Millainen olisi minarkistinen Suomi?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Wallace
  • Aloitettu Aloitettu
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Miten terveydenhoito ja koulutus järjestettäisiin? Miten 15 vuotias maksaisi kansalaismaksun? Miten opiskelut rahoitettaisiin? Sehä olisikin tehokasta kun ensin pitäisi olla 10 vuotta töissä ennenkuin voi hakea korkeakouluun. Miten rahattomien sairaudet hoidettaisiin?

Julkisen sektorin kuluja täytyy karsia, mutta voin kertoa, että minarkistisessa Suomessa hommat menisi aivan vituiksi.
 
rullaverho sanoi:
Miten terveydenhoito ja koulutus järjestettäisiin? Miten 15 vuotias maksaisi kansalaismaksun? Miten opiskelut rahoitettaisiin? Sehä olisikin tehokasta kun ensin pitäisi olla 10 vuotta töissä ennenkuin voi hakea korkeakouluun. Miten rahattomien sairaudet hoidettaisiin?

Julkisen sektorin kuluja täytyy karsia, mutta voin kertoa, että minarkistisessa Suomessa hommat menisi aivan vituiksi.
Click to expand...

Menisi toki, JOS siihen siirryttäisiin hetkessä. TOTTA! Koko homma olisi kerralla niin dramaattinen muutos, että vituksi menisi, mutta pikku hiljaa siirryttäessä varsin toimiva juttu.

Terveydenhuolto & koulutus pystyttäisiin järjestämään yksityisesti paljon paremmin. Oikea kilpailu laskee hintoja&nostaa palveluiden tasoja. Valtion järjestämä koulutus&terveydenhuolto on erittäin kustannustehotonta.

Ensimmäinen askel oikeaan suunta olisivat vakuutukset terveydenhuoltoon & palvelusetelit koulutukseen. Saataisiin kilpailua ja terveempiä elämäntapoja.

Muista, että ET voi verrata esim. tämän hetken tulotasoa&työttymyyttä&hintoja sen kanssa mitä ne olisivat minarkistisessa Suomessa.

Valtio ei todellakaan ole ratkaisu kaikkeen, ihmiset tietävät ITSE mikä on heille parasta!
 
Wallace sanoi:
Terveydenhuolto & koulutus pystyttäisiin järjestämään yksityisesti paljon paremmin. Oikea kilpailu laskee hintoja&nostaa palveluiden tasoja. Valtion järjestämä koulutus&terveydenhuolto on erittäin kustannustehotonta.
Click to expand...

Olisiko sinulla esittää jotain mallimaata, jossa koulutus ja terveydenhuolto on järjestetty kustannustehokkaammin ja tasoltaan kuitenkin yhtä hyvin kuin Suomessa?
 
Suomen julkinen terveydenhuolto on vitsi. Koetappa saada aika julkiselle puolelle johonkin ei-akuuttiin vaivaan. 6kk menee aikaa.
 
Minkä maan julkinen terveydenhuolto ei ole vitsi? Missä maassa terveydenhuolto ylipäätään on järjestetty niin kustannustehokkaasti ja toimivasti, jotta sitä voisi pitää selvästi parempana järjestelmänä?
Vai onko sellaista malliesimerkkiä olemassakaan?

Ja samoja kysymyksiä voisi pohtia koulutusta koskien myöskin.

Libertalismin uskottavuusongelma on ollut toistaiseksi se ettei yksikään moderni valtio ole pyrkinyt ihannetta vielä tosissaan ja kokonaisvaltaisesti toteuttamaan, joten esimerkkejäkään ei oikein löydy.
 
Kuulostaa ihan hyvältä, mutta eipä tuota taida enää olla mahdollista toteuttaa. Nykymaailma on jo liian korruptoitunut muuttuakseen parempaan suuntaan.
 
Minarkismi synnyttäisi aitoa altruismia; esimerkiksi Yhdysvalloissa (joka tosin ei ole minarkismi) hyväntekeväisyystyö on laajempaa kuin missään muussa valtiossa. Olen sitä mieltä, että on parempi jos itse auttaisin lähimmäistäni kuin valtio. Näin voimavarat allokoituisivat tehokkaammin. Minarkistisessa Suomessa ei välttämättä "köyhät joutuisi kyykkyyn" tai köyhät ilman terveydenhuoltoa, koska järjestelmä itsessään synnyttäisi hyväntekeväisyysjärjestöjä, jotka harjoittaisivat aitoa hyvinvointipolitiikkaa.

Eli: verojen subventointi ei ole yhtä tehokasta - esimerkiksi terveydenhuoltoon - kuin ruohonjuuritason hyväntekeväisyystyö, jossa kansalaiset voisivat itse halutessaan auttaa lähimmäisiään vs. valtio perii veroja, jotka se kohdistaa eri aloihin, kuten koulutukseen tai terveydenhuoltoon.
 
Asuessani Torontossa kaikki harrastivat hyväntekeväisyyttä. Jopa BJJ-seura jossa treenasin järjesti jotain hyväntekeväisyysjuttuja kodittomille lapsille. Oikeasti ihmiset auttavat toisiaan. Jos sinä kaadut kadulla niin varmasti tulee joku vähintään kysymään oletko kunnossa. Se että nämä asiat ulkoistetaan valtiolle on väärin.
 
Pitää paikkaansa. Ja mielestäni aivan siellä pyramidin ensimmäisellä naapurustoasteella ihmiset todella tietävät miten auttaa huonossa tilanteessa olevaa lajitoveria. Valtio ei tiedä. Luin aamulla varsin vaikuttavan tarinan houstonilaisesta naapurustosta, jossa eräs iäkäs naapuri oli menettänyt omakotitalonsa hurrikaanissa. Naapuruston muut jäsenet aloittivat talkootyön ja lopulta herra sai uuden kodin ja elämän kuntoon. Pystyykö valtio tällaiseen täsmäauttamiseen varastamalla kansalaisten palkasta osan ja sen jälkeen laittamalla sen takaisin järjestelmään? En jaksa uskoa.
 
Maksaisivatko hyväntekeväisyysjärjestöt rahattomien koulutuksen tai teveydenhuollon. EIVÄT.

Saa ihan vapaasti olla sitä mieltä, että rahattomille ei tule tarjota koulutusta tai terveydenhuoltoa, mutta älkää nyt oikeasti jaksako lässyttää, että kyllä ne hyväntekeväisyysjärjestöt sitten auttelee. Alatte kuulostaa ihan Indicalta :)
 
Aika utopistinen ajatus kaiken kaikkiaan. Ja elää vielä siinä uskossa että kyllä niitä hyväntekeväisyysjärjestöjä sitten syntyy jotka huolehtii. Herätkää jo jumalauta. Suomessa on kuitenkin niin hyvä olla (puutteista ja monista epäkohdista huolimatta) että tollaisten ajatteleminen ja unelmoiminen tuntuu jotenkin aika helvetin kornilta.
 
Huomaa, ettei ns. yövartijavaltiossa ole lakiin kirjoitettu oppivelvollisuuspykälää. Kenenkään ei ole pakko käydä kouluja. Mutta entä tilanteessa, jossa ihminen haluaisi kouluttautua, mutta se olisi taloudellisesti mahdotonta? Olisin varmaan idiootti, jos väittäisin tietäväni vastauksen ongelmaan, mutta uskon, että kyseisen henkilön lähipiiri ja/tai työnteko ratkaisisi ongelman. Toisaalta jonkilainen stipendijärjestelmäkin voisi olla toimiva. Mutta kuten sanoin, en tiedä vastauksia näin merkittäviin asioihin, kunhan mutuilen kuuden kansantaloustieteen opintopisteen huikaisevalla historialla.
 
Ongelma tossa "ihmisten pitää auttaa ihmisiä eikä valtion" ajattelussa on se että niin ei tapahdu. Valtio ei ehkä hoida sitä tehokkaasti mutta se kuitenkin tekee sen.

Ja eikös Kanadassa nyt ole about samanlainen järjestelmä kuin Skandinaviassakin?


En kannata minarkismia. Valtion virastolla kun olen kesätöissä ollut niin siellä kyllä olen sen oppinut että yksityistäminen on hyvästä mutta kyllä se valtiot jotkut asiat hoitaa paremmin.
 
Munqi, en väitä, että olisit väärässä, ovathan nämä asiat niin monimutkaisia ilmiöitä, mutta jos haluat, niin kuulisin mielelläni jonkinlaisen vasta-argumentin Yhdysvallat-esimerkkiini. Uskon edelleen, että minarkismi synnyttää aitoa altruismia, koska yksilölle on hyödyllistä auttaa lähimmäistään. Oletko jättänyt tekemättä vastapalveluksen kaverillesi, joka on auttanut aiemmin sinua?
 
Mielestäni yövartija valtiossa ei toteutuisi tasa-arvo jollaisena minä sen näen. Tasa-arvoon sisältyy mielestäni se että jokaisella on mahdollisuus kouluttuatua niin päteväksi kuin kyvykkyys sallii. Sosiaali-liberalistinen malli jossa valtio takaa perustoimeen tulon, koulutuksen ja terveydenhuollon on mielestäni sellainen. Siitä olen samaa mieltä että valtion tarpeeton puuttuminen ihmisten asioihin pitäisi lopettaa.
 
Allah sanoi:
Munqi, en väitä, että olisit väärässä, ovathan nämä asiat niin monimutkaisia ilmiöitä, mutta jos haluat, niin kuulisin mielelläni jonkinlaisen vasta-argumentin Yhdysvallat-esimerkkiini. Uskon edelleen, että minarkismi synnyttää aitoa altruismia, koska yksilölle on hyödyllistä auttaa lähimmäistään. Oletko jättänyt tekemättä vastapalveluksen kaverillesi, joka on auttanut aiemmin sinua?
Click to expand...

Kyllä auttamisesta jotain hyötyä on mutta useimmiten auttamatta jättäminen on hyödyllisempää.

En suoraan sanoen ymmärrä miten voit vakavalla naamalla sanoa että USA:ssa yksityiset ihmiset hoitaisivat heikommista huolehtimisen paremmin kuin esim Suomen valtio? Siis asiahan ei kaikessa yksinkertaisuudessaan vaan ole näin. Suosittelen että tutustut siihen mitä on olla köyhä USA:ssa.
 
SIC- sanoi:
Asuessani Torontossa kaikki harrastivat hyväntekeväisyyttä. Jopa BJJ-seura jossa treenasin järjesti jotain hyväntekeväisyysjuttuja kodittomille lapsille. Oikeasti ihmiset auttavat toisiaan. Jos sinä kaadut kadulla niin varmasti tulee joku vähintään kysymään oletko kunnossa. Se että nämä asiat ulkoistetaan valtiolle on väärin.
Click to expand...
voin lyödä aika isosta summasta vetoa että tilanne ei mene kuvailemallasi tavalla ihan joka kerralla...

ja oikeasti eka puhutaan kustannustehokkuudesta ja sit inistään että jos ei ole akuuttia vaivaa niin joutuu jopa 6kk odottamaan :D sehän olisi ihan saatanan halpaa että kaikille saataisiin aika vähintään 48h viivellä. joutuisi vähintään kymmenkertaistamaan terveydenhuollon henkilöstön....

tähän vielä vedetään wallacet(toim huom en tiedä onko tyyppi jo parantanut tapansa, itselle näkyvien kommenttien perusteella ei ole):
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akuutti
lue siitä faktaa!!!


e: ja itellä kanssa lieventynyt mielipiteet. kyllä sosiaalisin perustein on pakko suorittaa tulonsiirtoja, päästään tilanteeseen jossa kokonaisuutena on enemmän onnellisuutta kuin siinä että rikkaat rikastuu, keskiluokka juuri ja juuri pärjää, verot nolla ja köyhät kuolee nälkään ja tauteihin kaduille.
 
Back
Ylös Bottom