Massatasapainomalli vs. energiatasapainoteoria

Iltapäivää pirttiin! En ole taatusti pedagogisesti planeetan lahjakkain henkilö ja funtsinut tässä jo muutaman tunnin, että miten kertoisi alkuun massatasapainomallin perusasiat. Siis niin, että ne ovat selkokielisiä. Ei noita Franciscon kaavoja ymmärrä kukaan tervejärkinen. Anyways, kiitos Mikelle tästä mahdollisuudesta. Funtsin asiaa.
 
Jos asia sattuu kiinnostamaan ”teknisemmässä” mielessä, niin tämä Franciscon luentosarja on katsomisen arvoinen.


View: https://www.youtube.com/watch?v=gAtI3ufgaTs&list=PLtM5-ecv39oih8cPQI0RBG42FFV5X0n22


Lueskelin itse Franciscon ekaa aiheeseen liittyvää lappua aurinkorannikon partsilla MONEEN kertaan ja mietin, että voiko tämä helvetti pitää paikkaansa?! Oppikirjoissa oli nimittäin opetettu, että asiaa säätelee termodynamiikan 1. pääsääntö (energian säilymislaki).. Francisco oli oikeassa. Asiaa säätelevä luonnonlaki on massan säilymislaki, eikä energian säilymislaki.

Tässä Franciscon eka lappu:

 
Viimeksi muokattu:
Ei tässä ole mitään järkeä, kun et kykene edes keskustelemaan ja vastaamaan viesteihin, vaan jatkat yksinpuhelua maniapäissäsi. Palaan asiaan, kun vastaat viesteihin.
 
Iltaa! Vastaan kyllä kaikki kyssiin, mutta Valkoinen Mies taas telakalla. Vastikään leikattu nilkka nimittäin edelleen turvottelee, joten pakko maata levynä kinttu koholla. Pitää ensi viikolla käydä näyttämässä sitä kirurgian klinikalla.
 
Hieman selkokielistä pohjustusta. Kuten kaikki tietänevät, energiatasapainoteorian (”kalorit sisään, kalorit ulos”) ydinidea on massatasapaino = energiatasapaino. Eli kehon massa pysyy vakiona energiatasapainossa. Tämä ei kuitenkaan ole fysiologisesti mahdollista, sillä se tarkoittaisi sitä, että kaikki energiaravintoaineet eli "makrot" käytettäisiin energiaksi. Osa niistä pitää tietysti käyttää rakennusaineiksi; muussa tapauksessa henkilö lähtisi varsin pikaisesti hautausmaalle.

Energiatasapainoteoria ei väitä, etgä kaikki ravinnon makrot käytetään energiaksi, vaan että kehon massa muuttuu sen mukaan paljonko energiaa saadaan ja kulutetaan. Rakennusaineiksi käytetyt makrot eivät kumoa tätä koska myös varastoituminen ja poistuminen ovat osa massatasapainoa.

Vielä yksi pointti tähän väliin. Et voi syödä kaloreita. Tämä on lämpöenergian mittayksikkö. Ja toinen pointti: ruoassa on kyllä potentiaalienergiaa, mutta tämä liittyy ainoastaan elektroneihin. Näiden massa on tyystin mitätön verrattuna atomiytimen massaan, joka pysyy aina ehjänä ihmisen metaboliassa. Eli ravinnon energiasisällöllä ei ole vaikutusta kehon massaan. Ja nämä eivät ole mitään mielipidekysymyksiä. Tämä on ns. kovaa perusfysiikkaa, jossa ei ole sijaa erilaisille tulkinnoille.
Totta, kalori on energian mittayksikkö, mutta se ei muuta sitä faktaa, että ravinnon sisältämä energia vaikuttaa kehon massaan. Metaboliassa keho hajottaa ja muuntaa molekyylejä ja osa päätyy energiaksi, osa varastoidaan ja osa poistetaan kehosta. Se, mitä syöt ja kuinka paljon kulutat, vaikuttaa siis suoraan kehon massaan. Tämä ei ole mielipideasia, vaan perustuu sekä fysiikkaan että fysiologiaan.

Ruoan potentiaalienergia liittyy ainoastaan elektroneihin? Mitä sekoilet?

Sinä tunnut nyt sotkevan fysiikan ja fysiologian käsitteitä sekä rakennat olkinukke argumentteja.
 
Tervehdys Lehtinen! Teos on nimeltään Exercise Physiology: Nutrition, Energy and Human Performance. Tämä on erinomainen teos ja se oli aikoinaan yksi suosikkioppikirjoistani, mutta se ei ehkä ole paras lähde ryhtyä tutustumaan massatasapainomalliin. Suosittelen alkuun omaa artikkeliani:

https://accscience.com/journal/GTM/2/1/10.36922/gtm.222

En sen vuoksi, että se on omani, vaan sen vuoksi, että siinä nämä hyvin monimutkaiset massatasapainomalliin liittyvät asiat on pyritetty selittämään mahdollisimman käytännönläheisesti. Ne kaavat ovat hemmetin monimutkaisia, mutta voit luottaa, että ne ovat oikein. Artikkelin PDF:n voit ladata maksutta. Ja kun olet lukenut sen huolella, laitta kyssiä, jos jotain tulee mieleen.
Tutustuin artikkeliisi.

Siinä oli samoja asioita mitä tässä ketjussa on jo käyty (ts. virheellisiä tulkintoja fysiikan laeista). Eli siis kalorit eivät vaikuta kehon painoon, vaan pelkästään ruoan massa. Eli jos syön 500g voita tai 500g porkkanaa, vaikutus painoon on sama?

Artikkelissa kritisoit Hallin ja muiden energiatasapainomalleja (jotka ovat toimineet hyvin tieteellisissä kokeissa), mutta esität tilalle mbm mallia ilman, että se on laajasti hyväksytty tai edes kokeellisesti vahvistettu.

Artikkelissa siteerataan harhaanjohtavasti tutkimuksia, joissa vhh ruokavaliot johtavat nopeampaan painonpudotukseen. Tämä selittyy pääosin veden menetyksellä eikä kehon rasvan suuremmalla palamisella, mikä jätetään mainitsematta.

Artikkelissa vihjataan (salaliittoteoria), että Coca-Cola rahoittaa ja vaikuttaa energiatasapainoteorian tutkimuksiin. Tämä ei kuitenkaan kumoa energiatasapainon merkitystä kehon painon säätelyssä.

Artikkelissa myös väitetään, että mbm -mallia vastustetaan, koska se uhkaa vallitsevaa paradigmaa. Todellisuudessa sitä vastustetaan, koska se ei perustu fysiologiseen todellisuuteen ja sisältää metodologisia virheitä.

Tiivistettynä voisi sanoa, että sinä väität, että energian säilymisen laki ei päde kehon painon säätelyyn, vaikka fysiologia osoittaa toisin. Käytät tutkimuksia valikoivasti ja tulkitset niitä omien johtopäätöstesi mukaan, vaikka alkuperäiset kirjoittajat eivät ole tehneet samoja väitteitä. Väität että vähähiilihydraattinen ruokavalio polttaa enemmän rasvaa, mutta jätät huomioimatta vedenpoiston vaikutuksen tuloksiin. Vedät vääriä analogioita, kuten rinnastat jääkaapin massan säilymisen ihmiskehoon, vaikka biologiset järjestelmät eivät toimi niin. Kehut mbm malliasi tarkemmaksi kuin energiatasapainomalleja, mutta et esitä riippumatonta kokeellista näyttöä sen tueksi. Artikkelissa käytetään myös epäselvää ja harhaanjohtavaa terminologiaa, joka antaa vaikutelman tieteellisyydestä ilman todellista pohjaa. Kaiken kaikkiaan artikkeli ei ole vakavasti otettava tieteellinen esitys, vaan retorinen hyökkäys vakiintunutta tietoa vastaan ilman riittävää näyttöä.
 
Et ole lainkaan ymmärtänyt, mistä artikkelissa puhutaan. Tiedän kyllä, että nämä asiat ovat monimutkaisia. En jaksa ruveta korjaamaan kaikkia virhekäsityksiäsi. Tässä vaiheessa ei yksinkertaisesti ole tarvetta sellaiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Et ole lainkaan ymmärtänyt, mistä artikkelissa puhutaan. Tiedän kyllä, että nämä asiat ovat monimutkaisia. En jaksa ruveta korjaamaan kaikkia virhekäsityksiäsi. Tässä vaiheessa ei yksinkertaisesti ole tarvetta sellaiseen.

Väittäisin, että ymmärrän kyllä mistä artikkelissa puhutaan - ei se nyt niin monimutkaista ollut. Mutta jos et jaksa korjata virhekäsityksiäni niin ei hätää, ehkä pärjään ja jatkan eteenpäin ilman sitäkin. Kiitos ”keskustelusta”.
 

3 kpl M-Nutrition Anabolic Overdrive 6 kg

Orange - Sweet berry - Rasberry kiwi

-25%
Parin päivän tauko luentoihin. Leikattu nilkka nimittäin taas sen verran turvoksissa, ettei voi istua koneella. Hoitohenkilöstön palvelu oli sairaalassa erinomaista, mutta en itse malttanut huolehtia asianmukaisesta jälkihoidosta (kylmä, koho jne.). Ja se nyt näyttäisi kostautuneen, sillä leikkauksesta on jo useita viikkoja. Pitää huomenna soitella klinikalle. Mikä oli pointti? Terveys on tärkeämpää kuin mukamas ”supertärkeät” tutkimusjutut. Naisystävä kysyi eräänä päivänä, että teenkö koskaan mitään muuta kuin näitä tutkimusjuttuja. Lyhyt ja ytimekäs vastaus: En. :)

PS. Lehtinen, palaan asiaan ASAP.
 
Viimeksi muokattu:
Väittäisin, että ymmärrän kyllä mistä artikkelissa puhutaan - ei se nyt niin monimutkaista ollut. Mutta jos et jaksa korjata virhekäsityksiäni niin ei hätää, ehkä pärjään ja jatkan eteenpäin ilman sitäkin. Kiitos ”keskustelusta”.
Muistaakseni mbm väittää näin: energia ei voi lisätä massaa, vain massa voi lisätä massaa. 10g voita eli n.10g rasvaa on sama kuin 180g porkkanaa eli n. 10g hh tai sama kuin 50g kanafilettä eli 10g prot. Eli vettä ei lasketa, vain makrojen massa vaikuttaa massaan. En muista mitä väitettiin energiasta, että mihin se katoaa.
 
Alkuperäinen ketjuhan oli aika mielenkiintonen, mutta meni sit sekoiluksi. Väitteen esittäjä manninen ei vastannut kysymyksiin, vaan linkkaili jotain lappuja ja puhu omista asioistaan. Eikä kestänyt aiheen haastamista, vaan katosi. Lupasi aina palata aiheeseen asap, mutta ei vastannut koskaan mitään.
 
Hyvää aamupäivää! Ei se haastaminen haitannut, vaan se turhanpäiväinen raakuminen ja trollaus. Lisäksi silloin(kin) oli tuhat rautaa tulessa, joten piti välillä "kadota".
 
Esimerkki: mies 80kg syö 100g rasvaa, 200g prot ja 400g hiilaria. Mbm:n mukaan paino pysyisi samana vaikka mies 80kg söisi 400g rasvaa, 100g prot ja 200g hiilaria. Eikö tämä ole se perusväite yksinkertaistettuna? Eli 3300kcal vs 4800kcal ei ole vaikutusta kehon massaan eli paino ei muutu? Oliko liikunnalla jotain merkitystä tähän?
 
Mitä VO2-poikkeama tarkoittaa?
  • VO2 tarkoittaa elimistön hapenkulutusta, joka korreloi aineenvaihdunnan kanssa.
  • VO2-poikkeama viittaa siihen, että päivittäinen hapenkulutus (VO2) voi poiketa tasosta, joka olisi vaadittava täyteen energian hapettamiseen.
  • Tämä tarkoittaa, että pitkällä aikavälillä elimistö voi ylläpitää painon vakautta, vaikka energiankulutus ja -saanti eivät olisi samat.
Selitän asiaa tarkemmin kunhan tämä kinttuongelma helpottaa.
 
Muistaakseni mbm väittää näin: energia ei voi lisätä massaa, vain massa voi lisätä massaa. 10g voita eli n.10g rasvaa on sama kuin 180g porkkanaa eli n. 10g hh tai sama kuin 50g kanafilettä eli 10g prot. Eli vettä ei lasketa, vain makrojen massa vaikuttaa massaan. En muista mitä väitettiin energiasta, että mihin se katoaa.
Jos energiaa tulee enemmän kuin kulutat, ylimäärä varastoituu kehossa rasvana, glykogeenina ja osittain myös lihaskudoksena. Vettä ei voi jättää pois laskuista, koska esimerkiksi glykogeeni sitoo sitä itseensä. Paino nousee, vaikka syötyjen makroravinteiden määrä pysyisi samana, jos energiatasapaino on plussalla.
 
Esimerkki: mies 80kg syö 100g rasvaa, 200g prot ja 400g hiilaria. Mbm:n mukaan paino pysyisi samana vaikka mies 80kg söisi 400g rasvaa, 100g prot ja 200g hiilaria. Eikö tämä ole se perusväite yksinkertaistettuna? Eli 3300kcal vs 4800kcal ei ole vaikutusta kehon massaan eli paino ei muutu? Oliko liikunnalla jotain merkitystä tähän?

MBM:n väite tarkoittaisi käytännössä sitä, että pelkkä makroravinteiden massa, ei energiasisältö, määrittelisi kehon painon. Tämä ei pidä paikkaansa, koska energiatasapaino ratkaisee: jos syöt enemmän kuin kulutat, paino nousee, ja jos syöt vähemmän, paino laskee.

Tässä esimerkissä ensimmäinen ruokavalio sisältää noin 3300 kcal ja toinen 4800 kcal. Jos liikunta ja muu kulutus pysyvät samoina, niin 4800 kcal tarkoittaa 1500 kcal suurempaa päivittäisrä energiansaantia. Pitkällä aikavälillä tämä johtaa rasvan kertymiseen ja painon nousuun.

Liikunnan vaikutus lienee kaikille selvä. (?)
 
Täällähän tehdään taas tiedettä! Olisi kyllä hyvä jos saataisiin näihin kysymyksiin lopultakin oikeita vastauksia kaikenmaailman selitysten ja linkkien sijaan! Kaveri tuossa jo kyseli onko tarvetta käynnistää York-diesel
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom