Matemaattinen ongelma tai jotain
- Keskustelun aloittaja Nor
- Aloitettu
- Liittynyt
- 26.8.2002
- Viestejä
- 275
Jep, juurikin näin. 50% olisi vastaus kysymykseen: "Minulla on kaksi lasta joista molemmat ovat poikia. Millä todennäköisyydellä kolmas lapsi on tyttö?"
- Liittynyt
- 22.1.2012
- Viestejä
- 598
Kaupassa on paita joka maksaa 97 euroa, eikä sinulla ole rahaa. Lainaat 50e äidiltä, 50e isältä. Saat rahaa takaisi 97 euroa, annat 1e äitille, 1e isälle ja 1e pidän itselläni. Joten olen velkaa isälle 49e ja äidille 49e. 49+49=98 ja yksi euro minulla. Yhteensä ne ovat 99 euroa, joten missä on 1 euro?
Tää on varmaa ollukki täällä, vanha ku taivas, mutta osaatteko? :D
Tää on varmaa ollukki täällä, vanha ku taivas, mutta osaatteko? :D
- Liittynyt
- 25.3.2006
- Viestejä
- 306
Toi kysymys johtaa harhaan. Sulla on 97e arvoinen paita + 1e = 98e, eli 98/2=49e. Ei siitä loppusummasta kuulu tullakkaan enää sitä 100e
- Liittynyt
- 22.1.2012
- Viestejä
- 598
Joo siinähän se tuli, aika ovelasti tehty koska itekki kesti hetki ennen ku tajusin että se pääoma on sulla edelleen siinä paidassa eli se 97 + sun oma 1e, ja sit äidin ja isän rahat 2e = 100 :D
- Liittynyt
- 17.9.2003
- Viestejä
- 2 199
Saksan reissulla kuultua... "Tonttuarvoitus"
Tontut asuvat pimeässä luolassa. Tontut eivät saa kommunikoida millään tavalla toistensa kanssa; ei eleillä, sanoilla, eikä millään muullakaan tavalla. Sisällä luolassa on laatikko jossa on punaisia ja sinisiä pipoja. Pipot ovat keskenään muuten identtisiä, paitsi eri väri. Joka aamu tontut ottavat luolassa olevasta laatikosta pipon päähänsä, mutteivat näe minkä värinen oma pipo on. Tämän jälkeen he menevät ulos kahteen ryhmään. Ryhmät ovat aina siten, että vasemmalla puolella on tietyn värisiä pipoja ja oikealla puolella taas toista väriä olevia pipoja, mutta ei koskaan kuitenkaan sekaisin. Tonttujen määrä saattaa vaihdella, koska joskus osa nukkuu pommiin tms. Tontut eivät vaihtele paikkaa ulkona (koskee ensimmäistä kysymystä), vaan he kävelevät oikeaan paikkaan suoraan luolasta tultuaan. Sitten vasen porukka lähtee kultakaivokseen ja oikea porukka hiilikaivokseen. Illan tullen ryhmät palaavat takaisin ja heittävät sisällä luolassa pipot satunnaisessa järjestyksessä laatikkoon.
Ensimmäinen kysymys kuuluu; Miten tontut osaavat mennä oman väristensä pipojen joukkoon ulkona - ts. minkä standardin he ovat keskenään sopineet? (Saa esittää tarkentavia kysymyksiä / josko unohdin jotain oleellista. Heittäkää ratkaisuehdoitukset vaikka mustalla laatikolla).
Tontut asuvat pimeässä luolassa. Tontut eivät saa kommunikoida millään tavalla toistensa kanssa; ei eleillä, sanoilla, eikä millään muullakaan tavalla. Sisällä luolassa on laatikko jossa on punaisia ja sinisiä pipoja. Pipot ovat keskenään muuten identtisiä, paitsi eri väri. Joka aamu tontut ottavat luolassa olevasta laatikosta pipon päähänsä, mutteivat näe minkä värinen oma pipo on. Tämän jälkeen he menevät ulos kahteen ryhmään. Ryhmät ovat aina siten, että vasemmalla puolella on tietyn värisiä pipoja ja oikealla puolella taas toista väriä olevia pipoja, mutta ei koskaan kuitenkaan sekaisin. Tonttujen määrä saattaa vaihdella, koska joskus osa nukkuu pommiin tms. Tontut eivät vaihtele paikkaa ulkona (koskee ensimmäistä kysymystä), vaan he kävelevät oikeaan paikkaan suoraan luolasta tultuaan. Sitten vasen porukka lähtee kultakaivokseen ja oikea porukka hiilikaivokseen. Illan tullen ryhmät palaavat takaisin ja heittävät sisällä luolassa pipot satunnaisessa järjestyksessä laatikkoon.
Ensimmäinen kysymys kuuluu; Miten tontut osaavat mennä oman väristensä pipojen joukkoon ulkona - ts. minkä standardin he ovat keskenään sopineet? (Saa esittää tarkentavia kysymyksiä / josko unohdin jotain oleellista. Heittäkää ratkaisuehdoitukset vaikka mustalla laatikolla).
- Liittynyt
- 15.2.2007
- Viestejä
- 32
Kun kaikki tontut on saanut pipot päähän, jokainen laskee muiden päässä olevien punaisten pipojen määrän. Jos tulos on parillinen menee vasemmalle ja muuten oikealle.
Sukulaku
Banned
- Liittynyt
- 19.2.2004
- Viestejä
- 5 558
Eihän tuossa kerrota, että pipoja olisi yksi per tonttu tai edes että erivärisiä pipoja olisi yhtäpaljon toisiinsa nähden. Lisäksi tonttujahan on eri määrä kun osa on nukkumassa jne.
- Liittynyt
- 14.9.2004
- Viestejä
- 2 347
Ongelma nähdäkseni redusoituu kysymykseen: Keksi mekanismi jolla informaatio oman pipon väristä välittyy kyseiselle tontulle.
Mahdollinen ratkaisu olisi esimerkiksi se, että sisään tultaisiin satunnaisessa, mutta tunnetussa järjestyksessä. Eli tontut tietävät missä järjestyksessä pipot menevät laatikkoon. Aamulla sitten luolan ulkopuolella kukin tonttu voi laskea ulkona olevien tonttujen määrästä oman järjestysnumeronsa ja siitä sitten muistaa sitä vastaavan värin.
Tämä mekanismi rikkoutuu helposti, jos yksikin tonttu on koko päivän poissa töistä. Työpäivän missanneelle tontulle ainoa turvallinen tapa liittyä mukaan, on mennä ensimmäisenä ulos. Lisäksi niin, että jos useampi tonttu sairastaa, takaisin töihin liitytään yksi tonttu/päivä.. Sääntöjä venyttämällä tästä ongelmasta päästään; Jos tonttujen kommunikaatiokielto koski vain aamua, tontut voivat sanoa oman piponsa värin laittaessaan sen laatikkoon.
Helpompi vaihtoehto on venyttää sääntöä "tontut eivät saa kommunikoida". Ja sopia että punaiset (tai siniset) pipot otetaan pois päästä rullaamalla/taitetaan tunnistettavalla tavalla laatikkoon.
Mahdollinen ratkaisu olisi esimerkiksi se, että sisään tultaisiin satunnaisessa, mutta tunnetussa järjestyksessä. Eli tontut tietävät missä järjestyksessä pipot menevät laatikkoon. Aamulla sitten luolan ulkopuolella kukin tonttu voi laskea ulkona olevien tonttujen määrästä oman järjestysnumeronsa ja siitä sitten muistaa sitä vastaavan värin.
Tämä mekanismi rikkoutuu helposti, jos yksikin tonttu on koko päivän poissa töistä. Työpäivän missanneelle tontulle ainoa turvallinen tapa liittyä mukaan, on mennä ensimmäisenä ulos. Lisäksi niin, että jos useampi tonttu sairastaa, takaisin töihin liitytään yksi tonttu/päivä.. Sääntöjä venyttämällä tästä ongelmasta päästään; Jos tonttujen kommunikaatiokielto koski vain aamua, tontut voivat sanoa oman piponsa värin laittaessaan sen laatikkoon.
Helpompi vaihtoehto on venyttää sääntöä "tontut eivät saa kommunikoida". Ja sopia että punaiset (tai siniset) pipot otetaan pois päästä rullaamalla/taitetaan tunnistettavalla tavalla laatikkoon.
- Liittynyt
- 14.9.2004
- Viestejä
- 2 347
Tonttujen jakamiseen 2 ryhmään ulkona, on helppo tapa joka ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa:
2 ekaa menevät vierekkäin. Siitä eteenpäin ulos tulevat tekevät valintansa sen mukaan, minkälaisia pipoja ulkona jo on.
a) jos yhdenvärisiä pipoja, menee reunalle
b) jos erivärisiä pipoja, tunkee keskelle
Tämä ei kuitenkaan annetuilla tiedoilla voi olla tehtävän ratkaisu, koska:
"Sitten vasen porukka lähtee kultakaivokseen ja oikea porukka hiilikaivokseen" - viimeisenä ulos tullut tonttu ei voi tietää kumpaan ryhmään kuuluu
2 ekaa menevät vierekkäin. Siitä eteenpäin ulos tulevat tekevät valintansa sen mukaan, minkälaisia pipoja ulkona jo on.
a) jos yhdenvärisiä pipoja, menee reunalle
b) jos erivärisiä pipoja, tunkee keskelle
Tämä ei kuitenkaan annetuilla tiedoilla voi olla tehtävän ratkaisu, koska:
"Sitten vasen porukka lähtee kultakaivokseen ja oikea porukka hiilikaivokseen" - viimeisenä ulos tullut tonttu ei voi tietää kumpaan ryhmään kuuluu
- Liittynyt
- 26.8.2002
- Viestejä
- 275
Hahaa, siinä se oli!!! Yksinkertaisuudessaan nerokas ratkaisu! Viimeisen tontun ongelma ratkeaa seuraavasti. Viimeistä tonttua lukuunottamatta kaikki tontut tietävät piponsa värin. Tontut ovat yhteisesti sopineet, että viimeisen tontun pipon väri ratkaisee lähtöjärjestyksen. Jos viimeisellä tontulla on sininen pipo, niin sinipipoiset lähtevät ensimmäisenä kaivokseen. Viimeisenä tullut tonttu lähtee siis aina ensimmäisen porukan mukana.
- Liittynyt
- 14.9.2004
- Viestejä
- 2 347
Ei ratkea noin, koska tehtävässä oli määritelty että: "Sitten vasen porukka lähtee kultakaivokseen ja oikea porukka hiilikaivokseen."
Melkein noin kyllä:
Jos siis viimeisellä on sininen, niin vasen porukka lähtee ensin. Tästä viimeinen tietää piponsa värin ja voi päätellä kumman porukan mukaan pitää lähteä.
Melkein noin kyllä:
Jos siis viimeisellä on sininen, niin vasen porukka lähtee ensin. Tästä viimeinen tietää piponsa värin ja voi päätellä kumman porukan mukaan pitää lähteä.
- Liittynyt
- 26.8.2002
- Viestejä
- 275
- Liittynyt
- 5.7.2007
- Viestejä
- 589
Millaisella kaavalla Veikkauksen Eurojackpotin päävoiton todennäköisyys lasketaan? Päävoiton saadakseen pitää veikata oikein 5 päänumeroa 50:stä sekä 2 lisänumeroa 8:sta. Päävoiton todennäköisyys on 1/59325280.
- Liittynyt
- 14.9.2004
- Viestejä
- 2 347
Eihän tämä ratkaisusi poikkea mitenkään esittämästäni.
No ei näköjään :D
Luin huolimattomasti ton sun kirjoittaman.
- Liittynyt
- 15.2.2007
- Viestejä
- 32
Kai sen nyt voi olettaa että jokaisella tontulla on tasan yksi pipo päässä. Vai mitä tarkoitat tolla "yks per tonttu"? EIkä toi ratkaisu riipu siitä montako tonttua on hereillä. Kaikki, joilla on itsellä punainen pipo näkee joko parillisen tai parittoman määrän punaisia pipoja muilla, eli päätyy samalle puolelle. Ne joilla on sininen pipo päätyy eri puolelle. Eli olen edelleen sitä mieltä, että tämä on oikea ratkaisu.(
- Liittynyt
- 26.8.2002
- Viestejä
- 275
Hvestin ratkaisu on täysin oikein ja itseasiassa paljon simppelimpi kuin toinen ratkaisuvaihtoehto. Jäi jotenkin ratkaisu huomaamatta, ehkä siksi, että se oli niin lyhyt vaikkakin aivan riittävä ongelman ratkaisemiseksi.
Yksi pipo per tonttu on itsestäänselvyys, muutenhan mitään jakoa ei edes pystyisi tekemään. Näissä sanallisissa tehtävissä kannatta aina käyttää vähän maalaisjärkeäkin, tehtävänannosta tulisi kilometrin pituinen, jos siellä pitäisi erikseen mainita ettei osa tontuista voi käyttää lippalakkia tai olla värisokeita tms tms. Tonttujen lukumäärällä tai eriväristen pipojen lukumäärällä toisiinsa nähden ei ole mitään merkitystä.
- Liittynyt
- 17.9.2003
- Viestejä
- 2 199
Tarkennuksia: Pipoja on tosiaan satunnainen määrä (myöskään punaisten tai sinisten määrä ei ole vakio, vaan joskus voi tonttuja olla nukkumassa tai unohtunut kaivokseen), ei siis voi laskemalla selvittää mennäkö oikealle vai vasemmalle. "Tontut eivät vaihtele paikkaa ulkona (koskee ensimmäistä kysymystä), vaan he kävelevät oikeaan paikkaan suoraan luolasta tultuaan" - Hvestin vastaus ei täytä tätä ehtoa.
Mutta sanottakoon, että Rasvis löysi varsin nopeasti oikean ratkaisun ja perustelen spoilereissa hiukan lisää tätä.
Jos katsot uudelleen ensimmäisen kysymyksen asettelun "miten tontut osaavat mennä oman väristensä pipojen joukkoon ulkona - ts. minkä standardin he ovat keskenään sopineet?", niin ei ole mitään ristiriitaa eri suuntiin lähtemisen kanssa vielä tässä vaiheessa. Tehtävänannossahan mainitaan vielä erikseen "tontut eivät vaihda paikkaa ulkona (koskee ensimmäistä kysymystä)".
Tämän jälkeen toinen kysymys kuuluu, että miten värien välissä olevat tontut osaavat lähteä oikeaan suuntaan - siihenkin tosin taisi jossain spoiler-tagissa jo olla oikea vastaus, vaikkei sitä vielä kysyttykään.
Tämän jälkeen toinen kysymys kuuluu, että miten värien välissä olevat tontut osaavat lähteä oikeaan suuntaan - siihenkin tosin taisi jossain spoiler-tagissa jo olla oikea vastaus, vaikkei sitä vielä kysyttykään.
- Liittynyt
- 8.1.2008
- Viestejä
- 696
Hitsaustöihin tarvisi kaavaa. Eli ajatellaan putkikartio, jonka päiden halkaisijat ovat esim. 55 ja 180 millimetriä, kartion korkeuden/pituuden ollessa 220 millimetriä. Nyt haluaisin leikata putken poikki sellaisesta kohdasta että pienempi halkaisija (55) suurenisi 80 millimetriin. Paljonko lyhennän kartiota?