Mitä mieltä treeniohjelmasta..?

[grawier]

Ohjelma on täysin järjetön eikä tule toimimaan missään olosuhteissa.

 

[Puterco]

Luulenpa, että alkaa ylikunto kolkuttaa ovella jos tuota vetää täysillä useamman kierron. Pitäis antaa elimistölle aikaa kasvaa ja palautua. Fiksusti treenaaminen voittaa aina hullun repimisen.

Salitreeni oli se sitten voima -tai massahakuista ei ole mitään ydinfysiikkaa. Yksinkertaiset ja hyväksikoetut menetelmät käyttöön ja kärsivällisesti treeniä kunnon dieetin höystämänä. Siitä se lähtee. Tämän rutiinin perustelut tuntuu olevan lähinnä mustaa magiaa yms pseudotieteitä.

Itse ymmärrän kyllä kuinka tekisi mieli treenata 14 krt viikossa, mutta kun jossain vaiheessa tulee raja vastaan milloin tekee enemmän haittaa kuin hyötyä.

Jos nyt haluat treenata samat lihakset tiheään esim treeni-treeni-lepo-treeni-lepo kierrolla niin sitten lihasryhmät vähän fiksummin jaolle ja voluumin on parempi pysyä suht pienenä. Eikä mitään über pakkotoisto, stripset, negatiiviset yms tehokeinoja joka treeniin. Itse olen edellämainitulla kierolla (natu) treenannut (rinta ojentajat - selkä hauis - alakroppa). Välillä ylimääräisiä lepopäiviä ja sarjoja ei tolkuttomasti.

Kysymys kuuluu, minkä takia siitä nyt pitää tehdä niin vaikeaa?

 

[Hippa]

Originally posted by lappari
kroppa reagoi...kaikkee pitää kokeilla paitsi kansantanhuija ja omaa siskoo...:kippis1:

Joidenkin on pakko oppia kantapään kautta. Ihan hyvä keino sekin, kunhan ei itteään pahasti riko

 

[S225T]

Originally posted by grawier
Ohjelma on täysin järjetön eikä tule toimimaan missään olosuhteissa.

Jos sinulla on varaa laittaa näin voimakkaita kommentteja, on sinulla varmasti myös kykyä vähän valottaa näkemystäsi:
perustele.

 

[grawier]

Originally posted by S225T
Jos sinulla on varaa laittaa näin voimakkaita kommentteja, on sinulla varmasti myös kykyä vähän valottaa näkemystäsi:
perustele.

Ohjelman ei anna mitään mahdollisuuksia palautumiselle.
2 kertaa viikossa treenattaviin lihaksiin ei voi keskittyä tuolla jaolla tarpeeksi.

Siinäpä tärkeimmät, perusteluja löytyy toki enemmän. Toki on myös mahdollista että joku moisella ohjelmalla pystyy kehittymään, mutta tuskin.

Ohjelmaa tarkastellessa tuli mieleen ensimmäinen itse tekemä ohjelma ja se valtava itseluottamus ja varmuus että pystyy treenaamaan miten vain, vaikka kahteen jaetulla ohjelmalla kuudesti viikossa... :lol2:

Lappari! Muista pistää vähän kommentteja tosta treeni ohjelmasta vaikka kuukauden tai kahden päästä, mielenkiinnolla niitä lukisin!

 

[tappara]

Vaikka joku ohjelma kuulostaakin oudolta, niin vähintään yhtä typerää on samantien teilata se ilman perusteluja. En todellakaan ole mikään asiantuntija, mutta esimerkiksi massaa+voimaa kirjassa monessa esimerkkiohjelmassa treenataan 2-3 kertaa samaa lihasryhmää viikossa, ja käsittääkseni nimenomaan natuilla noita treenejä tarkoitetaan. Ja samaisessa kirjassa yritetään kovasti ihmisiä heittämään pinttyneitä käsityksiä romukoppaan jne. Mutta tosiaan, olen silti sitä mieltä että 1 krt viikko per lihasryhmä, ainakin alussa, on järjen valinta.

 

[köntti76]

Omakohtaiset "natu" kokemukset treenitiheydestä yhdelle lihasryhmälle:

Kerran viikossa jos toistoja sarjassa yli 3.
Kahdesti viikossa jos toinen treeni ERITTÄIN kevyt.
kahdesti viikossa jos toinen treeni nopeutta toinen voimaa.
Kuntotreeniä vaikka kolmesti viikossa.

Pointti on se, että jos teet maksimivoimaa (toistot 1-2), niin niistä ei tule yhtälailla lihaskipuja ja lihakset palautuvat nopeampaa. Voimatreeniä kuitenkin vain kerran viikossa ja päälle joko erittäin kevyt treeni tai nopeusvoimatreeni.

Jos taas treenaat kuntotyyliin on painot sen verran kevyet, ettei ne aiheuta samanlaisia vaurioita, ja vaikka lihakset olisivat kipeät voit niitä treenata, ne tottuu. (vrt. ruumiillinen työ).

Tässä nostaja haluaa ilmeisesti kasvattaa lihaksia ja siksi toistomäärät ovat pikemminki 10 kuin 3, eli kerran viikossa. Joillekkin kuitenkin sopii se että esim. hauikset, ojentajat ja pohkeet (pienet lihakset) treenataan kahdesti viikossa, jolloi niitä treenataan kerralla vähän vähemmän.

Ihmiset on yksilöitä ja jokainen löytää sen itselle sopivan systeemin. Itsellä meni siihen pari vuotta, sitten se toimi jonku aikaa, sitten taas ei. Välillä olen treenannut esim. hauikset kerran viikossa, välillä jopa joka treenissä vähän. En siltikään tiedä mikä sopii parhaiten ja treenaan nykyisin, miten keho sanoo.

 

[S225T]

Originally posted by grawier
Ohjelman ei anna mitään mahdollisuuksia palautumiselle.
2 kertaa viikossa treenattaviin lihaksiin ei voi keskittyä tuolla jaolla tarpeeksi.

Siinäpä tärkeimmät, perusteluja löytyy toki enemmän. Toki on myös mahdollista että joku moisella ohjelmalla pystyy kehittymään, mutta tuskin.

Vaikka ohjelma sinänsä oli kaikkea muuta kuin ehkä optimaalinen, niin pointti oli se, että allekirjoittaneella ainakin menee välillä hermot siihen kun väitetään vakavalla naamalla että "et voi treenata lihasta kuin kerran viikossa", sen kummemmin ottamatta mitään muita muuttujia huomioon.

Kuten tuossa on jo muutkin todenneet, on paljon toimiviakin tapoja, joilla lihasta voidaan rasittaa montakin kertaa viikossa.

Jos tekee taas KP:n treenejä tai ylipäätään todella raskaita ja kovia treenejä kohtuullisellakin volyymilla, on 1krt/vko jopa ihan maksimirasitus natulle varsinkin.

Mutta kaikki eivät treenaa niin kuin Mega Dutyssa sanotaan, eikä varsinkaan samalla tyylillä koko ajan.

Varsinkin kausiluontoisesti frekvenssin muuttaminen (muut tekijät luonnollisesti vastaavasti huomioiden) voi tuoda 10-kertaisen kehityksen verrattuna siihen että "tehdään pari pakkotoistoa lisää per sarja"
;)

Eli tyylin "ohjelma ei voi toimia millään tavalla missään olosuhteissa"-kommentit voi olla täällä forumilla - missä asioista on tarkoitus keskustella ja todella jakaa tietoa ja eri lähestymistapoja - harhaanjohtavaa infoa objektiivisesti asioita tutkailevalle tai varsinkin aloittelijalle, jonka pitäisi imeä kaikki saatavissa oleva tieto aiheesta.

 

[grawier]

Originally posted by S225T

Eli tyylin "ohjelma ei voi toimia millään tavalla missään olosuhteissa"-kommentit voi olla täällä forumilla - missä asioista on tarkoitus keskustella ja todella jakaa tietoa ja eri lähestymistapoja - harhaanjohtavaa infoa objektiivisesti asioita tutkailevalle tai varsinkin aloittelijalle, jonka pitäisi imeä kaikki saatavissa oleva tieto aiheesta.

Toi on kyllä ihan totta...

Mutta ei se toimi siltikään.

 

[fullpower]

Kuten tuossa on jo muutkin todenneet, on paljon toimiviakin tapoja, joilla lihasta voidaan rasittaa montakin kertaa viikossa.

Aivan useat voimanostajat reenaavat esim penkin kolmenpäivän välein. joka toinen reeni on kevyt ja jokatoinen se "varsinainen". ja tuleehan siihen jokunen apuliike päälle viel. se on sitten eri asia miten pitkä jakso ja mistä painoista lähdetään usein 50-60% painoista varsinaisessa penkki reenissä ja siit sitten noustaan reenikohtasesti. itse reenaan 6pv välein. Itse en pystyisi tekemään edes 12pv palautuksella esim kyykkyä jos joka kerta pitäisi tehdä täysillä.

Tulihan sitä joskus kyllä reenattua joka reeni täysillä ,kun ei ollu omankehon tuntemusta ja hermotuksesta minkäänlaista hajua. ja sitten sitä oli ihmeissää aina kun oli niin jumissa ettei pystyny kunnolla reenaamaan ja ahisti niin ,että tuli salilta käveltyä kotia talvellakin kunnon pakkasessa. Ideana oli ,että jalat oppi tavoille. Matkaa oli 10km. Ei oo onneks pariin vuoteen tarvinnu kävellä.;) Enkä kyllä kävelis vaikka ahistaski.

 

[Sakkeus]

Originally posted by S225T
Vaikka ohjelma sinänsä oli kaikkea muuta kuin ehkä optimaalinen, niin pointti oli se, että allekirjoittaneella ainakin menee välillä hermot siihen kun väitetään vakavalla naamalla että "et voi treenata lihasta kuin kerran viikossa", sen kummemmin ottamatta mitään muita muuttujia huomioon.

Kuten tuossa on jo muutkin todenneet, on paljon toimiviakin tapoja, joilla lihasta voidaan rasittaa montakin kertaa viikossa.

Jos tekee taas KP:n treenejä tai ylipäätään todella raskaita ja kovia treenejä kohtuullisellakin volyymilla, on 1krt/vko jopa ihan maksimirasitus natulle varsinkin.

Mutta kaikki eivät treenaa niin kuin Mega Dutyssa sanotaan, eikä varsinkaan samalla tyylillä koko ajan.

Varsinkin kausiluontoisesti frekvenssin muuttaminen (muut tekijät luonnollisesti vastaavasti huomioiden) voi tuoda 10-kertaisen kehityksen verrattuna siihen että "tehdään pari pakkotoistoa lisää per sarja"
;)

Eli tyylin "ohjelma ei voi toimia millään tavalla missään olosuhteissa"-kommentit voi olla täällä forumilla - missä asioista on tarkoitus keskustella ja todella jakaa tietoa ja eri lähestymistapoja - harhaanjohtavaa infoa objektiivisesti asioita tutkailevalle tai varsinkin aloittelijalle, jonka pitäisi imeä kaikki saatavissa oleva tieto aiheesta.

Yhdyn niin täydellä löylyllä tähän kuin vain henkilö joka ei ole Pentti Löylynhenki, voi yhtyä. Muuttujiahan on niin paljon kuin vain jaksaa luetella ja ihmistyyppejä samaten. Itselleni mega duty (jolla tarkoitan työntö/veto/jalat-jakoja) sinällään kevyine viikkoineenkin on ollut kaikkein huonoin treenimetodi, jopa kokokroppatreeneillä tuli paremmin kehitystä vaikka söi sillon ihan päin vittua ja aerobistakin tein todella paljon.

Muutama muuttuja:
-henkilön rakenne, voimasuhteet, kehityksen nopeus, ylikuntoisuuden riski, peruskunto...
-priorisointi lihasryhmille
-jaksottelu vuoden sisällä ja lyhyemmissä jaksoissa samaten
-tavoitteet; voima, massa, molemmat kausiluontoisesti jne?
-eri lihasten eripituiset palautumisajat
-palautumispäivien tarve riippuen treenistä; sarjamääristä, sarjojen kovuudesta, toistoista, muista harrastuksista
-treenityyli; kovia sarjoja vai kevyempää treeniä, palauttavaa treeniä, pitkiä maitohapposarjoja vai mitä?
-treenityylien vaihtelu samassa treenissä
......

Onhan noita vaikka miten pitää päässä nyt nukkumaan. Kyseinen esimerkkiohjelma niin massa-, kuin voimatreeninäkin voi aloittelijalla ja pidempääkin treenanneelle toimia todella hyvin (mielestäni aloittelijalla 90%:n varmuudella paremmin kuin piippuun asti vedetty, kevyet viikot sisältävä hypermegadutykpouramadorianjeitsmakesavolaisentreenistämuunneltu-löylytreeni) kunhan kaikki treenit eivät ole kovia ja samalle lihasryhmälle tekee eri treeneissä eri liikkeitä (esim yläselälle ekalla viikolla kovia soutuja pari liikettä yht vaikka 6 sarjaa toistot 6-10, tokassa treenissä pitkiä leuka- ja ylätaljasarjoja ei loppuun asti pari liikettä toistot 12-18 vaikka 5 sarjaa, seuraavalla viikolla päinvastoin). Tietysti jos haluaa voi kokeilla jotain yksinkertaisempaa esimerkiksi rinnalle olkapäille ja ojentajille pelkkää penkkitreeniä, toinen treeni olisi sitten vain paljon kevyempi ja vaikka kapeella otteella. Vaihtoehtoja on pilvin pimein ja täältä ja netistä löytyy infoa vaikka miten paljon.

Tällaisten ohjelmien säätö niin että ne oikeasti toimii on tietenkin paljon monimutkaisempaa kuin pelkkiin koviin sarjoihin perustuvien työntö-veto-jalkatreenien ja
1-treeni viikossa/lihasryhmä-treenien tekeminen ja uskallankin väittää että jotkut tuomitsevat tällaiset treeniohjelmat hyödyttöminä ja paskoina sen takia etteivät itse "alennu" "säätämään" ja miettimään pöydän ääreen miten se lihas TODELLA kasvaa pidemmällä aikatähtäimellä.

 

[NiTe]

En jaksa aloittaa uutta threadia joten pasteen oman ohjelmani tänne arvosteltavaksi.

Ma: ojentaja + selkä
- kulmasoutu
- ylätalja
- alatalja
- ranskalainen suoralla tangolla
- kapee penkki
ke: hauis + rinta
- Peck Deck käsipainoilla
- Ristikkäistalja
- scott
- hauis suoralla tangolla
pe: jalat
- kyykky tai maastaveto
- prässi tai reidenojennus

 

[qwer]

Originally posted by lappari
Ajattelin kokeilla ensviikosta lähtien tällästä ohjelmaa:

ma: rinta, ojentaja
ke: selkä, olkapäät, hauis
pe: rinta, ojentaja, hauis
su: selkä olkapäät. JALAT

Voit tuo toimiakkin (koska olet treenannut vasta noin lyhyen aikaa), mutta liityn epäilevien joukkoon. Pari ohjetta:
1)tuo rinta ja olkapää jaottelu eri päiville on outo ja mielestäni teet etuolkapäitä 4kertaa viikossa ja se on LIIKAA.

2)älä ole naimisissa viikonpäiviin jos keskiviikkona tuntuu, että silloin ei jaksa mennä salille niin mene vaikka treenaa jalat sulkkiksella :D ja torstaina salille (tällöin toki perjantai lepoa ja lauantai treeniä jne.

3)ota nyt jalat edes omaksi treenikseen, koska jalka + selkä + olkapäätreeni = 1,5 h - 2,5 h treeni LIIKAA.
Kuka oikeasti jaksaa ??


tee ohjelmasi esim. seuraavasti:

Rinta(penkit), Kädet (haba+ojentajat)
Jalat
lepo
Olkapäät(viparit+pystypunn?), Kädet (haba+ojentajat)
(lepo)
Selkä
lepo
(lepo)

ja ota väliin tarvittavat lepopäivät tuntemusten mukaan
(en kyllä itse treenaisi tuolla ohjelmallani, mutta siinä saat käsille ja yläkropalle treeniä 2krt. viikossa ja paremmin lepoaikaa)

 

[Persetan]

Originally posted by tappara
...esimerkiksi massaa+voimaa kirjassa monessa esimerkkiohjelmassa treenataan 2-3 kertaa samaa lihasryhmää viikossa, ja käsittääkseni nimenomaan natuilla...

Täällä pakkotoistossa tais joku aiemmin kommentoida, että ton Massaa! voimaa! nimi pitäis olla Sustaa! Decaa!

En ole itse kirjaa lukenut, mutta tällainen vaan pompsahti tuolta muistin syövereistä.

 

[Hannibal]

Originally posted by Persetan
Täällä pakkotoistossa tais joku aiemmin kommentoida, että ton Massaa! voimaa! nimi pitäis olla Sustaa! Decaa!

En ole itse kirjaa lukenut, mutta tällainen vaan pompsahti tuolta muistin syövereistä.

Liekö kommentin heittänytkään lukenut...

 

[Taisteluahven]

Mitäs sanotte tästä:

Ma: Työntö
Penkki...tanko/käsipainot
Vinopenkki...tanko/kp
Pec-Deck (ei aina)
Pystypunnerrus...tango/kp
Viparit sivuille
Ylätalja ojentajille/ranskalainen punnerrus

Ke: Veto
Leuanveto
Kulmasoutu
Alatalja
hauiskääntö mutkatangolla skotissa
hauiskääntö käsipainoilla
Selänojennus penkissä

Pe:Jalat
Kyykky(harjoittelua pienen pienillä painoilla)
Prässi
Etureidet koneessa
Takareidet koneessa
Pohjekone

Vatsat*3 viikossa! (löysin ton ohjelman searchillä, jos "omistaja" tunnistaa niin kiitos)

Sitten vielä TI ja TO 6km lenkki.

Toimiiko? Olen ajatellut liikkeille semmosia 8-14 toiston sarjoja. Ja sarjoja 4 per liike. Onko tossa tarpeeksi sitä kuuluissa rinta/hauis reeniä? :D

 

[Kraftwerk n]

Originally posted by lappari

Jalat tulee "treenattuu" 3-4 krt viikos sulkkiksella.

MUAHHAHAAAHHAA!!!:lol2: huoh , saipas hyvät naurut taas pitkästä aikaa...


Suosittelisin sulle ihan aluksi "old fashioned" kolme kertaa viikossa , jakoa.

Ma:
Jalkakyykky

Ke:
Penkkipunnerrus


Pe:
Maastanosto


Tämän perus-rungon pohjalle sitten apuliikkeitä harkiten!

 

[id&t]

Sitä vaan, että mitäs mieltä ootte tästä?
2x12 ja painoo 5-10kg lisää 2x10 painoo...2x8 ja painoo lisää.
Oon soveltanu tätä kaikissa liikkeissä, paitsi ny ei tietenkään dipeissä,vattoissa yms. Jotakuinkin 5kk tota järjestelmää ja aina tulee paikat helvetin kipeeks, mutta ei tahdo puhti riittää syö miestä rotan lailla viimeset toistot ja aikaa menee!

 

[Jaaggo]

Ajattelin kokeilla ensviikosta lähtien tällästä ohjelmaa:

ma: rinta, ojentaja
ke: selkä, olkapäät, hauis
pe: rinta, ojentaja, hauis
su: selkä olkapäät. JALAT

Eli tyyliin kaikki liikkeet 2xviikossa paitsi jalat. Niille riittää yks kova treeni viikos.
Aika rankaltahan toi saattaa vaikuttaa..? ajattelin että toinen saman lihaksen treeni kerta olis voimaa hakeva(n.6 toistoa) ja vähän eriliikkeet (esim. rinta: ma vipunostot, pe: peck deck). Toinen taas massapohjanen eli noin 10-12 toistoo per sarja.

Vatsat ajattelin tehrä 3x viikossa.

Jos menee liian rankaks ja ylikunto meinaa pukkaa niin joka kolmas tai neljäs viikko kevyempi..

Eli miltäs kuullostaa noin alustavasti....??ja palautukseen vikingpowerii tai reco2 (kumpi parempi?)

Saanko varovasti kysyä, miksi jalat reenaat vain kerran viikossa kun hauikset kaksi kertaa. Jalat ovat kuiteskin jättiläinen verrattuna hauiksiin. Jalat ja selkä on kaiken pohja, kul hauikset riittää kerran viikos ellei nyt sitten reenaa koko vartaloa myös kaksi kertaa viikossa(myös jalat). Muuten kyllä ihan mukavan näkönen ohjelma mun mielest. Toi on kans aika arveluttavan näköstä että sul on sunnuntaina olkapäät ja heti maanantaina rinta; voi olla ettei maanantaina tuu rinnan suorittamisest mitään jos olkapäät jumissa, ja siit voi seurata pahimmassa tapaukses olkapäitten tulehtuminen.

 

[Kypha]

Ei siitä ole hirveästi hyötyä neljä vuotta vanhoja ketjuja nostella jatkuvalla syötöllä. En usko että lappari enää tarvitsee kommentteja ohjelmaansa.