Miksei työnantaja saisi urkkia sähköpostiliikennettä?

Raejuusto

Liittynyt
3.9.2003
Viestejä
2 212
Ikä
42
Nyt on käsittelyssä muutos sähköisen viestinnän tietosuojalaista eduskunnassa.

HS sanoi:
Laissa hallitus esittää, että työnantaja saisi oikeuden tarkkailla ja käsitellä työntekijöiden sähköpostiliikenteen tunnistamistietoja estääkseen yrityssalaisuuksien vuotamisen. Jos eduskunta hyväksyy Lex Nokian nimellä tunnetun lakiesityksen, työnantaja saa poliisia suuremmat oikeudet. Poliisi ei pääse käsiksi tunnistamistietoihin, jos epäilynä on yrityssalaisuuden rikkominen.

Perustuslakivaliokunta päätti viime viikolla, että laki ei ole perustuslainvastainen eli se voidaan säätää tavallisen lain säätämisjärjestyksessä.
Click to expand...

Jos olen asian oikein ymmärtänyt, niin kyse on siitä että työnantaja saa tarkkailla kenelle työntekijä lähettää sähköpostia käyttäen yrityksen välineitä jotka on tarkoitettu työasioihin.

Ihmettelen että mikä tässä oikein on ongelma. Eihän työntekijöiltä kielelletä esim. oman hotmail-osoitteen tai Facebookin privaattiviestien käyttämistä? Jos niin tehtäisiin niin silloin pitäisi kieltää koko netin käyttäminen yrityksen tietokoneilla. Ja edelleen työntekijälle jäisi mahdollisuus käyttää nettiä omalla puhelimellaan tai omalla läppärillään, tarvittaessa vaikka firman vessassa jottei kukaan näe.

Jos yritys on antanut työntekijälle välineeksi sähköpostin työntekoa varten, niin silloin sitä käytetään työntekoon eikä mihinkään muuhun. Samahan pätee firman puhelimiin ja kokoushuoneisiin. Eihän firman puhelimella kuulu soitella muita kuin työpuheluita, ja ainakin tähän asti työnantajille on ollut sallittua tarkkailla mihin numeroihin firman puhelimista soitellaan (koska laskun maksaa firma!). Eikä firman kokoushuoneissa ym. sovi järjestää mitään työntekoon liittymättömiä kokouksia.

Tiedän että tähän sisältyy paljon muutakin, mm. se että työnantajalla olisi poliisia suuremmat oikeudet toimia tietovuotoepäilytilanteissa, mutta eikö punainen lanka ole nimenomaan se että jotkut vetävät herneet nenään siitä että työnantaja ei muka saisi tarkkailla mihin yrityksen tietoliikennevälineitä käytetään? Vai missaanko jonkun olennaisen pointin?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Raejuusto sanoi:
Eihän firman puhelimella kuulu soitella muita kuin työpuheluita, ja ainakin tähän asti työnantajille on ollut sallittua tarkkailla mihin numeroihin firman puhelimista soitellaan (koska laskun maksaa firma!). Eikä firman kokoushuoneissa ym. sovi järjestää mitään työntekoon liittymättömiä kokouksia.
Click to expand...

Aikaa on kulunut niin en tarkkoja faktoja muista, mutta kysymys ja kommentti:

1. Itellä menee tuosta luurista se 20e verotusarvo joka kuukausi. Ymmärtääkseni myös tämän vuoksi saan soitella sillä myös omia puheluitani?

2. Oman firmani taasen omistaa pari puhelinta. Muinoin kyselin Saunalahdelta näitä numeroita mihin luureilla on soiteltu ja millaisia määriä ja en tarkkaan muista mitä kapulakieltä sieltä tuli mutta suomeksi sanottuna sain sellaisen käsityksen, että numerot toimitetaan ainoastaan sille henkilölle jolla puhelin fyysisesti on. Minuuttimäärät ja soittojen kappalemäärät toki tulevat tuossa laskussa normaalisti.
 
Juu, puhelimesta menee 20€/kk joka myös minun ymmärtääkseni antaa oikeuden höpötellä myös henkilökohtaiset puhelut. Jos ei anna niin tuosta "edusta" on luovuttava välittömästi. En mä siitä suostu maksamaan, että voin puhua työpuheluita (joita työnantajalla olisi mahdollisuus valvoa..)
 
sähköpostista ei vaan tartte maksaa mitään verotushommia...... Näin aiheeseen palaten

Sinäänsä aika hassua että jos toi menee läpi, tietovuotaja joutuu käyttämään jotain webmailia eli ongelma ei häviä mihinkään.

Ja ne tahot joilla on suurimmat salaisuudet, varmasti pääsevät nettiin ihan omalta/työtoverin koneelta.
 
Meidän firmassa on suurimmat webmail-palvelimet estetty, samaten suorat ssh-yhteydet ja pikaviestipalvelut.

Mutta en itsekään kannata moista lakia, ei ei,
 
Pulla sanoi:
Aikaa on kulunut niin en tarkkoja faktoja muista, mutta kysymys ja kommentti:

1. Itellä menee tuosta luurista se 20e verotusarvo joka kuukausi. Ymmärtääkseni myös tämän vuoksi saan soitella sillä myös omia puheluitani?

2. Oman firmani taasen omistaa pari puhelinta. Muinoin kyselin Saunalahdelta näitä numeroita mihin luureilla on soiteltu ja millaisia määriä ja en tarkkaan muista mitä kapulakieltä sieltä tuli mutta suomeksi sanottuna sain sellaisen käsityksen, että numerot toimitetaan ainoastaan sille henkilölle jolla puhelin fyysisesti on. Minuuttimäärät ja soittojen kappalemäärät toki tulevat tuossa laskussa normaalisti.
Click to expand...

Tää on varmasti firmakohtaista, mutta luulen että oletusarvoisesti kaikki firmojen omistamat puheluihin tarkoitetut vehkeet ovat tarkoitettu työpuheluihin, ainakin lankapuhelimien kohdalla näin on, vaikka tottahan toki muitakin puheluita soitellaan.

Vai olenko väärässä jos sanon että firma ei saa katsella kenelle työntekijä on huoneensa lankapuhelimella soittanut?

Nakkeli sanoi:
Meidän firmassa on suurimmat webmail-palvelimet estetty, samaten suorat ssh-yhteydet ja pikaviestipalvelut.

Mutta en itsekään kannata moista lakia, ei ei,
Click to expand...

Onko gmailiin pääsy estetty? Entä Facebookkiin, tai pakkikselle jossa voit lähetellä privaviestejä? Eihän firmoilla ole mitään mahiksia estää tällaisia tavallisia nettipalveluita.

Edit: ja ainahan ihmisillä on mahdollisuus ottaa käteen kynä ja paperia ja kirjoitella niitä salaisia tietoja ylös ja viedä taskussa vaikka tavalliseen kirjepostiin.
 
Itse en näe miksei työnantaja saisi valvoa firman tarjoamaan ja työtehtävien hoitamiseksi annettua sähköpostilaatikkoa? Ne ketjukirjeet ja koskadokataan-meilit voi sitten laittaa omasta sähköpostista. Jossei tuo onnistu, niin sitten ne voi lähettää työajan ulkopuolella. Simple, eh? Minusta ainakin olisi kiva jos esim. sairastuessani työkaverit voisivat vaivatta vastailla saapuneisiin meileihin.

Liikesalaisuuksien vuotamiseenhan tuo ei ihan suoranaisesti vaikuta, mutta ei se sitä ainakaan helpota.
 
TroynPaluu sanoi:
Itse en näe miksei työnantaja saisi valvoa firman tarjoamaan ja työtehtävien hoitamiseksi annettua sähköpostilaatikkoa? Ne ketjukirjeet ja koskadokataan-meilit voi sitten laittaa omasta sähköpostista. Jossei tuo onnistu, niin sitten ne voi lähettää työajan ulkopuolella. Simple, eh? Minusta ainakin olisi kiva jos esim. sairastuessani työkaverit voisivat vaivatta vastailla saapuneisiin meileihin.

Liikesalaisuuksien vuotamiseenhan tuo ei ihan suoranaisesti vaikuta, mutta ei se sitä ainakaan helpota.
Click to expand...

Jostain syystä Effi ja muut piraattihörhöt ovat kuitenkin nostaneet tästä kovan äläkän. Vaikuttaa siltä että tietyt tahot reagoivat aina kun joku vähänkin yrittää puhua valvotusta tietoliikenteestä.
 
Nakkeli sanoi:
Meidän firmassa on suurimmat webmail-palvelimet estetty, samaten suorat ssh-yhteydet ja pikaviestipalvelut.

Mutta en itsekään kannata moista lakia, ei ei,
Click to expand...
Aina on tilaa esim oikeanlaiselle proxylle ;)

..tai muistitikulle, cd:lle, kännykkäkameralle, printterille, valokuvamuistille...

Effi nyt räkyttää 10000 turhasta ja parista hyödyllisestä asiasta.
 
SniffDaddy sanoi:
Joo, reaalimaailman.
Click to expand...

Siis täh? Minähän sanoin että ei ole järkevää kieltää sähköpostin urkintaa koska työnantaja pystyy joka tapauksessa valvomaan esim. puheluita, eikä tätä voi kieltää koska silloin pitäisi kieltää muutkin valvontamuodot. Liittyykö tämä mielipide jotenkin ymmärtämättömyyteen reaalimaailmasta?
 
Raejuusto sanoi:
Onko gmailiin pääsy estetty? Entä Facebookkiin, tai pakkikselle jossa voit lähetellä privaviestejä? Eihän firmoilla ole mitään mahiksia estää tällaisia tavallisia nettipalveluita.
Click to expand...

Yhdessä vanhassa työpaikassani oli ainakin gmail ja muutamia muita sivustoja blokattu, eli uskoisin, että sen voi tehdä myös ihan sivustokohtaisesti, eikä siis jonkun tietyn logiikan mukaan (kuten vaikka kaikki pornosivut).

Tässä valvonnassa on mielestäni se huono puoli, että sen avulla löytyy helposti tekosyitä muuten lain mukaan ei-perusteltavissa oleviin irtisanomisiin. Ei tarvitse sanoa, että jahas, meikäläistä sattuu tänään kismittämään tuo sun naama tai että omistajan poika tarttis duunia ja sä voisit vaikka antaa omas, läheppäs kävelemään, vaan voidaan vedota johonkin vartin surffaussessioon tai pariin yksityiseen mailiin. Tarkoitan siis tuottavuuden heikentämiseltään jotain ylipitkää kahvipaussia vastaavaa tapahtumaa, jonka aikana ei muutenkaan tapahtuisi mitään, mutta joka valitettavasti jättää jälkensä järjestelmään. Tämä ylläoleva menettelytapa on alkanut yleistyä Saksassa, sillä se on kätevä tapa potkia jengiä pihalle ilman irtisanomiskorvauksia.

Edellisessä työpaikassani (Saksassa) sanottiin, että netinkäyttöä valvotaan ja että sahköposti on tarkoitettu vain työasioihin, mikä on muuten pakollista ilmoittaa työntekijöille etukäteen, mikäli sitä aiotaan valvoa. Itse ainakin altistin itseni irtisanomiselle satunnaisella surffaamisella ja satunnaisilla yksityissähköposteilla. Ajattelin, että turha mun on sellaisen takia stressata, koska jos ne nää metsää puilta, niin saa jäädä koko homma. No se sai sitten jäädä muutenkin...

Eri asia on sitten se, että työajalla surffailun arvioidaan aiheuttavan Berliinin kaupungille yli 50 miljoonan euron kustannukset vuosittain.
 
Joo turha niitä on kieltää lailla, voihan sitä käyttää omia eikä työnantajan niissä yksityisasioissa. Mullakin on oma känny lisäksi kun en halua työnantajan tietävän minne soitan ja koska. Duunikännyllä ei yksityispuheluita ollenkaan. Työnantaja avaa ja lukee myös kaikki duuniin tulevat kirjeet niin miksei lukisi myös sähköposteja sillä milläs sitä todistaa ja vaikka todistaiskin jotenkin niin entäs sitten...
 
Raejuusto sanoi:
Siis täh? Minähän sanoin että ei ole järkevää kieltää sähköpostin urkintaa koska työnantaja pystyy joka tapauksessa valvomaan esim. puheluita, eikä tätä voi kieltää koska silloin pitäisi kieltää muutkin valvontamuodot. Liittyykö tämä mielipide jotenkin ymmärtämättömyyteen reaalimaailmasta?
Click to expand...

Pitää valvoo samalla tavalla kuin markkinataloutta. Eli hyvällä tavalla. Se tukee elämää!
 
123jippo sanoi:
Joo turha niitä on kieltää lailla, voihan sitä käyttää omia eikä työnantajan niissä yksityisasioissa. Mullakin on oma känny lisäksi kun en halua työnantajan tietävän minne soitan ja koska. Duunikännyllä ei yksityispuheluita ollenkaan. Työnantaja avaa ja lukee myös kaikki duuniin tulevat kirjeet niin miksei lukisi myös sähköposteja sillä milläs sitä todistaa ja vaikka todistaiskin jotenkin niin entäs sitten...
Click to expand...

Niin siis mun pointtini oli se että sama se kielletäänkö sähköpostien urkkiminen lailla, koska sähköpostin urkkiminen ulottuu työnantajan direktiovaltaan joka sallii työntekijän tekemisten seuraamisen muutenkin, esim. minkä ovien läpi työntekijä kulkee ja mihin aikaan tämä tulee töihin. Silloin laki kannattaa jos joku näkee työsähköpostin olevan tietosuojaongelma. Mitään vastustettavaa laissa ei pitäisi olla.
 
Mou sanoi:
Yhdessä vanhassa työpaikassani oli ainakin gmail ja muutamia muita sivustoja blokattu, eli uskoisin, että sen voi tehdä myös ihan sivustokohtaisesti, eikä siis jonkun tietyn logiikan mukaan (kuten vaikka kaikki pornosivut).
Click to expand...

Sellaista logiikkaa alkaa olla vaikea löytää koska nykyään "Web 2.0":n ansiosta melkeen jokaisella sivulla on blogi tai jotain millä voi kommunikoida jonkun kanssa tai osallistua sisällön tuottamiseen. Työntekijä voi vaikka perustaa blogin nimeltä yrityssalaisuudet.blogipalveluntarjoaja.com. Toisaalta firmat kokevat ristiriitaisia paineita kun niitä kehotetaan sallimaan työntekijöitä käyttämään enemmän näitä webin tarjoamia yhteisöpalveluita.

Tässä valvonnassa on mielestäni se huono puoli, että sen avulla löytyy helposti tekosyitä muuten lain mukaan ei-perusteltavissa oleviin irtisanomisiin. Ei tarvitse sanoa, että jahas, meikäläistä sattuu tänään kismittämään tuo sun naama tai että omistajan poika tarttis duunia ja sä voisit vaikka antaa omas, läheppäs kävelemään, vaan voidaan vedota johonkin vartin surffaussessioon tai pariin yksityiseen mailiin. Tarkoitan siis tuottavuuden heikentämiseltään jotain ylipitkää kahvipaussia vastaavaa tapahtumaa, jonka aikana ei muutenkaan tapahtuisi mitään, mutta joka valitettavasti jättää jälkensä järjestelmään. Tämä ylläoleva menettelytapa on alkanut yleistyä Saksassa, sillä se on kätevä tapa potkia jengiä pihalle ilman irtisanomiskorvauksia.

Edellisessä työpaikassani (Saksassa) sanottiin, että netinkäyttöä valvotaan ja että sahköposti on tarkoitettu vain työasioihin, mikä on muuten pakollista ilmoittaa työntekijöille etukäteen, mikäli sitä aiotaan valvoa. Itse ainakin altistin itseni irtisanomiselle satunnaisella surffaamisella ja satunnaisilla yksityissähköposteilla. Ajattelin, että turha mun on sellaisen takia stressata, koska jos ne nää metsää puilta, niin saa jäädä koko homma. No se sai sitten jäädä muutenkin...

Eri asia on sitten se, että työajalla surffailun arvioidaan aiheuttavan Berliinin kaupungille yli 50 miljoonan euron kustannukset vuosittain.
Click to expand...

Ihan mielenkiintoisia juttuja. Mielestäni nämä eivät kuitenkaan ole enää tietosuoja-asioita vaan kuuluvat työoikeuteen ja ongelmaksi muodostuu se mikä luetaan työnantajan direktiovallan piiriin ja mikä ei.
 
Hmm.. vai on direktiovalta seurantaoikeus ;)


Olen oman osastoni luottamusmies ja noita kyselyjä/keskusteluja minun ja edustamieni henkilöitten välillä ei ole tarkoitettu työnantajan luettaviksi, eli heillä ei ole mitään asiaa urkkia niitä.

Jos laki on sitä mieltä, että he saavat noitakin kahdenvälisiä keskusteluja kurkkia, niin ottakoot sähköpostit pois ja toimittakoot työnantaja omat informaationsa paperilla, kuten ennen sähköpostia tehtiin.

Eli kaikki työhön liittyvä sähköpostiliikenne ei ole julkista, joten siksi ko. lakia ei tulisi sallia.

Tässä jo heti 1 syy, miksi tätä lakia ei tulisi sallia.
 
Back
Ylös Bottom