Maven ja riven suhde

[Bula]

Mikähän olisi karkeasti näiden suhde. Ajattelin että haluan saada (raa'an) riven 100kg, niin paljonkohan pitäisi pystyä vetämään maasta että onnistuu? Mistään tekniikasta ym. ei siis tietoakaan tuossa rivessä, kunhan nykäisen raudat ylös sen verran vauhdikkaasti että saan ne rinnalle asti.

 

[gobbe]

Mikähän olisi karkeasti näiden suhde. Ajattelin että haluan saada (raa'an) riven 100kg, niin paljonkohan pitäisi pystyä vetämään maasta että onnistuu? Mistään tekniikasta ym. ei siis tietoakaan tuossa rivessä, kunhan nykäisen raudat ylös sen verran vauhdikkaasti että saan ne rinnalle asti.

Ei noilla suoranaista suhdetta ole olemassa, eli ei voi sanoa että jos saa maasta tietyn verran pystyy vetämään rinnalle 100kg, mutta luonnollisesti se satku on maasta saatava jotta sen rinnalle saa. Tekniikka kun sanelee todella paljon tuossa rivessä, ja se kannattaa oikeasti opetella jos nuo nostot kiinnostaa.

Mutta voisin sanoa että jos maasta kykenee nostamaan räjähtävästi 150kg niin tuo 100kg nousee kyllä rinnalle mainiosti.

 

[Elu]

100kg raakaan riveen riittää ~155-220kg mave. Oikeesti siinä on niin monta muuttujaa pelissä, että noita on aika turha miettiä. Rive on paljon päästä ja tekniikasta kiinni, eikä maven ja riven välillä oo loppujen lopuksi paljonkaan korrelaatiota.
Jos vaan kiskaset painot ylös ilman tekniikkaa, niin todennäköisesti joudut hankkimaan aika paljon ylimääräistä voimaa että se rauta nousee riittävän korkealle.

 

[beginner]

Jos nyt aikoo raakaa riveä treenata maastavedolla, niin voi varautua siihen ettei kehitys ole mitään huikeaa. Rinnallevedoissa se viimeinen veto on tärkein, sillä saadaan tangolle lopullinen kiihtyvyys ennen allemenoa. Mitä vähemmän rinnallevetoja tekee, sitä suurempi saa perusvoimataso olla sitä satasta varten. Aiempia kompaten siis.

 

[Metallica]

Jos nyt kärjistetään niin maastavedolla ei ole mitään vaikutusta riveen. Ykkösveto on tekniikaltaan erilainen kuin mave, sekä isoimpana: huippu painonnostajilla rauta nousee niin hitaasti maasta että ainakin vaikuttaa että eroa siihen mave maksimiin ei ole hirvesti, nosto ei ratkea siinä vielä mihinkään. Harvoin nähnyt painonnostajalla ohjelmassa mavea, tempaus otteella toki on, mutta verrattaen kyykkyä voidaan tehdä viidesti viikossa.

Niin, itselläni raakarive riipusta 85kg, enempää ei nouse maasta asti ja normaalia riveä en ole opetellut, ja mave max jossain 220-230kg tuntumassa. Maastaveto nousi 50 kg niin ei suoraa vaikutusta tulokseen, kun en tänä aikana treenannut riveä. Niin tekninen liike että itse en ainakaan juuri mitään kehitystä onnistunut tekemään kerran pari viikossa harjoittelulla itsenäisesti. Valmentaja melkein vaaditaan painonoston liikkeiden opetteluun, ainakin nopeuttaa oppimista pirusti.

 

[Bula]

Tuo tekniikan vaikeus tuossa riven harjoittelussa lähinnä onkin, sen takia ajattelin että jos sen satasen vielä saisi ihan vaan voimalla.

Eilen treenailin ekana prässissä reisiä ja sitten mavea 3*6*130kg, tankoa tyhjentäessä sitten ajattelin että kokeillaanpa 100kg rive, voin sanoa että eipä ollut lähelläkään tulla ylös asti. Itse järkeilin että sarjapainot mavessa reilusti päälle 150kg niin kokeillaan sitten uudestaan. Tosin pitää tuota maveakin kokeilla ykkösliikkeenä joskus, niin näkee miten se kulkee.

 

[Oranki]

Taitaa painonnostajilla maastaveto olla yleensä karkeasti sata kiloa enemmän kuin rive.

 

[Wilmo]

Mie oon joskus vetäny maasta muistaakseni 155kg, nykyinen maksimi varmaan 170-180kg nurkilla. Riven ykkönen on 100kg, tosin allemenon kanssa. 90kg tulee raakana helpohkosti.

 

[bustedi]

Mave 4x200kg ja raaka rive riipusta 6x110kg

 

[kaseiini]

Taitaa painonnostajilla maastaveto olla yleensä karkeasti sata kiloa enemmän kuin rive.

Tätä luokkaa itelläki vaikka en ole painonnostaja, mave 175kg ja raaka rive 80kg. Samassa treenissä tehty niin pitää aika hyvin paikkansa.

 

[Metallica]

Mave 4x200kg ja raaka rive riipusta 6x110kg

Tuohon on ilmeisesti saanut jonkin tovin jo treenatakkin riveä? Räjähtävyyttä löytyy.
Riipusta vedossa tosin maastavetoon ei ole senkään vertaa yhteyttä.

Eikä varmaan kannata verrata raakoja kiloja keskenään, vaan suhteellisia kuormia. 100 kiloa voi ollakin eroa huipuilla, mutta esim: rive/mave 100kg/200kg 50% , ja 200kg/300kg 67%.

 

[gobbe]

Tätä luokkaa itelläki vaikka en ole painonnostaja, mave 175kg ja raaka rive 80kg. Samassa treenissä tehty niin pitää aika hyvin paikkansa.

Oma rive-enkka raakana on 90 kiloa ja mavessa 165 oman painon ollessa 80kilon tuntumassa

 

[Stone84]

Maastaveto ennätys raakana on itselläni 215 kg, ja en ole sillä saanut rinnalle vedettyä kuin 90 kg. Tosin rinnallevetoa olen tehnyt todella vähän ja tekniikkaa ei varmasti ole hyvä. Pelkälllä tekniikkaharjoittelulla saisin varmasti nostettua rinnallevedon maksimia huomattavasti.

Aika turha mielestäni vertailla mavea ja rinnallevetoa keskenään. Jos liikettä haluaa tehdä, niin ensin kannattaa harjoitella oikea tekniikka ja sitten tavoitella esim. sitä 100 kg riveä.

 

[Art2]

Oma Rive 120, enkä ehkä uskaltais yli 150 kiloa nostaa maasta.

 

[SivariKing]

No niin, tätä olen itsekin epäillyt. Kaikkien näitten postauksien perusteella voi vetää sen johtopäätöksen, että rive ja mave eivät tue toisiaan. Näin tämä on mennyt omallakin kohdalla, maven nousu ei ole riveen vaikuttanut mitenkään. Voimasta ei ole kauheasti hyötyä rivessä, jos tankoa ei saa riittävän nopeasti liikkeelle polvien ohittamisen jälkeen.

Tästä aiheesta oli joskus keskustelua Starting Strength-ketjussa, ja johtopäätökset olivat outoa kyllä päinvastaisia. Perusteluna oli juuri riven räjähtävyys: hidas mave on helppoa räjähtävään riveen verrattuna. Mutta rivessä se räjähtävyys muuttuu ratkaisevaksi vasta loppuvedossa, kun mavessa taas vaikein ja raskain osuus on vedon alussa.

 

[Oranki]

No sit siis maastaveto ei välttämättä hirveästi tue riveä, mutta rive tukee maastavetoa. Painonnostajilla on järjestään melkoisen kova mave, vaikka ne ei sitä treenaa.

 

[Elu]

Onhan noissa pitkälti samat lihakset käytössä, että periaatteessa kyllä jos mavetulos nousee paljon, niin pitäis näkyä rivessäkin. Hermoston osalta ne on kuitenkin kaksi täysin eri liikettä ja saattavat jopa sekoittaa toisiaan, varsinkin jos jommassa kummassa on otettu viimeaikoina paljon hermostollista treeniä (maksimivoima, nopeus, tekniikka).
Itse huomasin aika räikeän eron, kun olin ensin tehnyt maven maksimikauden erityisesti irroitukseen keskittyen ja sainkin siihen hyvän räjähtävyyden. Sen jälkeen aloin tekemään aika paljon suht. raskaita rinnallevetoja ja hetken päästä kokeilin vähän mavea, niin ero oli kuin yöllä ja päivällä. Irroitus kärsi todella paljon, toisaalta loppuojennus oli maksimipainoilla kuin ilmaa.

 

[k.niska]

Tyhmä kysymys tähän väliin. Mikä on raaka rive? Jos arvata pitäisi niin se on ilman suurempaa allemenoa ja painonnosto rivessä allemeno?

 

[beginner]

Tyhmä kysymys tähän väliin. Mikä on raaka rive? Jos arvata pitäisi niin se on ilman suurempaa allemenoa ja painonnosto rivessä allemeno?

Käsittääkseni allemenossa reisi pysyy vaakatason yläpuolella, eli melko alhaalta voi vielä hakea raa'assakin rinnallevedossa

 

[gobbe]

Käsittääkseni allemenossa reisi pysyy vaakatason yläpuolella, eli melko alhaalta voi vielä hakea raa'assakin rinnallevedossa

Juuri näin. Rinnalleveto on raaka niin kauan kun ei allemenossa tehdä vähintään oikean sycyydennkyykkyä, eli reisi on tuon vaakatason yläpuolella.