Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Nauttia ja nauttia. Jos vaan on sellaisessa kunnossa, että voi nauttia.

Valmistumisen viivästymisellä ole mitään väliä, jos ihminen kuitenkin tekee sitä työtä. Mitä sen on väliä vaikka sais gradun kolmevitosena (ei liene mitenkään kummallista), jos kerran on aktiivisesti työelämässä mukana. Eläkeiän nosto on ihan perseestä, vaikka tuskin se edes jää tuohon ja minä en sitä eläkeikää välttämättä edes näkemään.
 
Ei eläkkeen ihan varsinainen idea ole se että silloin pelataan golffia ja reissataan etelä-euroopan ja lapin väliä. Vaan se ettei dementoituneena tarvi kerätä kaduilta pulloja henkensä pitimiksi tai budjata lasten nurkissa. Tai no onhan sitäkin jo ehdotettu...
 
Mutsi joka on ikänsä tehnyt raskasta työtä penskasta asti on nyt eläkkeellä. Hänen eläkeensä on niin pieni, että mistään rahallisesta ylennauttimisesta en kyllä lähtis puhumaan. Vaikka hänellä on asiat suht hyvin niin ei sitä Epsanjan ja lapin väliä nyt ihan jatkuvasti silti reissata.
 
Niinhän mä just sanoin. Vai joutuuko se keräämään pulloja tai asumaan sun nurkissa?
 
Jäi vaan sellainen kuva, että eläkkeellä ollessa pitää riittää se, että joku vaihtaa sänkypotilaana vaipat ja kunhan siihen ei velvoiteta omia penskoja niin se riittää.

E: sen verran lisään, että ei se taida tavatonta olla, että eläke ei riitä tavallisiin kuluihin (vuokra+ruoka+lääkkeet). Toki sossu taitaa tuosta sitten kuitata loput, sinällään ihan sama otetaanko ne rahat vasemmasta voi oikeasta taskusta, kun samoista housuista lähtee kumminkin.
 
Tutkintoaikoja saisi lyhennettyä helposti perkaamalla tutkinto-ohjelmien opintosuunnitelmia. Paljon on turhaa ja olemattomien asioiden ympärille rakennettuja kursseja. Mitä työelämä vaatii oikeasti ja miten niitä asioita tehokkaasti opetetaan? Toki tässä moni opettaja saa kenkää sitten...

Perimmäinen ongelma on että kaiken koulutuksen pituus/laajuus on määritelty ja se pitää täyttää, ihan sama kuinka turhalla opetuksella kunhan se saadaan täyteen

Kuitenkin on hyvä muistaa että esim. päivittäistavarakauppa pyörii paljon opiskelijoiden varassa. Opiskelijat on hyvää ja halpaa työvoimaa. Samalla oppilaitokset toimivat päiväkoteina, töitä ei kuitenkaan ole kaikille.
 
Miksi ihminen ei ole velvollinen keräämään elinaikanaan omaa varallisuutta jonka turvin käy sitten pelaamassa sitä golffia?

Miksi jonkun kasvottoman instituution pitää tämäkin kaikkien puolesta hoitaa?



Ja asiasta toiseen:

Yrittäjä: Viron viinaralli vie jopa puolet myynnistä | Kauppalehti.fi

Kuka muistaa paljonko tuon verokertymän piti NOUSTA kun alkoholiveroa nostettiin? Voi joku kaivaa vaikka mun viestit muitaakseni tästä ketjusta kun sanoin että tulee muuten Viron tuonti raketoimaan ja valtion verokertymä laskemaan. Eikä tähän auta paskaakaan se että aletaan rajoittamaan Viron tuontia. Sitten alkaa taas vanha kunnon pirturalli Venäjältä. Mikähän dokkari siitä joskus tuli että kaikki jakelukanavat ja pullotuslinjat jne on olemassa edelleen, niitä vaan ei pyöritetä kun ei kannata, ei ole riskin arvoista.

Edelleen, verot alas ja hinnat alas niin saadaan Ruotsalaiset ja jopa Virolaiset tänne ostoksille. Venäläiset myös. Hakekoot viinansa Suomen alkosta.

Suomalaiset ryyppää ittensä hengiltä kuitenkin jos haluaa, siihen ei politiikan pellejen holhous auta.
 
Jakob sanoi:
Mä en oikein tuota eläkeiän nostamista ole ymmärtänyt. Sitä voisi joku koittaa avata hiukan, jos sen näkee järkeväksi. Oma ihmetyksen aihe liittyy lähinnä siihen, että miksei noita työuria yritetä pidentää heti alkupäästä.
Click to expand...

Onhan tän suhteen montakin rautaa tulessa. Esimerkiksi opintotukikuukausien määrää pudotetaan ja kandidaatin tutkinnosta koitetaan saada sellainen millä voisi jo siirtyä työelämään, ettei kaikkien ole "pakko" yliopistosta maisteriksi kouluttautua. Näinhän se menee ulkomaillakin. Vielä jos armeijan tuomalle vuoden tauolle keksitään ratkaisu, niin olisi jo monta vuotta pidennetty työuria alkupäästä.
 
Jakob sanoi:
Mä en oikein tuota eläkeiän nostamista ole ymmärtänyt. Sitä voisi joku koittaa avata hiukan, jos sen näkee järkeväksi. Oma ihmetyksen aihe liittyy lähinnä siihen, että miksei noita työuria yritetä pidentää heti alkupäästä. Ihan noin esimerkkinä vaikka opiskeluiden kestäminen liian kauan, pitäisi saada ihmiset valmistumaan aiemmin tai oikeastaan aloittamaan työelämä aiemmin, ei se työttömäksi valmistuminen lämmitä varmaan ketään. Intti on yksi tyhjänpäiväinen velvoite valtaosalle miesnuorisoa, siinäkin menee vuosi.

Opiskelu on toki hyväksi ja sitä varmaan kannattaa suorittaa niin pitkään kuin mahdollista, mutta pitäisi olla järkeviä vaihtoehtoja opiskella ja olla samalla työelämässä.

Eikö tosiaan alkupäästä voida kiristää jokunen vuosi, että tässä jotkut onnelliset voisi muutaman vuoden huilata ennen multaan iskemistä?

vai onko tuo alkupää myös osa pakettia, mutta siitä ei vaan puhuta niin paljoa.
Click to expand...

Tuota voidaan alkupäästä kiriä lyhentämällä lomia koululaisilta. Niillä on ihan jäätävä määrä lomaa ja vanhemmat työssäkäyvät kusessa niiden lomamäärien kanssa.

Lyhennetään peruskoulua samalla vuodella jne.
 
Timba79 sanoi:
Kuka muistaa paljonko tuon verokertymän piti NOUSTA kun alkoholiveroa nostettiin? Voi joku kaivaa vaikka mun viestit muitaakseni tästä ketjusta kun sanoin että tulee muuten Viron tuonti raketoimaan ja valtion verokertymä laskemaan. Eikä tähän auta paskaakaan se että aletaan rajoittamaan Viron tuontia. Sitten alkaa taas vanha kunnon pirturalli Venäjältä. Mikähän dokkari siitä joskus tuli että kaikki jakelukanavat ja pullotuslinjat jne on olemassa edelleen, niitä vaan ei pyöritetä kun ei kannata, ei ole riskin arvoista.

Edelleen, verot alas ja hinnat alas niin saadaan Ruotsalaiset ja jopa Virolaiset tänne ostoksille. Venäläiset myös. Hakekoot viinansa Suomen alkosta.

Suomalaiset ryyppää ittensä hengiltä kuitenkin jos haluaa, siihen ei politiikan pellejen holhous auta.
Click to expand...

Juuri parhaillaan olen tulossa Virosta ja auton tankki täyteen satamassa sekä kaljat takakonttiin vaikken edes juo paljoa. Kun se äänestäminen ei auta niin pitää sitten äänestää niin omalla kuin firmankin lompakolla. Pidän sitä kunnia asiana. Nuo rajoitukset on toimimattomia koska tässä välillä ravaa niin paljon porukkaa niin usein. Itselläkin jo salkullisella olutta per reissu tuonti ylittää kulutuksen helposti.
 
timse sanoi:
Kyllä kelpaa nauttia eläkkeestä kun ei mitään tajua ja viimeiset elinvuodet ollaan sängyssä hoitajien käännettävänä ja pestävänä.
Click to expand...
Valitettavaa, jos kaikki tuntemasi 65-vuotiasta vanhemmat ihmiset menevät tuohon "kun ei mitään tajua ja viimeiset elinvuodet ollaan sängyssä hoitajien käännettävänä ja pestävänä" kategoriaan. Omaa sukuani miettiessä tuo on vähintäänkin epärealistinen väite. Käsittääkseni esim. 70-vuotiaiden ihmisten terveys on vuosien varrella vain parantunut. Moni toki väittää, että kaikkien vanhusten elämänlaatu on huono ja he elävät vain vuodepotilaina kurjaa elämää, mutta onko sille mitään perusteluita?

timse sanoi:
Näin se elinajanodote nousee.
Click to expand...
Elinajanodotteeseen suurimmat vaikuttavat tekijät ovat ihan muita.

Jakob sanoi:
Valmistumisen viivästymisellä ole mitään väliä, jos ihminen kuitenkin tekee sitä työtä.
Click to expand...
Niinhän sitä luulisi, vaan aika paljonhan tuosta mediassa kannetaan huolta. Työssäkäynti opiskelujen ohella näyttää 8 kuukaudella viivästyttävän valmistumista keskimäärin.
 
timse sanoi:
Suomessa 8% yli 65-vuotiaista sairastaa vähintään keskivaikeaa dementiaa. Kyllä kelpaa nauttia eläkkeestä kun ei mitään tajua ja viimeiset elinvuodet ollaan sängyssä hoitajien käännettävänä ja pestävänä. Näin se elinajanodote nousee.
Click to expand...

Sft sanoi:
Valitettavaa, jos kaikki tuntemasi 65-vuotiasta vanhemmat ihmiset menevät tuohon "kun ei mitään tajua ja viimeiset elinvuodet ollaan sängyssä hoitajien käännettävänä ja pestävänä" kategoriaan.
Click to expand...

Mitähän helvettiä oikein mahdat väittää minun sanoneen?
 
Jami2003 sanoi:
Juuri parhaillaan olen tulossa Virosta ja auton tankki täyteen satamassa sekä kaljat takakonttiin vaikken edes juo paljoa. Kun se äänestäminen ei auta niin pitää sitten äänestää niin omalla kuin firmankin lompakolla. Pidän sitä kunnia asiana. Nuo rajoitukset on toimimattomia koska tässä välillä ravaa niin paljon porukkaa niin usein. Itselläkin jo salkullisella olutta per reissu tuonti ylittää kulutuksen helposti.
Click to expand...

Tuo mulle seuraava kuorma. Otan kyllä niin monta laatikkoa kaljaa kun perus henkilöautoon mahtuu.

EDIT: Puna- ja valkoviinin hanapakkaukset kelpaa myös.
 
timse sanoi:
Ja kokemuksesta tiedän että mikäli nalli napsahtaa jonkun byrokraatin mielenailahduksesta, tuolta mätkähtää maksettavaksi takautuvaa YEL-maksua mikäli se työtulo on arvioitu alemmaksi kuin verotuksessa ilmoitettu ansiotulo. Työtuloksi arvioidaan vähintään se verotettavan ansiotulon määrä ja usein (kuten tässä meikäläisen tapauksessa) vedettiin kylmästi pykälien mukaan: korkeakoulutettua vastaavaa asiantuntijatyötä 12h päivässä 6 päivää viikossa = yel-työntulon perusteeksi 21000 euroa kuukaudessa eli maksimit paukkui ja pakkovakuutus päälle 3kk varoajalla. Ja tuolla summalla ei ollut mitään tekemistä sen kanssa mitä käteen tuli, tietenkään.

Tuossa vaiheessa oli semmoinen mela otsassa ajojahdin päätteeksi ettei innostanut lähteä valitus ja oikeusrumbaan. Yrittäminen loppui siihen enkä enää koskaan tässä maassa yrittäjäksi ryhdy.
Click to expand...

Miten tämä on mahdollista? Kusitko vahingossa jonkun virkamiehen muroihin? Olen työni puolesta tekemisissä yel-vakuutusten kanssa, enkä ole koskaan moiseen törmännyt. Tiedän paljon hyvin tienaavia yrittäjiä, jotka maksavat pientä 8000-20 000 euron työtulolla olevaa yeliä, eikä siitä ole koskaan mitään sanktioita tullut. Yrittäjälle neuvon, että työtulon pitäisi vastata vastaavasta työstä ulkopuoliselle työntekijälle maksettavaa palkkaa, mutta itse hän työtulonsa lopulta päättää.
 
Nyt niitä ehdokkaita peliin jotka edes leikkii lopettavansa tämän spedeilyn:

"Veronkorotukset myrkkyä kotimarkkinoille" | Kauppalehti.fi


Ei jumalauta, eikö ne oikeasti ymmärrä että jos veroja nostetaan kulutushyödykkeistä, niin ihmiset ostaa vähemmän ja halvempaa. Verokertymä ei nouse, ehkä jopa laskee, mutta kulutus laskee takuulla ja se vaikuttaa taas kaikkeen negatiivisesti.

Julkista sektoria ei tietenkään saa leikata kun se ruokkii lamaan. Hajoan taas tähän paikkaan. :wall:
 
^ tykkäys siitä että joku sanoo ääneen (lehdessä) noita asioita.
Ei pysty käsittämään mitä noiden päättäjien päässä liikkuu. Ne oikeasti ajattelee, että kun nostaa veroja, niin ihmiset käyttävät enemmän rahaa esim. ruokaan ja verotulot kasvaa? Eikö esim toi viinaveropelleily jo osoittanu päättäjillekin (normaali ihminen on tienny kuvion jo sata vuotta sitten) että ihmisillä on käytössä rahaa kulutukseen x määrä eikä se varsinkaan tällaisena aikana lisäänny, ennemminkin päinvastoin. Sitä vaan etsitään halvempia ratkaisuja, haetaan viinat Virosta, tilataan tavarat netistä yms.
Edit. Tulipa toistoa edelliseen
 
^ lisäksi moraali höllenee. Kun kansalaiset tuntee että valtio vähät välittää heidän mielipiteistä ja luo ihmeellistä kyttäys, säännöstely ja verotus yhteiskuntaa, alkaa porukka keksimään kaikenlaista harmaan alueen toimintaa. Suomessa oli pitkään hyvä moraali veronmaksujen ja muiden säädöksien kanssa mutta tuo moraali vähenee kyllä hurjaa vauhtia ja ihan ymmärrettävistä syistä.
 
Se on jännä, että täällä ei edes keskustella siitä, että haettaisiin kasvua veronkevennysten kautta. Taitaa olla ideologian vastaista, kun kuitenkin esim. viinaveron korotusta sitten perustellaan kulutuksen vähenemisellä.
 
Back
Ylös Bottom