Mike Tyson vs Bop Sapp

[mass]

Originally posted by SkinOfEvil

... Liekö länsimaissa enemmän painotusta käsitekniikoihin?

Lisäksi thaimaan pojat ovat keskimäärin paljon kevyempiä kuin länsimaalaiset, nyrkkien lyöntivoima on eri tasoa ja sen merkitys on aivan eri kuin esim K1:n euroopan ottelijoilla.

Itse en hirvittävästi Muay thaista ymmärrä, mutta eikös siinä saa hyvin pisteitä vaikeista (usein myös näyttävistä) tekniikoista?

 

[AG+]

Raha

Enpä tiedä millaisia palkintoja thai matseista saa mutta veikkaisin että Pride / K-1 liikkuu isommat palkkiot?

Eli eivätköhän nämä thai-sankarit tulisi pieksemään K-1:ssä jannut jos luulisivat siihen pystyvänsä ja hakemaan rahat kotiin.

Mahtavatko thaissakaan 120kg jannut loikkia ja potkia niin innokkaasti kuin kevyissä sarjoissa? Ja jos sen tekevät niin tuleeko nyrkkiä naamaan niin että taju katoaa :thumbs:.

Niin joo lisäksi K-1 taitaa olla säännötkin hieman erilaiset jotka rajoittavat potkujen tai lähinnä polvien käyttöä. Thaissa ainakin K-1 selostajien mukaan annetaan taistelijoiden roikkua toisissaan ja antaa polvea lähietäisyydeltä pitkään (vai irroitetaanko heitä ollenkaan?) kun K-1 heidät erotetaan ja laitetaan aloittamaan uudestaan. Ainakin tuomarit sanovat alussa muunmuassa "No Clenching" ja tämä yleensä tuntuu olevan uudelleen aloittamisen syy.

Mielenkiintoisena yksityiskohtana tuntuivat monet osallistujat sanovan että K-1 on kovempaa keholle kuin esim Pride mitä ei välttämättä heti uskoisi mutta ilmeisesti pystystä otettu rankaisu kuitenkin käy kehon päälle pahemmin kuin maassa taistelu. Näin myös treenatessa.

 

[J.Jake]

Selvä

Bobin broidi - Warren Sapp pelaa NFLn Tampa Bay Buccaneersissa

Warren Sapp EI ole Bob Sapin broidi....

OK - en ala väittelemään jos kerran tiedätte. Isoja ja mustia kuitenkin molemmat.

 

[SkinOfEvil]

Re: Selvä

Niin joo lisäksi K-1 taitaa olla säännötkin hieman erilaiset

Tarkoitin verrata thaimaan poikien nyrkkeilyä eurooppassa harrastettavaan thainyrkkeilyyn. Pointti ei siis todellakaan ollut verrata sitä toiseen lajiin. Taisin ilmaista itseäni vähän huonosti

Eli pointti oli että thainyrkkeilyssä käsitekniikat ovat vähän statistin roolissa. Thainyrkkeilyssähän on esimerkiksi sallittua ottaa potkaisevasta jalasta kiinni ja kuljettaa vastustajaa kolmen askeleen verran. Totta, thainyrkkeilijät "roikkuvat" vastustajassa - tämä johtunee siitä että pyritään potkaisemaan vastustajaa polvella naamaan. Eli jos niska ja hartiat eivät ole treenatut, väsyt pian toisen niskan takaa nykimiseen ja hän onnistuu helposti tarjoilemaan luuta välipalaksi ;)

Esim. kickboxingissa painottuvat käsitekniikat enemmän, onhan kyseessä eri säännöt ja eri laji (esim. ei kiinni pitämistä).

Nyt kun itsekin ajattelen niin totta, vaikka K1 pitää sisällään paljon jalkatekniikoita, on se päältä katsottuna hyvin nyrkkeilynomaista jos verrataan esim. kickboxingiin.
Ja oman leimansa K1:lle antaa se, että kaikki ottelijat ovat "raskassarjalaisia". Siis onhan 60kg muay thai/kickboxing ottelijan tyyli erilainen kuin 100kg muay thai/kb ottelijan

 

[IronMind]

Originally posted by kohtis
Olen kuitenkin sitä mieltä, että potkut ovat oikein käytettyinä aikamoisia "täsmä aseita", mutta k-1 matseja katselles tuntuu etteivät he niitä osaa kunnolla käyttää, mikä tuntuu kuitenkin oudolta heidän ollessa lajiensa huippuja(?).

Eiköhän tuolla suurin osa osaa kinttujaan käyttää, mutta korkeita potkuja ei ole mitään järkeä lähteä tekemään, jollei ole todella varma paikka - vauhtia voi kyllä ottaa vastustajalta pois pehmittämällä jalkoja, mutta vyötärön yläpuolelle en ihan heti alkaisi tennaria heittämään jos vastustaja vaan vähänkin on tilanteen tasalla.

Miksi?
- toinen jalka ilmassa on tasapaino heikoilla (varsinkin kun edes vastustajan niskassa ei saa roikkua polvia käytettäessä)
- toinen jalka ilmassa ei paljon väistellä vastustajan iskuja tai muutenkaan liikuta mihinkään
- potkun aikana/jalan palatessa maahan ei saa omille iskuille kunnolla voimaa taakse
- potkiminen vie höyryä ihan älyttömästi myös siltä potkijalta

Kun ottaa huomioon em. asiat ja kuten joku jo mainitsikin että käsi on paljon jalkaa nopeampi, niin on aikamoinen riski alkaa jalkaa nostella - kaverihan ehtii väistää ja pistää tumppua nenään ennenkuin oma ketara on edes palannut maan pinnalle.

 

[sokka]

Ensinnäkin Bob Sapp on häpeäksi kaikille kamppailulajeille mihin se mies on osallistunutkaan. Varsinki K1:ssä. Mun mielestä se on järkyttävää kattoa, kun mies heiluu heinämiehenä pellolla missä ei oo ees heinää. Eli hankkis jonkun näköisen tekniikan itelle, eikä tollasta heilumistä. Se pidetään K1:ssä vaan sen takia, että se on niin suosittu Japanissa.

Ja mitä tulee aikasemmin mainittuihin potkuihin K1:ssä vielä, niin kaverit on järjestäin yli 100 kg. 5x3 min ottelu parhaimmillaan. Voin kertoa sille, kuka ihmetteli vähiä potkuja, että kyllä sullaki pitäs olla kovakunto, jos aijot olla pystyssä 15 min jälkeen. Olen itte harrastanut 5,5 vuotta potkunyrkkeilyä ja painanu kokoajan yli 100 kg. Voin kertoa, että en omaa huonoa kuntoa. Potkut tai lyönnit tässä sarjassa on niin kovia ja raskaita, että yks isku tai potku vastaa lähes kolmannesta kerrokseta putoomista päälleen maahan. Vähän ehkä kärjistettyä, mutta kuitenki ehkä auttaa sinua ymmärtämään millainen se tunne on. K1:stä ei minun mielestä pidä verrata, koskaa mihinkään nyrkkeilyyn. Ottelu on kuitenki ihan erinlaista, kun otetaan mukaan jalat, nyrkkejen lisäksi.

 

[SkinOfEvil]

Veit varpaat suustani :thumbs:

 

[n00kie]

Originally posted by IronMind
Eiköhän tuolla suurin osa osaa kinttujaan käyttää, mutta korkeita potkuja ei ole mitään järkeä lähteä tekemään, jollei ole todella varma paikka - vauhtia voi kyllä ottaa vastustajalta pois pehmittämällä jalkoja, mutta vyötärön yläpuolelle en ihan heti alkaisi tennaria heittämään jos vastustaja vaan vähänkin on tilanteen tasalla.

Miksi?
- toinen jalka ilmassa on tasapaino heikoilla (varsinkin kun edes vastustajan niskassa ei saa roikkua polvia käytettäessä)
- toinen jalka ilmassa ei paljon väistellä vastustajan iskuja tai muutenkaan liikuta mihinkään
- potkun aikana/jalan palatessa maahan ei saa omille iskuille kunnolla voimaa taakse
- potkiminen vie höyryä ihan älyttömästi myös siltä potkijalta

Kun ottaa huomioon em. asiat ja kuten joku jo mainitsikin että käsi on paljon jalkaa nopeampi, niin on aikamoinen riski alkaa jalkaa nostella - kaverihan ehtii väistää ja pistää tumppua nenään ennenkuin oma ketara on edes palannut maan pinnalle.

En tiädä ootko yhtään harrastanu lajia mutta tuntuu että ET ole.

 

[letku]

Originally posted by n00kie
En tiädä ootko yhtään harrastanu lajia mutta tuntuu että ET ole.

Voisitko perustella/tarkentaa, tuntuu nimittäin, että olet ?

Mikä tuossa nyt kusee?

 

[Mr. man]

Originally posted by IronMind
Eiköhän tuolla suurin osa osaa kinttujaan käyttää, mutta korkeita potkuja ei ole mitään järkeä lähteä tekemään, jollei ole todella varma paikka - vauhtia voi kyllä ottaa vastustajalta pois pehmittämällä jalkoja, mutta vyötärön yläpuolelle en ihan heti alkaisi tennaria heittämään jos vastustaja vaan vähänkin on tilanteen tasalla.

Miksi?
- toinen jalka ilmassa on tasapaino heikoilla (varsinkin kun edes vastustajan niskassa ei saa roikkua polvia käytettäessä)
- toinen jalka ilmassa ei paljon väistellä vastustajan iskuja tai muutenkaan liikuta mihinkään
- potkun aikana/jalan palatessa maahan ei saa omille iskuille kunnolla voimaa taakse
- potkiminen vie höyryä ihan älyttömästi myös siltä potkijalta

Kun ottaa huomioon em. asiat ja kuten joku jo mainitsikin että käsi on paljon jalkaa nopeampi, niin on aikamoinen riski alkaa jalkaa nostella - kaverihan ehtii väistää ja pistää tumppua nenään ennenkuin oma ketara on edes palannut maan pinnalle.

Täyttä asiaahan toi on

 

[mass]

Originally posted by sokka
Bob Sapp...
Se pidetään K1:ssä vaan sen takia, että se on niin suosittu Japanissa.

ja tää ei taas oo ihan täyttä asiaa...

 

[IronMind]

Originally posted by n00kie
En tiädä ootko yhtään harrastanu lajia mutta tuntuu että ET ole.

Olenko harrastanut K1 -otteluita? Oikeassa olet, en ole.

Eli kerrotko vielä mistä lajista puhut ja millaisilla henk.koht. sparri-/ottelumäärillä huhuilet + mistä kohdasta olet eri mieltä ja miksi.

 

[tapio]

"Ensinnäkin Bob Sapp on häpeäksi kaikille kamppailulajeille mihin se mies on osallistunutkaan"
Muistaakseni 2002 k1 mestaruuden voitti Hoost, jonka Sapp voitti keskeytyksellä olikohan semifinaaleissa.
Hoost eteni finaaliin kun joku oli loukkaantunut ja voitti sen.
Pridessä Sapp laittoi koville silloisen mestarin Nogueran.
Totta on ettei se tekniikka ole muiden tasoa, mutta Bob korjaa sen voimalla ja runnomisella.
Eli ei se Sapp ole siellä pelkästään suosion takia.

 

[AG+]

Bob Sapp

Luin joltain boardilta että Bob Sapp päätyi K-1 siten että joku Japanilainen promoottori näki sen jossain usalaisessa rupupainiliigassa ja katto että tollanen friikkihän piristää mukavasti K-1 businessta ja vei sen Japaniin. (Mies sai myöhemmin kenkää K-1 toimista kun rapsahti tuomio veron kiertämisestä).

Mutta ei se Bob siellä kauaa olisi pysynyt jos voittoja ei tule. Enkä paljon selittäisi että Bob Sapp olisi vain huumorilisä kun Nogueirakin sanoi vaivoin voittamansa matsin jälkeen että kun Bob saa vielä lisää taitoja ja otteluja alle niin sitä ei pysty voittamaan.

Ja Nogueirakin pärjäsi näin hyvin vain loistavien painitaitojen ja uskomattoman iskunkestokyvyn ansiosta. (Kts myös Nogueira vs Fedor). Se mies pystyy ottamaan nyrkkia naamaan kyllä todella ansiokkaasti ilman näkyvää vaikutusta.

Kuulemma tällä hetkellä kukaan ei halua edes otella Pride säännöillä Bobin kanssa. Näin ainakin Bas Rutten ja Steven Quadros selittivät uusimmissa clipeissä.

Ymmärrän kyllä näkökannan että Sapp on ehkä omassa painoluokassaan .. pitäisi olla superraskas-sarja mutta eipä sinne taitaisi väkeä oikein riittää.

 

[mtk77]

Originally posted by IronMind
Eiköhän tuolla suurin osa osaa kinttujaan käyttää, mutta korkeita potkuja ei ole mitään järkeä lähteä tekemään, jollei ole todella varma paikka - vauhtia voi kyllä ottaa vastustajalta pois pehmittämällä jalkoja, mutta vyötärön yläpuolelle en ihan heti alkaisi tennaria heittämään jos vastustaja vaan vähänkin on tilanteen tasalla.

Miksi?
- toinen jalka ilmassa on tasapaino heikoilla (varsinkin kun edes vastustajan niskassa ei saa roikkua polvia käytettäessä)
- toinen jalka ilmassa ei paljon väistellä vastustajan iskuja tai muutenkaan liikuta mihinkään
- potkun aikana/jalan palatessa maahan ei saa omille iskuille kunnolla voimaa taakse
- potkiminen vie höyryä ihan älyttömästi myös siltä potkijalta

Kun ottaa huomioon em. asiat ja kuten joku jo mainitsikin että käsi on paljon jalkaa nopeampi, niin on aikamoinen riski alkaa jalkaa nostella - kaverihan ehtii väistää ja pistää tumppua nenään ennenkuin oma ketara on edes palannut maan pinnalle.

Niin ja jos säännöt sallivat potkun kiinniottamisen, kasvaa potkujen riskit lisää.

 

[Dopey]

Re: Selvä

Originally posted by J.Jake
OK - en ala väittelemään jos kerran tiedätte. Isoja ja mustia kuitenkin molemmat.

Warren Sapp on muuten todella kova kaveri pelaamaan jefua. Nopeus/kohde -suhde on aivan mieletön, minkä eräs Green Bayn linjamies sai huomata viime kaudella - auts...

 

[valtaa]

Olen itte harrastanut 5,5 vuotta potkunyrkkeilyä ja painanu kokoajan yli 100 kg. Voin kertoa, että en omaa huonoa kuntoa. Potkut tai lyönnit tässä sarjassa on niin kovia ja raskaita, että yks isku tai potku vastaa lähes kolmannesta kerrokseta putoomista päälleen maahan. Vähän ehkä kärjistettyä, mutta kuitenki ehkä auttaa sinua ymmärtämään millainen se tunne on. K1:stä ei minun mielestä pidä verrata, koskaa mihinkään nyrkkeilyyn. Ottelu on kuitenki ihan erinlaista, kun otetaan mukaan jalat, nyrkkejen lisäksi. [/B][/QUOTE]

otatko huomenna vantaalla matsin raskaassa (amatöörinä)???

 

[IronMind]

Originally posted by mtk77
Niin ja jos säännöt sallivat potkun kiinniottamisen, kasvaa potkujen riskit lisää.

Samoin jos lakaisupotkut sallitaan, mikä ei käsittääkseni K1 säännöissä myöskään ole sallittua. Jos olisi niin melko varmasti 99% niistä vähistäkin potkuista tulisi kuitattua saman tien pistämällä vastustajalta tukijalka pois alta ja ukko kyljelleen.

 

[AG+]

Originally posted by IronMind
Samoin jos lakaisupotkut sallitaan, mikä ei käsittääkseni K1 säännöissä myöskään ole sallittua. Jos olisi niin melko varmasti 99% niistä vähistäkin potkuista tulisi kuitattua saman tien pistämällä vastustajalta tukijalka pois alta ja ukko kyljelleen.

Kyllä on sallittua ja niillä voi saada knockdowninkin (2-3 knockdownia / erä ->tappio, riippuu ottelutyypistä montako vaaditaan (tournament vai single match). Knockdownin saaminen riippuu siitä tuomitaanko putoaminen johtuneeksi puhtaasti alta potkaisusta jos kamppailija vain horjahtaa ja sen jälkeen liukastelee kumoon tai polviasentoon niin knockdownia ei tuomita.

No en tiedä kyllä mitä tarkoitat lakaisupotkulla mutta jos meinaat tukijalan vetämistä alta niin se on sallittua. Jos taasen meinaat jotain kyykkyasennosta vedettävää potkua niin se ei ole salittua koska pystyssä on tapeltava (ja ei pystyssä olevaa ei saa lyödä).

 

[Force]

Re: Re: Selvä

Originally posted by SkinOfEvil


Totta, thainyrkkeilijät "roikkuvat" vastustajassa - tämä johtunee siitä että pyritään potkaisemaan vastustajaa polvella naamaan. Eli jos niska ja hartiat eivät ole treenatut, väsyt pian toisen niskan takaa nykimiseen ja hän onnistuu helposti tarjoilemaan luuta välipalaksi ;)

Itse harrastin pari vuotta potkunyrkkeilyä ja treenasimme thainyrkkeily tekniikoita siinä samassa. Pari juttua mitkä ovat jääneet mieleen lähiottelusta; Siinä pitäisi pyrkiä pitämään lantio lähellä vastustajan lantiota, koska suora polvipotku ylävatsaan tiputtaa kovimmankin äijän ykkösellä. Normaalisti polvilla potkitaan kiertäen kylkiin, mikä kyllä sattuu muttei tuhoa ensimmäisellä osumalla. Päähän voi tietysti yrittää, mutta silloin vastustajan pitää olla erittäin väsynyt. Lähiottelussa voi tarjota pikku yläkoukkuja ja isoja alakoukkuja nyrkeillä.