Massaa on tullut lisää... Mutta millä lihas/läski suhteella?

[J.Stallion]

Moro!

En löytäny pakkotoiston valtaisasta bitti avaruudesta vastausta niin aloitin uuden threadin. Pidin tuossa elämäni ensimmäisen 4 viikon kestäneen massakauden, alhaalla näkyykin ko. kauden tulokset.

ennen massakautta / massakauden jälkeen / tullut lisää

Paino: 86,4kg / 92,4kg /+6kg
rasva %: 16% / 18,3% /+2,3%
rasvan paino: 13,8kg/ 16,9kg / +3,1kg
Rasvaton massa: 72,6kg/ 75,5kg /+2,9kg

Eli lisääntynyt paino jakaantui karkeasti 50% läskiä 50% lihasta.
Täytyy myöntää että hieman petyin :( , odotin että suhde olisi ollut 25% läskiä ja 75% lihasta. Tästä se kysymys sitten tulinkin mieleen... Mikäs on läskin ja lihaksen kerääntymissuhde massakaudella täällä pakkotoistoa lukevien keskuudessa?

 

[toni_88]

Mua kiinnostaa se paljonko söit suunnilleen kaloreita yli kulutuksen? jos vaan laskit niitä..

 

[Titaani]

Bulkkasitkohan liian nopeasti? Äkkiseltään tulee mieleen, että 6 kiloa kuukaudessa on hieman liian nopea tahti. Lihasta olisi varmaan tullut suhteessa enemmän, jos olisit nostellut painoa 0,5 kg/viikko -tahdilla.

 

[VG]

Ihan sairas tahtihan tuo 6kg kuukaudessa on. 2,9kg lihasta kuukaudessa on myös aivan tajuttoman paljon, taitaa mennä tuon ensimmäinen plussalla olo kuukauden piikkiin. Kannattaa ehkä hieman maltillisemmin painoaan kuitenkin nostaa jatkossa :D

Tuli muuten mieleen, että treenit varmaan suju aika hyvin kun kaloreita oli koneessa ilmeisesti noin 1500kcal yli kulutuksen :D

 

[J.Stallion]

Päivärytmi

Itselläni on todella epärytminen työ. Joten syöminen on myös sen kaltaista. (raksalla, reissutöitä 100%, 12h työpäiviä ympäri suomen maata eri "hotelleissa" majoittuneena)

Aamupala: 06-07:00 Riisifruttia 2 purkkia, 48g prode juoma ja banaani.

kahvitauko 09-10:00 Voileipä kahvit mitä nyt huoltoasemilta löytyy

11-12:00 Ruokailu buffet lounas

14:00 prode patukka noin 400

16-19:00 Ruokailu buffet lounas / pizza (mielummin lounas jos ei niin pizzaa sitten)

19 - 22:00 Suolapähkinöitä 50 -100grammaa + 48grammaa prodejuoma.

Aamupala 325 + 240 + 85 = 650
Ruokailut noin kaloria 2400 (1200 per ruokailu)
Kahvitauot noin 600
Iltasyöminen 640 + 240 = 880

Yhteensä: 4500 kcal

Plussaa tuli noin 1500 per päivä X 28 päivää = 42 000 meni plusalle neljän viikonaikana. Onkos tuo 42 000 lähellä 6kg sitten?? en nimittäin tiedä yhtään

Minun työssäni kävellään koko ajan, eli kulutus on helposti yli 3000 Kcal per päivä. Töitä en tosin tee pe, la ja su. Viikonloppuna kalorit vaappu siinä 3500 - 4000 paikkeilla ei prode patukkaa näinä päivinä. Ja iltasyömisenä meni 400 grammaa kanafile suikaleita kun oli kotona (to, pe, la ja su).


Taidan joku päivä pitää sykemittaria päällä töissä koko 12h ajan ja katsoa minkälaisen kulutuksen saa päivässä tehtyä.

 

[J.Stallion]

Ihan sairas tahtihan tuo 6kg kuukaudessa on. 2,9kg lihasta kuukaudessa on myös aivan tajuttoman paljon, taitaa mennä tuon ensimmäinen plussalla olo kuukauden piikkiin. Kannattaa ehkä hieman maltillisemmin painoaan kuitenkin nostaa jatkossa :D

Tuli muuten mieleen, että treenit varmaan suju aika hyvin kun kaloreita oli koneessa ilmeisesti noin 1500kcal yli kulutuksen :D

Hymy oli kyllä :D :D :D tätä luokkaa kun pystyi heti pistämään joka vehkeeseen 10-20% isommat painot sarjojen&toistojen pysyessä kumminki samassa. Itselläni onkin hieman sellainen mentaliteetti että jos jotain tehdään niin se tehdään kunnolla... taisi vain mennä hiemän överiksi tällä kertaa :D

Mielenkiintoista nähdä kuinka minulle käy elämäni ensimmäisen dietin kanssa.... 1kk paastossa :D

 

[Movdal]

Voit varmaan ottaa tosta "lihaksen" massasta reilu puolet pois nesteitä.. sillä toi tahti olis aivan hullu esim vuositasolla, tai vaikka puolessakin vuodessa jos keräis yli 10kg puhdasta lihasta ;).

Itellä tullu ihan hyvällä suhteella (sen tarkemmin oo laskenu kyl) sen vuoden mitä on treenannu, kyllähän sen läskinkin huomaa itte mutta sitä "hyvää" massaa kertyny helvetin hyvin.

 

[J.Stallion]

Voit varmaan ottaa tosta "lihaksen" massasta reilu puolet pois nesteitä.. sillä toi tahti olis aivan hullu esim vuositasolla, tai vaikka puolessakin vuodessa jos keräis yli 10kg puhdasta lihasta ;).

Itellä tullu ihan hyvällä suhteella (sen tarkemmin oo laskenu kyl) sen vuoden mitä on treenannu, kyllähän sen läskinkin huomaa itte mutta sitä "hyvää" massaa kertyny helvetin hyvin.

vesimäärässä oli mittauksissa eroa 1 litra. Eli onko sitä haluttua lihasta tullut sitten joku 1,9kg

edit: Totuuden taitaa kyllä tietää vasta sitten, kun on laskenut painon takaisin tuohon 85 -86kg. Eli tuomionpäivä on tuossa 8 viikon kulttua.

 

[Kuli]

Miten nuo rasvaprossat ja muut on mitattu ja kenen toimesta?

 

[J.Stallion]

Miten nuo rasvaprossat ja muut on mitattu ja kenen toimesta?

http://www.bodystat.com/1500_sports_and_fitness.htm
En tiedä onko juuri tuo malli, mutta tuon näköinen se on ja lappusessa lukee myös Bodystat.

 

[Miwco]

Turha syödä liikaa jos sitä rasvaa ei kuitenkaan halua. Mielummin 500 kalorii plussal koko ajan, kuin 1500+ ja sit diettii perään. Dietillä ei kuitenkaan kasva, joten loppupeleissä pääset luultavasti parempiin tuloksiin maltillisella bulkilla.

 

[jal8eni]

Itellä tullu jossain 12 viikossa 8kg ja se näkyy mahassa :jahas: Jalkoihin on tullu kyl selkeesti lihaa lisää mut muualla näyttää vaa löystyneen... Kyykky 10x100 -> 7x140
Se ruoka on vaa nii perkeleen hyvää!! (varsinki illalla :( )

 

[Nilzinator]

IMO aivan turhaa syödä 1500 kaloria yli kulutuksen kun lihakset eivät kuitenkaan pysty hyödyntämään noin suurta kalorimäärää.. Läskiks menee kirjaimellisesti tosta suurin osa. Ennemmin tosiaan hissukseen painoa nostaa eli esim. 500 kaloria plussalla.
Dieetatessa kuitenkin sitten lähtee vähän lihasta joten mitä enemmän on läskiä sitä enemmän lähtee myös lihasta. Ellei sitten mitään 3 kuukauden dieettejä halua

 

[jal8eni]

IMO aivan turhaa syödä 1500 kaloria yli kulutuksen kun lihakset eivät kuitenkaan pysty hyödyntämään noin suurta kalorimäärää.. Läskiks menee kirjaimellisesti tosta suurin osa. Ennemmin tosiaan hissukseen painoa nostaa eli esim. 500 kaloria plussalla.
Dieetatessa kuitenkin sitten lähtee vähän lihasta joten mitä enemmän on läskiä sitä enemmän lähtee myös lihasta. Ellei sitten mitään 3 kuukauden dieettejä halua

Eikös toi 3kk oo melko perus?

 

[Coohco]

IMO aivan turhaa syödä 1500 kaloria yli kulutuksen kun lihakset eivät kuitenkaan pysty hyödyntämään noin suurta kalorimäärää.. Läskiks menee kirjaimellisesti tosta suurin osa. Ennemmin tosiaan hissukseen painoa nostaa eli esim. 500 kaloria plussalla....

Mitenkähän tämä oikein lienee. Yleinen traditiohan kyllä vannoo tuohon +500 kaloria / vrk linjan optimaalisuuteen. Ilmeisesti monet ovat sitä noudattamalla saavuttaneet hyvää kehitystä. Toisaalta myös toisenlaisia äänenpainoja esiintyy.

Itse olen viime aikoina kallistunut sikabulkki-ajatuksen kokeilemisen kannalle. En ole sitä vielä onnettomien sattumusten takia päässyt aloittamaan, mutta tarkoitus on, heti kun mahdollisuus tulee.

Olen perustellut sen itselleni sillä, että millään kohtuullisilla energia-ylijäämillä tuloskehitykseni ei tosiaan ole ollut kovinkaan "motivoiva" (+2 vuotta treeniä & jossain määrin kontrolloitua syömistä).

Lisäksi jostain on jäänyt takaraivoon lause: "Luonnonmenetelmin treenaavalle anabolinen tekijä numero Yksi on Ylikalorit". Siis jos ymmärrän tuon oikein, niin hormonaalisessa mielessä enempi olisi parempi ?
Ja edelleen, jos olen muuta lukemaani aineistoa oikein tulkinnut, niin varsinkin kaltaisellani ektomorfisemmalla harrastajalla hyvin usein ainut tapa saavuttaa edes jonkinlaista kehitystä on bulkata RASKAASTI. Kenties tämä liittyy tuohon edelliseen, mene ja tiedä (?).

Ja vielä lisäksi: Itselleni tulee mieleen se, että +500kaloria/vrk on kuitenkin aika vähän ja edellyttää siksi suhteellisen vakiota kulutusta/syöttöä. Eli liikunnallisesti ja muutenkin vaihtelevampaa elämää viettävälle menee ajoittain helposti nollille tai jopa miinuksille.

Sikabulkin kääntöpuoli on tietysti se, että sitä läskiä kertyy vääjäämättä. Ja varmaan hallitsemattomalla dieetillä se saavutettu etu on helppo menettää. Suo siellä, vetelä täällä, tai jotain...

En tosiaan väitä, että tiedän miten tämä asia on. Inhimillistä vaihtelua ei varmaan myöskään pidä unohtaa. OIisi vaan kiva saada tähän hiukan lisävalaistusta ihmisiltä, joilla on omakohtaista perspektiiviä asiaan.
Siis onko tuolle 500 ylikalorin ylittämiselle hormonaalisia etc. perusteita ?

 

[Nilzinator]

Mitenkähän tämä oikein lienee. Yleinen traditiohan kyllä vannoo tuohon +500 kaloria / vrk linjan optimaalisuuteen. Ilmeisesti monet ovat sitä noudattamalla saavuttaneet hyvää kehitystä. Toisaalta myös toisenlaisia äänenpainoja esiintyy.

Itse olen viime aikoina kallistunut sikabulkki-ajatuksen kokeilemisen kannalle. En ole sitä vielä onnettomien sattumusten takia päässyt aloittamaan, mutta tarkoitus on, heti kun mahdollisuus tulee.

Olen perustellut sen itselleni sillä, että millään kohtuullisilla energia-ylijäämillä tuloskehitykseni ei tosiaan ole ollut kovinkaan "motivoiva" (+2 vuotta treeniä & jossain määrin kontrolloitua syömistä).

Lisäksi jostain on jäänyt takaraivoon lause: "Luonnonmenetelmin treenaavalle anabolinen tekijä numero Yksi on Ylikalorit". Siis jos ymmärrän tuon oikein, niin hormonaalisessa mielessä enempi olisi parempi ?
Ja edelleen, jos olen muuta lukemaani aineistoa oikein tulkinnut, niin varsinkin kaltaisellani ektomorfisemmalla harrastajalla hyvin usein ainut tapa saavuttaa edes jonkinlaista kehitystä on bulkata RASKAASTI. Kenties tämä liittyy tuohon edelliseen, mene ja tiedä (?).

Ja vielä lisäksi: Itselleni tulee mieleen se, että +500kaloria/vrk on kuitenkin aika vähän ja edellyttää siksi suhteellisen vakiota kulutusta/syöttöä. Eli liikunnallisesti ja muutenkin vaihtelevampaa elämää viettävälle menee ajoittain helposti nollille tai jopa miinuksille.

Sikabulkin kääntöpuoli on tietysti se, että sitä läskiä kertyy vääjäämättä. Ja varmaan hallitsemattomalla dieetillä se saavutettu etu on helppo menettää. Suo siellä, vetelä täällä, tai jotain...

En tosiaan väitä, että tiedän miten tämä asia on. Inhimillistä vaihtelua ei varmaan myöskään pidä unohtaa. OIisi vaan kiva saada tähän hiukan lisävalaistusta ihmisiltä, joilla on omakohtaista perspektiiviä asiaan.
Siis onko tuolle 500 ylikalorin ylittämiselle hormonaalisia etc. perusteita ?

http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=1268956

Suosittelen lukemaan :kippis1:

 

[astro]

Luonnonmenetelmin treenaavalle anabolinen tekijä numero Yksi on Ylikalorit.

Kyllä mutta siinä on rajansa kuinka paljon lihasta pystytään syntetisoimaan. Jos lihas/läski suhden halutaan mahdollisimman hyväksi, kannattaa pysyä 10-20% ylikaloreissa.

ektomorfisemmalla harrastajalla hyvin usein ainut tapa saavuttaa edes jonkinlaista kehitystä on bulkata RASKAASTI

Tämä johtuu siitä että kulutus on kova ja se kasvaa syödessä. Eli pitää syödä paljon jotta saa edes kulutuksen verran. Siihen sitten ylikaloreita maltillinen määrä.

Ja vielä lisäksi: Itselleni tulee mieleen se, että +500kaloria/vrk on kuitenkin aika vähän ja edellyttää siksi suhteellisen vakiota kulutusta/syöttöä. Eli liikunnallisesti ja muutenkin vaihtelevampaa elämää viettävälle menee ajoittain helposti nollille tai jopa miinuksille.

Siksi kannattaa ensiksi keskittyä varmistamaan että ihan oikeasti saa sopivan määrän kaloreita, ennen kuin alkaa laskeskelemaan jotain makroravinnejakaumia yms. vähemmän oleellista.

 

[Coohco]

Siksi kannattaa ensiksi keskittyä varmistamaan että ihan oikeasti saa sopivan määrän kaloreita, ennen kuin alkaa laskeskelemaan jotain makroravinnejakaumia yms. vähemmän oleellista.

Kiitoksia ! Noinhan se on. Perusteet ensin kuntoon.

Nyt ei ole enää muuta ongelmaa kuin se, miten osua tuohon liikkuvaan maaliin (alati muuttuva kulutus)

 

[Bellraiser]

Itselläni on todella epärytminen työ. Joten syöminen on myös sen kaltaista. (raksalla, reissutöitä 100%, 12h työpäiviä ympäri suomen maata eri "hotelleissa" majoittuneena)

Aamupala: 06-07:00 Riisifruttia 2 purkkia, 48g prode juoma ja banaani.

kahvitauko 09-10:00 Voileipä kahvit mitä nyt huoltoasemilta löytyy

11-12:00 Ruokailu buffet lounas

14:00 prode patukka noin 400

16-19:00 Ruokailu buffet lounas / pizza (mielummin lounas jos ei niin pizzaa sitten)

19 - 22:00 Suolapähkinöitä 50 -100grammaa + 48grammaa prodejuoma.

Aamupala 325 + 240 + 85 = 650
Ruokailut noin kaloria 2400 (1200 per ruokailu)
Kahvitauot noin 600
Iltasyöminen 640 + 240 = 880

Yhteensä: 4500 kcal

Plussaa tuli noin 1500 per päivä X 28 päivää = 42 000 meni plusalle neljän viikonaikana. Onkos tuo 42 000 lähellä 6kg sitten?? en nimittäin tiedä yhtään

Minun työssäni kävellään koko ajan, eli kulutus on helposti yli 3000 Kcal per päivä. Töitä en tosin tee pe, la ja su. Viikonloppuna kalorit vaappu siinä 3500 - 4000 paikkeilla ei prode patukkaa näinä päivinä. Ja iltasyömisenä meni 400 grammaa kanafile suikaleita kun oli kotona (to, pe, la ja su).


Taidan joku päivä pitää sykemittaria päällä töissä koko 12h ajan ja katsoa minkälaisen kulutuksen saa päivässä tehtyä.

Voi olla vaikea laskea koska pitäisi tietää kyseisen henkilön (esim. sun) pituus ja paino ja siitä laskea sun pelkkä peruskalorikulutus ja siihen päälle noi raksatyöt.

Edit. Katoin profiilistas ja näyttäs olevan 182/86, eli vaikka et tee mitään, kalorilaskuri.fi mukaan sun pitää silti syödä 2286kcal ettei paino muutu suuntaan tai toiseen, raksaduunin takia n. 3000kcal. Eli jos sulla on päivittäin energiankulutus reippaasti päälle 3000+kcal saat mukavasti painoa hyvään tahtiin. Varmasti myös sitä lihasta jos ehdit treenailla vaikka kyllä raksaduuni osaltaan varmasti onkin lihasta rakentavaa.

Itellä tullu jossain 12 viikossa 8kg ja se näkyy mahassa :jahas: Jalkoihin on tullu kyl selkeesti lihaa lisää mut muualla näyttää vaa löystyneen... Kyykky 10x100 -> 7x140
Se ruoka on vaa nii perkeleen hyvää!! (varsinki illalla :( )

"Self-control is the chief element in self-respect"

Mikäs siinä jos bulkkaa, mutta jos haet ns. classic-bb tai kehonrakentajamallista ratkaisua, kannattaa tosiaan opetella jättämään turhat kalorit ja varsinkin nopeat hiilarit suosiolla pois ruokavaliosta. Esim. jättämällä sen lenkkimakkaran syömättä joka ilta kuukauden ajan poltat tuhansia kaloreita jotka muuten olisivat vain olleet "hyvää" eivätkä olisi edesauttanut lihaskasvua koska olit jo päivän aikana syönyt proteiinia yli tarpeen.