Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)
- Keskustelun aloittaja Kynäniska80
- Aloitettu
- Liittynyt
- 28.4.2004
- Viestejä
- 698
ringside sanoi:
Ainakin Raamatun kanssa se olisi ristiriidassa. 1. Mooseksen 1:27 sanoo Jumalan luoneen lajien mukaan ja sitten on vielä ne kuuluisat ensimmäiset sanat "alussa Jumala loi taivaan ja maan."
Joidenkin muiden uskontojen mukaan näin ei välttämättä olisi. Periaatteessa voisi ajatella, että jumala on luonut niin, että elämä rupeaa kehittymään itsestään. Itselläni kyllä varmaankin loppuisi usko tuossa kohdin.
ringside sanoi:
Kiitän kehuista
Dragon sanoi:Sitten täytyy sanoa kiitos ja näkemiin.
Kiitos sinulle. Ehkä joku toinen kerta jatkuu
Eiköhän tämä ollut tässä.
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
Jouduin opiskeluihin liittyen tekeen tutkielmaa terrorismista. Ohessa jouduin siis tutustumaan Koraaniin ja Raamattuun. Vaikka lehdistössä näkee paljon viittauksia Allahin ja Jumalan välillä siten, että niiden väitetään olevan yksi ja sama Jumala uskonnosta riippumatta, tämä ei kuitenkaan pidä paikkaansa. Pitäisi puhua islamiin liittyen Allahista, ja kristinuskoon liittyen Jumalasta. Perustavanlaatuisia eroja on mm. Isän, Pojan ja Pyhän hengen käsitteessä, siinä miten ihminen alunperin luotiin, suhteessa juutalaisiin jnejnejne...
Huomattua: Koraani käskee uskomaan vain Muhammediin Allahin lähettiläänä. Uskottomia ovat nekin, jotka sanovat: Totisesti Jumala on yksi kolmesta. Mutta ei ole muuta jumalaa kuin yksi ainoa Allah. Koraanin mukaan Allah on ehdoton yksinvaltias ja muiden palvottavien asettaminen Allahin rinnalle on anteeksiantamaton synti (muilla palvottavilla ymmäretään siis sekä Poikaa että Pyhää henkeä). Hän Allah on yksi, Allah on iankaikkinen. Hän ei ole synnyttänyt eikä syntynyt eikä hänellä ole vertaista. Pois se, että hänellä olisi lapsia. Suura 5:76 Jeesus sanoi: Totisesti Jumala on Messias, Marian poika. Mutta Messias sanoo: Oi Israelin lapset, palvelkaa Allah'ia minun Herraani ja teidän Herraanne. Joka asettaa muita Allah'in rinnalle niin Allah on totisesti kieltänyt häneltä pääsyn paratiisiin ja hänen olinpaikkansa on tuli.Suura 5:79 sanoo Jeesuksesta: Ei Messias Marian poika ole muuta kuin lähettiläs ja lähettiläät ovat siirtyneet pois jo ennen häntäkin. Muutenkin esim. Jeesuksen syntymä esitetään täysin erilaisena Koraanissa. Raamatun mukaan juutalainen kansa on "Hänen valittu kansansa, Hänen silmäteränsä. Joka heitä siunaa sitä Jumala siunaa ja joka heitä kiroaa sitä Jumala kiroaa." Koraani: Juutalaiset ovat vääräuskoisia, siis opillisesti harhautuneita ja siten "oikean uskon ja samalla myös Allah'in vihollisia." suura 61:5 Allah on kironnut juutalaiset heidän uskottomuutensa tähden.
Koraanissa jutut muuttuu sen takia, että Muhammed on saanut ilmoituksia sitä mukaa, kun hän on tulkinnut Allahilta saamaansa tekstiä väärin. Siten esim. Allahilla on välillä lapsia (tyttäriä) ja välillä ei. Raamattu ei anna vapauksia muunnella Jumalalta tullutta tekstiä: Ilmestyskirja 22: 18-19: "Minä todistan jokaiselle joka kuulee tämän kirjan profetian sanat - Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen päälleen ne vitsaukset jotka on kirjoitettu tähän kirjaan. Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, häneltä Jumala ottaa pois sen osan joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa kirjoitettu."
Pointti: Jos helvetti on olemassa, siellä on joko hitosti kristittyjä, juutalaisia ja muita ei-islamilaisia, tai sitten hitosti islaminuskoisia ei-raamattuun uskovia. Ajatellaan, että joku hihhuli tulkitsee jompaa kumpaa kirjaa sanasta sanaan: esimerkiksi osa islamilaisista äärijärjestöistä ei tule koskaan tyytymään minkäänlaiseen ratkaisuun Israelin kysymyksessä, ennenkuin kyseinen valtio on tuhottu täysin. Edes palestiinalaiset eivät kelpaa shiiaislamilaisille, koska ovat sunneja. Jotta he voivat elää alueella (Israelin tuhon jälkeen) on heidän käännyttävä shiiaislamiin. Oma mielipide: uskon koko ajan vähemmän ja vähemmän uskontoihin, vahvistuu vain koko ajan mielipide, että ne ovat vain itämaisia taruja, jotka on "pikkasen" lähteneet hanskasta. Kai ihmiselle on sitten aina pakko uskoa johonkin itseään suurempaan. Ennen uskottiin maahisiin, metsänhenkiin, auringon jumaliin jne. nyt uskotaan Jumalaan, Allahiin, Buddhaan ja ties mihin. Ota tällasesta sekametelisopasta sitten selvä. Joka tapauksessa, jos näistä joku sattuu olemaan oikeassa, niin todellisuudessa sinne taivaaseen tai paratiiisin pääsee aivan mielettömän pieni sakki, kun ajatellaan kuinka paljon ihmisiä pallolla tällä hetkellä asuu, on asunut ja tulee asumaan, ja kuinka moniin eri uskontoihin he uskovat. Helvettiin sen sijaan joutuu jengiä eksponentiaalisella tahdilla.
Mun mielestä on pelottavaa, että kaksi (tai itseasiassa kolme) pääuskontoa kohtaa pienellä alueella Lähi-idässä, Palestiinassa. Toiset uskovat yli 2000 vuotta vanhoihin tarinoihin, ja toiset 1300 vuotta vanhoihin. Voisko joku selittää mulle, miten ihmeessä näin perustavanlaatuiset erot saadaan ikinä ratkaistua, jos halutaan välttämättä uskoa Raamatun tai Koraanin teksteihin? Mielestäni hyvän elämän periaatteet on hienoja "tee toiselle niinkuin haluaisit itsellesi tehtävän" jne, mutta näihin korkeampiin olentoihin uskominen, ja sitä myötä toisten ihmisten tappaminen on älytöntä. Perustellaan sitä sitten luvatulla maalla, Erets Yisraelilla, tai sitten Jeesuksen tai Allahin sanoilla.
Justiinsa, että tällasta tekstiä tulee kun tekee opiskeluhommia keskellä yötä ja joutuu ohessa kahlaamaan Raamattua, Koraania ja terrorismia koskevia opuksia läpi.
Huomattua: Koraani käskee uskomaan vain Muhammediin Allahin lähettiläänä. Uskottomia ovat nekin, jotka sanovat: Totisesti Jumala on yksi kolmesta. Mutta ei ole muuta jumalaa kuin yksi ainoa Allah. Koraanin mukaan Allah on ehdoton yksinvaltias ja muiden palvottavien asettaminen Allahin rinnalle on anteeksiantamaton synti (muilla palvottavilla ymmäretään siis sekä Poikaa että Pyhää henkeä). Hän Allah on yksi, Allah on iankaikkinen. Hän ei ole synnyttänyt eikä syntynyt eikä hänellä ole vertaista. Pois se, että hänellä olisi lapsia. Suura 5:76 Jeesus sanoi: Totisesti Jumala on Messias, Marian poika. Mutta Messias sanoo: Oi Israelin lapset, palvelkaa Allah'ia minun Herraani ja teidän Herraanne. Joka asettaa muita Allah'in rinnalle niin Allah on totisesti kieltänyt häneltä pääsyn paratiisiin ja hänen olinpaikkansa on tuli.Suura 5:79 sanoo Jeesuksesta: Ei Messias Marian poika ole muuta kuin lähettiläs ja lähettiläät ovat siirtyneet pois jo ennen häntäkin. Muutenkin esim. Jeesuksen syntymä esitetään täysin erilaisena Koraanissa. Raamatun mukaan juutalainen kansa on "Hänen valittu kansansa, Hänen silmäteränsä. Joka heitä siunaa sitä Jumala siunaa ja joka heitä kiroaa sitä Jumala kiroaa." Koraani: Juutalaiset ovat vääräuskoisia, siis opillisesti harhautuneita ja siten "oikean uskon ja samalla myös Allah'in vihollisia." suura 61:5 Allah on kironnut juutalaiset heidän uskottomuutensa tähden.
Koraanissa jutut muuttuu sen takia, että Muhammed on saanut ilmoituksia sitä mukaa, kun hän on tulkinnut Allahilta saamaansa tekstiä väärin. Siten esim. Allahilla on välillä lapsia (tyttäriä) ja välillä ei. Raamattu ei anna vapauksia muunnella Jumalalta tullutta tekstiä: Ilmestyskirja 22: 18-19: "Minä todistan jokaiselle joka kuulee tämän kirjan profetian sanat - Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen päälleen ne vitsaukset jotka on kirjoitettu tähän kirjaan. Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, häneltä Jumala ottaa pois sen osan joka hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa kirjoitettu."
Pointti: Jos helvetti on olemassa, siellä on joko hitosti kristittyjä, juutalaisia ja muita ei-islamilaisia, tai sitten hitosti islaminuskoisia ei-raamattuun uskovia. Ajatellaan, että joku hihhuli tulkitsee jompaa kumpaa kirjaa sanasta sanaan: esimerkiksi osa islamilaisista äärijärjestöistä ei tule koskaan tyytymään minkäänlaiseen ratkaisuun Israelin kysymyksessä, ennenkuin kyseinen valtio on tuhottu täysin. Edes palestiinalaiset eivät kelpaa shiiaislamilaisille, koska ovat sunneja. Jotta he voivat elää alueella (Israelin tuhon jälkeen) on heidän käännyttävä shiiaislamiin. Oma mielipide: uskon koko ajan vähemmän ja vähemmän uskontoihin, vahvistuu vain koko ajan mielipide, että ne ovat vain itämaisia taruja, jotka on "pikkasen" lähteneet hanskasta. Kai ihmiselle on sitten aina pakko uskoa johonkin itseään suurempaan. Ennen uskottiin maahisiin, metsänhenkiin, auringon jumaliin jne. nyt uskotaan Jumalaan, Allahiin, Buddhaan ja ties mihin. Ota tällasesta sekametelisopasta sitten selvä. Joka tapauksessa, jos näistä joku sattuu olemaan oikeassa, niin todellisuudessa sinne taivaaseen tai paratiiisin pääsee aivan mielettömän pieni sakki, kun ajatellaan kuinka paljon ihmisiä pallolla tällä hetkellä asuu, on asunut ja tulee asumaan, ja kuinka moniin eri uskontoihin he uskovat. Helvettiin sen sijaan joutuu jengiä eksponentiaalisella tahdilla.
Mun mielestä on pelottavaa, että kaksi (tai itseasiassa kolme) pääuskontoa kohtaa pienellä alueella Lähi-idässä, Palestiinassa. Toiset uskovat yli 2000 vuotta vanhoihin tarinoihin, ja toiset 1300 vuotta vanhoihin. Voisko joku selittää mulle, miten ihmeessä näin perustavanlaatuiset erot saadaan ikinä ratkaistua, jos halutaan välttämättä uskoa Raamatun tai Koraanin teksteihin? Mielestäni hyvän elämän periaatteet on hienoja "tee toiselle niinkuin haluaisit itsellesi tehtävän" jne, mutta näihin korkeampiin olentoihin uskominen, ja sitä myötä toisten ihmisten tappaminen on älytöntä. Perustellaan sitä sitten luvatulla maalla, Erets Yisraelilla, tai sitten Jeesuksen tai Allahin sanoilla.
Justiinsa, että tällasta tekstiä tulee kun tekee opiskeluhommia keskellä yötä ja joutuu ohessa kahlaamaan Raamattua, Koraania ja terrorismia koskevia opuksia läpi.
- Liittynyt
- 12.9.2004
- Viestejä
- 406
Antzu sanoi:
Uskontoa käytetään väärin... koraanikin kieltää naisten, lasten ja vanhusten rääkkäämisen saati tappamisen, siitä joutuu helvettiin. Mutta eihän terroristit siitä välitä, tulkitsevat miten haluavat ja huijaavat tavallisia sivistymättömiä reppanoita. Huvittavaa oli myös Irlannin terrorismin perustelut. Todellisuudessahan oli kyse Pohjois-Irlannin (protestanttinen, kuningaskunnan osa) liittämisestä tasavaltalaiseen Irlantiin (katolinen). Tästäkin saatiin äkkiä väännettyä uskonsota- "hyvä" syy myös uskonpuhdistuksiin aikoinaan ja ristiretkiin. Näiden Sanan vääristelijöiden kannattaisi vähän miettiä mitä tuli sanottua.
Uusi Testamentti kieltää väkivallan. Ja jos kaikki eläisivät UT:n / Jeesuksen oppien mukaan niin meillä olisi kaikilla kivaa :thumbs: Kokeile, mitään et menetä. Ja entä jos nuo "jutut" Jumalasta ja Jeesuksesta pitävätkin paikkansa? Miksi ottaa riski?
Mietipä miksi ihmisellä on tarve uskoa korkeampiin voimiin? Tuskin eläimet haaveilevat autuaammista laidunmaista tai suht' älykkäät koirat luiden peittämästä paratiisista? Raamatun mukaan tuo tarve uskoa on Jumalan kaipuuta.
- Liittynyt
- 17.6.2003
- Viestejä
- 306
Massamaster sanoi:
Jos yrität väittää että Pohjois-Irlannin tilanteessa ei ole tekemistä uskonnon kanssa niin olet puoliksi väärässä. OK, kyllä tilanteessa on sekä kiista Pohjois Irlannin poliittisesta tilanteesta(Britannia/Irlanti) mutta kyllä protestantit ja katoliset suhtautuvat ko. alueella toisiin hyvin epäluuloisesti.Nimenomaan Irkut katoliset ovat aika kiihkeätä porukkaa,eivätkä hyväksy protestantteja.
- Liittynyt
- 6.9.2003
- Viestejä
- 1 431
Massamaster sanoi:
Luuletko todella että ihminen toimii tuolla tavalla? Olet melkoinen optimisti ihmisten suhteen. Aina löytyy joku joka tekee toisin. Niinhän kommunisminkin piti toimia. Jos jokainen olisi elänyt täysin sen ideologian mukaan, niin Neuvostoliitto voisi olla yhä olemassa ja hyvissä voimissa. Kuitenkin ihmisen ahneus voitti jo johtajatasolla ja lopputulos tiedetään.
Ja vaikka en usko mihinkään jumalaan, niin silti en ole elämässäni kertaakaan turvautunut väkivaltaan ja toivottavasti ei tarvitsekaan. Tästähän voidaan vetää vaikka sellainen johtopäätös, että jos kaikki eläisivät MKS:n oppien mukaan niin meillä kaikilla olisi kivaa.
Massamaster sanoi:
Mutta miksi juuri jutut kristinuskon jumalasta & kumppaneista olisivat oikeita, mistä voit tietää että ne ovat oikeampia kuin vaikkapa hindujen usko miljooniin eri jumaliin joita esiintyy luonnossa ja vaikka missä. Tai jos vaikka muslimit ovatkin oikeassa, miksi ottaa riski? Tuohon pointtiin ei kannata tukeutua.
Massamaster sanoi:
Ihmisten ja eläinten aivokapasiteetissa on pieni ero. Eläimet eivät haaveile autuaammista laidunmaista, sillä ne eivät tiedosta olemassaoloaan eivätkä sitä, että ne kuolevat joskus. Tuo tarve uskoa on ihmisen luontainen tarve yrittää selittää asiaa, jota ei tiedetä.
- Liittynyt
- 9.2.2004
- Viestejä
- 163
Massamaster sanoi:
Just toi mua kyrsii. Uskovainen näkee tekevänsä ateistille palveluksen selittämällä uskonnostaan. Eikä voi uskoa kun toinen sanoo että en usko. Omaan sukuun kuuluu eräs tälläinen, eikä hän ole ainoa laatuaan. Esimerkiksi se että lapsi, jonka vanhemmat kuuluvat kirkkoon, ja ehkä jopa uskovat jumalaan, ei tarkoita sitä että lapsi uskoisi. Siksi esimerkiksi koulujen pakollinen uskonnon opetus on mielestäni tyrkytystä ja sitä että kirkkoon yritetään väkisin saada uskovaisia, kun on huomattu, että ihmisiä kiinnostaa yhä vähemmän, ja kirkosta eronneiden määrä kasvaa. Väkisin yritetään hakata sitä uskoa lapsen nuppiin, vaikkei vähempää voisi kiinnostaa. Ja kyllä, puhun nyt myös itsestäni. Koulujen pakollinen uskonnon opetus on tehnyt sen, että sen lisäksi etten usko jumalaan, olen alkanut vihaamaan uskontoa ja kaikkea muuta vastaavaa jumala-höpinää. Mikään ei aiheuta pahempaa vitutusta kuin väittely uskovaisen kanssa. Miksei lapsilta voisi ennen uskonnon opetuksen aloittamista kysyä, kiinnostaako asia häntä ollenkaan.
Tekipäs hyvää avautua.
- Liittynyt
- 21.5.2004
- Viestejä
- 1 856
Gyrmy: Tuo on kyllä totta. Synnytään tiettyyn maahan, tiettyjen vanhempien lapsiksi jotka uskoo (tai on uskomatta) tietyyn uskontoon. Käytännössä kaikkihan tulee opettelemaan juuri tämän vanhempien uskonnon mukaan koko lapsuuden ja nuoruuden, ja täten suurella todennäköisyydellä myös itse alkaa nähdä maailman tämän uskontokäsityksen "silmälasein". En väitä että tää on huono asia, mutta periaatteessa tässä rajoitetaan yksilön vapaata valintaa, kun uskonnonopetusta ei aloiteta sillä, että esiteltäisiin eri uskonnot kattavasti. Nojoo, milläs sitä 7-vuotiaana tietää mihin pitäis uskoa, muuta kuin siihen mitä vanhemmat ja opettajat opettaa.
BTW: En tiedä kuuluuko islamiin yleisesti, vai pelkästään shiia-suuntaukseen se, että muslimimies ei voi erota uskostaan (tai voi tietty...), koska tuomiona tästä on kuolemanrangaistus.
BTW: En tiedä kuuluuko islamiin yleisesti, vai pelkästään shiia-suuntaukseen se, että muslimimies ei voi erota uskostaan (tai voi tietty...), koska tuomiona tästä on kuolemanrangaistus.
iivili
kollinmölliskö
- Liittynyt
- 18.4.2002
- Viestejä
- 7 191
- Liittynyt
- 26.9.2003
- Viestejä
- 1 041
iivili sanoi:
Surullista mutta totta. Kristilliset järjestot ajavat "luonnonlaeiksi" raamatun oppeja ja samaan aikaan on erittäin epäkorrektia esim toivottaa hyvää joulua. Valkoisen talon joulukuusi ei ole joulukuusi vaan joku muu. Ollaan niin pyhää, kuitenkaan mikään ei saa viitata toisen uskontoon.... Siis ihan oikeesti, mä haluan nähdä mihin tämä johtaa.
- Liittynyt
- 20.9.2004
- Viestejä
- 186
Massamaster sanoi:
LOL!!!
Ei millään pahalla kenellekään.
Minä en ainakaan eivätkä useimmat kavereistani kykenisi sopeutumaan tuollaiseen "tissiposki" yhteiskuntaan kun jo nykyisessäkin "hyvinvointi hyssyttely" valtio paapoo ja päättää puolestasi valtiossa on kestämistä ihan tarpaaksi ilman, että siitä tehtäisiin vielä pahempaa jeesustelua. Nykyään miehet eivät enää saa olla miehiä sanan varsinaisessa merkityksessä vaan heidän tulee olla naisia pärjätäkseen yhteiskunnassa. :D
- Liittynyt
- 16.4.2002
- Viestejä
- 98 648
Gyrmy sanoi:
Ootas kun väittelet uskovaisen kanssa ja nämä lähtevät maailman ärsyttävimmälle linjalle. "Hienoa että olet kiinnostunut uskonnosta, huomaan että etsit jumalaa ja kyllä jumala vielä ovellesi kolkuttaa, avaa vain ovi, rukoilen illalla puolestasi".
IMO musta on reteetä, että puoli maailmaa rukoilee toisten puolesta, ei tarvitse sitten itse vaivautua.
Willie
Groundskeeper
- Liittynyt
- 31.3.2003
- Viestejä
- 2 140
Demoritus sanoi:
Et kai nyt tarkoita että väkivallattomuus ja uskonnollisuus olisivat epämiehekkäitä ominaisuuksia?
Edit: Mitä uskonnon opetukseen tulee, pidän sitä yleissivistävänä. Itse osallistuin uskonnonopetukseen vaikken olekaan kristitty, enkä ole koskaan kuulunut kirkkoon. Niin kummallisia asioita tehdään uskonnon varjolla, että meidän pakanoidenkin on hyvä olla selvillä taustoista. Uskonnontunneilla voitaisiin tosin keskittyä uskontoon ja maailmanuskontoihin yleisemmin, kristinuskolla on toki suurin kannattajakunta, mutta se on silti vain yksi muiden joukossa.
- Liittynyt
- 9.2.2004
- Viestejä
- 163
Willie sanoi:
Kyllä lukiossa ainakin noita muitakin opetellaan. Ala- ja yläasteen opetuksia en enää muista. Ja onhan se yleissivistävää, mutta elämänkatsomustiedossataimikäsennimiolikaan opetetaan samat jutut ilman sitä helvetin tyrkytystä. Tai ehkä mun kohdalle on vaan sattunut kaikki opettajat jotka yrittää käännyttää jo valmiiksi luterilaisia oppilaitaan.
Ja Mike, oon jo kokeillut. Yksi vähän etäisempi sukulainen onnistuu jotenki vääntämään vaikka keskustelun auton renkaista uskonnolliseksi väittelyksi. Ja joka kerta kun nähdään se kysyy olenko muistanut rukoilla säännölisesti :wall: Noh, onneksi sitä näkee vain pari kertaa vuodessa, jos sitäkään.
kekexx
Banned
- Liittynyt
- 29.11.2002
- Viestejä
- 1 295
MKS sanoi:
1. On vain yksi Jumala. Tutkiskele näitä sanoja ja sinäkin tunnet sen totuudeksi Jeesuksen Kristuksen nimessä! Uskottomuus vie helvetin tuleen. Et kai sinä sinne halua? Tee parannus. "Ihmisellä on joko oikea Jumala tai epäjumala, joko armon tie tai tekojen tie, joko pelastus tai kadotus, joko taivas tai helvetti. Ei ole kuin kaksi mahdollisuutta, joista toinen on iäinen autuus ja toinen loputon tuska."
http://www.luterilainen.com/markun/loppjalk/3ljsvt1.htm
2. Oi, tiedetäänhän se! Se on Jumalan rakkaus, joka asuu ihmisten sydämmissä. Rakastakaa Jumalaa ja kaikki tarpeet tyydytetään.
Ps. 85:9,14
Minä kuuntelen, mitä Herra Jumala puhuu.
Hän lupaa rauhan kansalleen, omilleen -
älkööt he enää eksykö mielettömyyteen!
Herran edellä kulkee oikeus,
se valmistaa Herralle tien. :haart:
:(