Maitotuotteet

[Keith]

Originally posted by Kilppa


No hah! Kehitti? Niinku telkkarin vai? Eihän ihmisrotu sinänsä kehity fyysisesti muuten kuin evoluution kautta, joka polkee mielestäni nykyään paikallaan, sillä ihmisten henkikultia varjellaan niin todenteolla (tosin tämä ei ole pelkästään huono homma). Evoluutio perustuu vahvemman selviämiseen ja heikomman häviämiseen. Vahvempi pääsee lisääntymään ja heikompi potkasee tyhjää ennenkuin pääsee saatille. Meinaatko siis, että ne jotka pystyivät ongelmitta (siis joilla se ei tuottanut vatsavaivoja) juomaan maitoa olivat muutenkin vahvempia ja rotu hiljalleen jalostui maitoa kestävämpään kantaan? Sanotaanpa vielä uudestaan: No hah!

Hohhoijjaa.. Teeskennellään kaikki tyhmää ja väännellään sanoja. Tarkoitin tietenkin evoluutiota, niinkun varmaan kaikki kyllä ymmärsi. Lähteitä tuohon tietoon ei nyt ole antaa kun en muista mistä sen luin, joten tyydytään olemaan sitten vaikka eri mieltä.

 

[Kilppa]

Sori, vaikutan melko hyökkäävältä, mutta, mulle henk. koht. ajatus laktoositoleranssin evoluoitumisesta on naurettava. Ihminen on juonut maitoa "vain" tuhansia vuosia, mikä on evoluutiolle kuitenkin loppujen lopuksi melko lyhyt aika...varsinkin jos sen on lähdettävä liikkelle geneettisestä friikistä. Siis tämä kaikki JOS oletetaan, että ihminen todella on kehittänyt itselleen laktoositoleranssin...eritoten muutaman sata vuotta sitten.

 

[Taikaviitta]

Evoluutiosta

Niin, jos sitä pilkkua edelleen hyväillään niin tämä nykyään vallalla (kai?) oleva synteettinen evoluutioteoria ei perustu tälle "vahvimmat selviävät" -jutulle, vaan valinta on monipuolinen ja näkyy siinä, että erilasiet yksilöt lisääntyvät erilaisilla tehokkuuksilla. Ainakin ihmiset harvemmin lisääntyvät siten, että vahvin olisi lauman johtaja, joka sitten saisi siittää kaikki naaraansa. Kai se perustuu lähinnä sopeutumiseen. Tältä pohjalta voisi jopa ajatella, että maitoa juomaan pystyneet olisivat lisääntyneet tehokkaammin, mutta aika kaukaahaetulta se väkisinkin kuulostaa. Ja sitten on tuo aikakysymys, kun ei kai sitä maitoa tosiaan ole kovin kauan juotu (ja miksi olisi ylipäätänsä alettu juomaan, jos suuri osa populaatiosta ei olisi kyennyt käyttämään sitä ravinnoksi?) Jotenkin luulisi, että tämä intoleranssi on nimenomaan näitä teollistumisesta seuranneita hyvinvointisairauksia, kun ruoka-aineita käsitellään/jalostetaan melko surutta paremmin säilyviksi jne.

Joo, pitipä taas avautua. Mutta jos ihan totta puhutaan, niin eipä tämä pahemmin nyt kiinnostakaan, huomenna mennään intiin... ou jee :kippis1: Lainaus tämänpäiväisestä tekstarista "Viina, vittu ja vapaus: Ei viinaa, vaan vettä. Ei vittua, vaan kättä. Ei vapautta, vaan vankeutta - Se on inttipojan rakkautta!" + sitten pakolliset "hajoo aamuihis mosa" -ylistykset, kivvvaaa!

 

[Jasoni]

Miksikö paljo maito/maitotuotteiden syönti ei ole välttämättä hyvästä? Immosen Timo vastasi www.ufs.fi:ssä paljoon rahkan syöntiin näin:



Q: Kuinka paljon voi syödä rasvatonta maitorahkaa päivässä?


A: Miksi haluat kysyä tällaista? Maitorahkassa on 11% proteiinia ja 3% laktoosia. Proteiini on pääosin kaseiinia ja sinänsä hyvä iltapalan osa tai aterian lisä. Silti pääasiallisena proteiinin lähteenä en pidä sitä kovin hyvänä.
.
<snip>
.

Laktoosi ei ole vain intolerikkojen ongelma, sillä liiallinen galaktoosin nauttiminen kuluttaa maksan energiaresursseja. Hyla ei ole mikään ratkaisu, koska siinä laktoosi on vain pilkottu valmiiksi glukoosiksi ja galaktoosiksi. On mahdotonta sanoa, mikä on yläraja galaktoosille ja riippuu myös siitä, kuinka paljon fruktoosia syöt. Kohtuudella voit syödä molempia, mutta mihinkään puritaanisiin yksipuolisiin ruokavalioihin ei kannata sortua.

 

[Phat]

Originally posted by Jasoni
Miksikö paljo maito/maitotuotteiden syönti ei ole välttämättä hyvästä? Immosen Timo vastasi www.ufs.fi:ssä paljoon rahkan syöntiin näin:



Q: Kuinka paljon voi syödä rasvatonta maitorahkaa päivässä?


A: Miksi haluat kysyä tällaista? Maitorahkassa on 11% proteiinia ja 3% laktoosia. Proteiini on pääosin kaseiinia ja sinänsä hyvä iltapalan osa tai aterian lisä. Silti pääasiallisena proteiinin lähteenä en pidä sitä kovin hyvänä.
.
<snip>
.

Laktoosi ei ole vain intolerikkojen ongelma, sillä liiallinen galaktoosin nauttiminen kuluttaa maksan energiaresursseja. Hyla ei ole mikään ratkaisu, koska siinä laktoosi on vain pilkottu valmiiksi glukoosiksi ja galaktoosiksi. On mahdotonta sanoa, mikä on yläraja galaktoosille ja riippuu myös siitä, kuinka paljon fruktoosia syöt. Kohtuudella voit syödä molempia, mutta mihinkään puritaanisiin yksipuolisiin ruokavalioihin ei kannata sortua.

Mä olen itse ostanut vain yhden purkin rahkaa elämässäni. Raejuustoa menee nyt taas pari purkkia päivässä kun ei ole reilu pariin kuukauteen ollut perusheraa talossa. Raejuustossa kun on enemmän (16%) proteiinia kuin rahkassa niin olen päätynyt siihen. En tiedä sitten proteiinien laadusta?

 

[Wintikka]

Maito+Whey 3 suklaa rocks! Ei saatana, sitä vois luulla vetävänsä jotain kaupan kaakao-mössöä. Maito on halpa protskulähde ja sisältää sopivasti "hidasta" protskua heran kanssa sekoitettavaksi. Päivässä menee yksi rasvaton kalsium-maito, ei tossa kaloritkaan paina päälle.....

Itse lopetan maidon juonnin vasta arkussa! ;-))

 

[Kilppa]

Mikä tahansa protsku sekotettuna kaakaojauheen ja maidon kanssa maistuu aivan kuin normaalia kaakaota jois... Varsinkin jos sen lämmittää! Ei ole tosin varaa juoda niin paljoa maitoa...

 

[SirVili]

Sekoitan proteiinin nykyään Valion Maitojuomaan, joka maistuu tavalliselta maidolta, mutta on täysin lakstoositon.
Ei tartte piereskellä

 

[Ironbutt]

Originally posted by jpm
...luomumaito menee ja myös suoraan maatilalta haettu maito pysyy sisällä..harmi vaan tuo maatilalta haettu on TODELLA rasvaista! :(

Mistä tuota tuoretta käsittelemätöntä maitoa saisi ostaa? Pitääkö mennä kolkuttelemaan lähimmän maatilan ovelle vai löytyykö jostain listaa suoramyyjistä?

Netistä yritin etsiä mutta ei löydy... apuva!

PK-seudun likellä oleva tuottaja olisi siis hakusessa.

 

[elukka]

Snatch:ssä todetaan selvästi että lehmät ovat olleet kesyjä vasta 8000vuotta ja ihmisen evoluutio ei ole vielä mukautunut maitotuotteisiin

 

[repeh]

Ihmiset juovat toisen eläinlajin maitoa, mikä on kovin perverssiä.;)

 

[stela]

Mitäs mieltä ootte (kevyt)maidosta protskudrinkissä? Itekki käytän tuota maito+kaakao hässäkkää. Vissiin imeytyy ainakin hitaasti?

 

[purkkis]

Originally posted by Äijä
Sen lisäksi ne niiden ahkera käyttö aiheuttaa laktoosi-intoleranssia (joka oli kylläkin tuntematon vaiva ennenvanhaan, kun maito juotiin suoraan tonkasta).

Luonnossa maitoa juovat vain vastasyntyneet ja nuoret eläimet (ja ihmiset). Täysikasvuiset eivät juo maitoa. Tästä voitaisiin vetää johtopäätös, ettei se siis ole täysikasvuisen ravintoa.

Muut maitotuotteet (rahka, jogurtti, piimä, juustot yms.) ovat koostumukseltaan ja bakteerikannaltaan erilaisia, joten niistä ei ole samaa haittaa kuin maidosta.

Eli ei sitä maitoa ainakaan tolkuttomia määriä kannata juoda missään nimessä.

Mä taas oon kuullu, että maidon juonti ehkäisee laktoosi-intoleranssia. Voin olla väärässä. Sen vaan muistan varmasti, että suomessa juodaan maan päällä todella paljon maitoa, ja ihmisille kehittyy pikkuhiljaa vanhetessa sitä intoleranssia. Lapsilla sitä ei sen takia yleensä ole (aika paha, jos on). Suomessa on muistaakseni sitä aika vähän verrattuna muihin maihin juuri sen takia, että me juodaan maitoa (lue: MÄ!).

Tietenkään ne eläimet ei juo täyskasvuisina maitoa, koska ne ei saa sitä mistään. Mun kani suhtautu maitoon aika neutraalisti.

Tosta koostumusjutusta mä en tiedä. Ei ainakaan mun tuntemat laktoosi-intolerantikot voi syödä mitään maitotuotteita. Lisäks mä oon lukenu monestakin paikasta, että maito pitää hoikkana. Ja siihen lisätään nykyään D-vitamiiniakin, jotta se kalkki imeytyis.

 

[Sakkeus]

Originally posted by purkkis
Mä taas oon kuullu, että maidon juonti ehkäisee laktoosi-intoleranssia. Voin olla väärässä. Sen vaan muistan varmasti, että suomessa juodaan maan päällä todella paljon maitoa, ja ihmisille kehittyy pikkuhiljaa vanhetessa sitä intoleranssia. Lapsilla sitä ei sen takia yleensä ole (aika paha, jos on). Suomessa on muistaakseni sitä aika vähän verrattuna muihin maihin juuri sen takia, että me juodaan maitoa (lue: MÄ!).

Tietenkään ne eläimet ei juo täyskasvuisina maitoa, koska ne ei saa sitä mistään. Mun kani suhtautu maitoon aika neutraalisti.

Tosta koostumusjutusta mä en tiedä. Ei ainakaan mun tuntemat laktoosi-intolerantikot voi syödä mitään maitotuotteita. Lisäks mä oon lukenu monestakin paikasta, että maito pitää hoikkana. Ja siihen lisätään nykyään D-vitamiiniakin, jotta se kalkki imeytyis.

Tuo maito on aika löyly juoma kun siitä on niin kummallisia juttuja liikkeellä. Minäkin oon kuullu että liiallinen maidonjuonti altistaa laktoosi-intoleranssille ja maitoallergialla, ja kirjotin yhelle lääkärille mailin siitä.. Altistuksesta kuulin myös melko luotettavilta lähteiltä joten uskoin itekin ihan täysin altistukseen. Toivottavasti kyseinen lääkäri on uusimmistakin tutkimuksista perillä.. En jaksanu yliopistolla selvittää asiaa tai kysyy keltää opettajalta ..

Kysymys oli tällainen:

"Minua on mietityttänyt laktoosi-intoleranssi eli onko se vain periytyvä vai onko altistettavissa? Itse olen saanut sellaisen käsityksen muutamilta taholta että runsas maidon juominen (esim 1-3 litraa päivässä, joka aterialla) altistaa laktoosi-intoleranssille. Esimerkiksi moni ystäväpiiristäni on saanut
vaivan vasta 10-20 vuotiaana, ja ennen vaivaa he ovat juonut maitoa melko runsaasti. Maitoallergiaa heillä ei ole koska pystyvät maitoproteiinia sisältäviä tuotteita käyttämään. Itse olen pidättäytynyt jo parin vuoden ajan maidon runsaasta käytöstä ja juonut vain aamiaisella sitä n. puoli litraa."

Vastaus oli tällanen:

"Hei!

Maitoaltistus ei aiheuta laktoosi-intoleranssia. Suomalainen geeniperintö vain on sellainen, että meillä lähes kaikki sietävät lapsena maitoa ja iän myötä kehittyy laktoosi-intoleranssa osalle, mutta ei kaikille. Mitä etelämmäksi mennään, sitä yleisempi on aikuisen väestön laktoosi-intoleranssi.

Suomalaiset ovat poikkeuksellinen väestö, jossa on kaikkien eniten maitoa sietäviä aikuisia. Tämän vuoksi maitoa on pidetty myös sopivana aikuisen juomana. Kasvava lapsi sekä myös aikuinen tarvitsee kalsiumia ja niitä saa maitotuotteista. Ne voidaan saada hvyin myös sellaisista maitotuotteista, joista laktoosi on hajotettu. Tämä tapahtuu luonnollisesti maidon hapatessa.

Itse lopetin maidon juomisen kouluiän jälkeen enkä käytä sitä muuta kuin kahvissa. Maidon juominen ei altista laktoosi-intoleranssille, mutta mitä enemmän juo maitoa, sitä useammin tämä intoleranssi-ilmiö huomataan. Tästä tämä näennäinen yhteys."

Maitoallergiaan maito voi tietysti altistaa mutta sekin on ilmeisesti geeneistä kiinni millanen riski se on saada. Ravintoaineiden imeytymistä voi maito teoriassa hieman haitata kun se muodostaa sen kalvon mahalaukkuun ja suolistoon kuten esim kananmuna; mutta lähinnä se vain hidastaa sitä imeytymistä eikä estä sitä. On varmaan niin että estämisvaikutus jos sellaista edes on olemassa on joka tapauksessa niin miniminimaalinen ettei sillä ole mitään merkitystä.

Maidon laktoosi ei kuitenkaan oo mikään "hyvä" hiilari joten ei mustakaan maitoa kannata hulluna juoda. Tästähän onkin tuossa vanhassa T.I.:sta lainaavassa postauksessa. Välillä aterioilla voi tietty juoda maitoo, tai vaikka joka aterialla yhden lasin, jos oikein tarkka haluu olla....

 

[miesxxx]

Tulee juotua tuota maitojauhetta, ei pilaannu kaapissa. ;)

 

[Tahvo Tohveli]

Olen vissiin tässä threadissa jo kirjoitellutkin aiheesta, mutta kerrataan vielä oma mielipide.
Eli tuo laktoosi-intoleranssi on ihan normaali tila ihmisellä. Ehdottomasti suurin osa maailman ihmisistä ei pysty juomaan maitoa, koska heiltä puuttuu laktoosin pilkkomisen suorittava entsyymi. Lapsena kaikki pystyvät maitoa juomaan ja laktaasientsyymi alkaa hävitä imetysiän jälkeen.
Laktaasientsyymi säilyy aikuisikään lähinnä paljon karjataloustuotteita käyttävillä kansoilla, kuten meillä suomalaisilla. Tai siis säilyy joillakin, ei läheskään kaikilla tietysti.
Jotenkin aina saa sen käsityksen, että laktoosi-intoleranssi olisi jonkinlainen sairaus tai elimistön häiriötila, mitä se ei siis todellakaan ole.