viime aikoina kirjoittamalla pitkiä valitusvirsiä Pakkotoistolle asioista, joista ei selvästikään ole vaivautunut kovin syvällisesti ottamaan selvää.
Click to expand...


No siis nalle on osoittanut mielestäni, että on olemassa ihmistyyppi joka pärjää riippumatta mikä systeemi maassa on. En arvosta hänen yhteiskunnallisia mielipiteitä pätkääkään ja Wahlroosin ihanneyhteiskunta olisi sellainen missä tuskin kovin moni palstan kirjoittaja haluaisi elää. Silti omalla alallaan pätevä.
 
^ eri mieltä ("yllättäen") tosta loppuosasta. Vilkaisin kertauksena koosteen Nallen näkemyksistä ja hyvin suuresta osasta täysin samaa mieltä. (esim. talouskriisin luonne, tukimuodot, kehitysapu jne.) Nallen tapa esittää asiat on usein kärjistettyjä (tosin usein media tekee sen kärjistyksen. Joskin tässä maassa sitä ehkä tarvitaankin herätysten saamiseksi) mutta kun malttaa perehtyä niin täysin asiasta puhuu.
 
Sadan miljoonan hintalappu kuolemalle sais jokaisen muuttamaan Ruotsiin, varsinkin jos sinne on jo siteet muutenkin.


Pitkin hampain voin hyväksyä että joutuu maksamaan perintöveroa jostain metsäpalstasta mutta tällainen kohtuuttomuus ja vaikka hiljattain Janne Niskan tapaus on surkeeta seurattavaa.

Edes joku yläraja perintöverolle heti, kiitos.
 
Jukka Gustafsson raivostui Wahlroosille: "Ei ole Tampereelle tulemista"

- Mutta veropakolainen Wahlroos saa tuomioni, kun mikään ei riitä, ei mikään. Talouseliitillä ei ole ollut ennenkään isänmaata, taas yksi todistus lisää. Suomi kouluttaa, antaa kaiken ja vähän ylikin. Kun nousee päähän, niin nousee. Ei muuta kuin punaiset samettihousut jalkaan, vihreä takki päälle, ja ruotsalaisen hovin pippaloihin.
Click to expand...

Joo Suomi antaa kaiken sadan miljoonan hintalappua vastaan. Ei paljoa jenkkien lukukausimaksut siinä paina. Olisikohan jukkiksenkin aika myöntää oman puolueensa luoman järjestelmän heikkoudet.
 
Nuo 'rikkaiden on osallistuttava talkoisiin' ja 'rusinat pullasta, käytetään hyväksi palvelut' -jutut on täysin käsittämättömiä sen faktan rinnalla, että Ruotsissa on tasaveroiset ellei paremmatkin julkiset palvelut ml. koulutus ja terveydenhuolto verrattuna Suomeen. Ja siitä huolimatta täältä lähdetään Ruotsiin veroja pakoon.
 
Mun mielestä jo historiaa tutkimalla voi todeta seikan että rikkailla on aina ollut helpompaa ja köyhiä kusetetaan. Miksi ja miten tällänen seikka muka voi yhtäkkiä muuttua. Sitäpaitsi suomessa on kaikesta huolimatta hyvät olot, jopa tälläsella duunarilla kuin minä.
 
Itse näen kyllä myös Nallen puheissa paljon järkeä. Monesti niitä tiettyjä asioita korostetaan ja nostetaan esiin. Mutta suurin osa hänen mielipiteistään on täyttä asiaa.
Samalla hänessä kuitenkin henkilöityy tämän maailman yksi suurimmista ongelmista. Ihmisen pohjaton ahneus. Sillä mitä haluaa ihminen jolla on paljon rahaa ja valtaa? Lisää rahaa ja valtaa.

En ole koko ketjua lukenut läpi mutta vastaan omalla mielipiteelläni ketjun otsikon kysymykseen.
On turhaa kehitysapua, on EU maksuja, on suuret sosiaaliapu kustannukset, mutta näen Suomen suurimmaksi ongelmaksi aivan käsittämättömän kokoisen byrokraattisen koneiston ja sen ylläpidon. Meillä taitaa olla eniten virkamiehiä suhteutettuna väkilukuun koko maailmassa. Tästä en ole ihan varma, mutta näin muistaisin. Yksinkertaisinkin asia muuttuu vaikeaksi kun se kiertää kolmen viraston läpi.

Miten se voidaan saada korjattua/kevennettyä kun tämän koneiston joka sitä ylläpitää, pitäisi se tehdä? En ratkaisua oikein näe.
 
Nublet sanoi:
Itse näen kyllä myös Nallen puheissa paljon järkeä. Monesti niitä tiettyjä asioita korostetaan ja nostetaan esiin. Mutta suurin osa hänen mielipiteistään on täyttä asiaa.
Samalla hänessä kuitenkin henkilöityy tämän maailman yksi suurimmista ongelmista. Ihmisen pohjaton ahneus. Sillä mitä haluaa ihminen jolla on paljon rahaa ja valtaa? Lisää rahaa ja valtaa.
Click to expand...

No ahneushan on juuri järjestelmän heikkous. Ahneus on olennainen osa ihmisenä olemista eikä mikään rikkaiden erityispiirre. Luonnonvalinta on suosinut ahneimpia yksilöitä, jotka ovat turvanneet oman ja perheensä edut ensisijaisesti. Mikäli esi-isämme olisivat olleet vihervasemmistolaisia ei ihmisiä enää olisi olemassa.

Edit. Jotta täydellinen varallisuuden jakautuminen toteutuisi maailmasta niin täytyisi poistaa ahneus, joka on yhtä absurdi asia kuin poistaa ilo tai suru.
 
Back
Ylös Bottom