Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Ristiriitaisuuksia.. noita esimerkkejäsi hieman avatakseni: ”tuottoisan maan”, MSy; lat. orbem ’[maan]piirin’. iuxta Hebr.): ”piirin”, ts. maanpiirin.
Hän on piirtänyt vetten pintaan piirin, siihen, missä valo päättyy pimeyteen. Näitä nyt riittää.. no tuli kuiten selväksi että raamatussa puhutaan maan piiristä ja se tarkoittaa että raamattuun nämä asiat kirjannut on ymmärtänyt maan olevan pyöreä.

Mistähän pilareista sä puhut.. voisit laittaa jonkun lainauksen niin katsotaan.. samoin tuosta aurinko kiertää maapalloa.. joku raamatunpaikka ois paikallaan mikä antaa ymmärtää tuolla tavalla.
 
PanostajaPena sanoi:
No ihan vaikka siksi että Hän on antanut sanassaan itsensä ilmi. Oletko koskaan lukenut raamattua? Onko se sinusta n.50 ihmisen ja parin tuhannen vuoden ajanjaksolla kirjoitettu höpöhöpö teos vailla ylempää ohjausta?
Minusta se on reilun 10 vuoden tutkimisen jälkeen aikalailla täysin aukoton teos eikä ihmiset jotka toisiaan ole koskaan edes tavanneet voisi kirjoittaa asioita jotka ovat sidoksissa toisiinsa ja historiallisesti ja argeologisesti varmentuneita unohtamatta niitä profetioita jotka kirjattiin ylös satoja satoja vuosia ennen tapahtumaa joka sitten toteutui täsmälleen kuten ylös on kirjattu. Kyllä voidaan tehdä päätelmä että Luoja on antanut näille profeetoille sen minkä he ovat täsmällisesti kirjanneet ylös.

Siksi en pitäisi Jumalaa satuna. Yleensä ne ketkä eivät asioihin ole perehtyneet tuntuvat olevan kaikkein varmimpia omista mielipiteistään.
Click to expand...

No mites ne yksisarviset jos raamatusta ei löydä outouksia, jättiläisetkin taidettiin mainita jossain kohtaa..
 
Mitkä ihmeen yksisarviset? Oot tainnut nähdä päiväunia.

Jättiläiset eli nefiilit (kaatajat) olivat Nooan päivinä eläneitä sekasikiöitä jotka olivat liharuumiin ottaneiden (langenneiden) enkelien ja ihmisnaisten jälkeläisiä. Osittain niiden pahuuden (väkivalta) takia Luoja hukutti kaiken elollisen maanpäältä lukuunottamatta arkissa olleita vanhurskautta rakastaneita ihmisiä (Nooa ja hänen perheyhteisönsä).

Muita isoja köllejä mainitaan mm.
Ja filistealaisten leireistä lähti tulemaan esitaistelija, nimeltään Goljat, Gatista, kuuden kyynärän ja vaaksan pituinen. *Ja hänellä oli päässään kuparikypärä ja yllään panssaripaita, jossa oli limittäiset suomut, ja panssaripaidan paino oli viisituhatta sekeliä kuparia.

Simson ei ehkä ollut mikään hujoppi (ainakaan ei mainita) mutta hänessä oli Jumalan henki kohdusta asti, ja hänen voimansa oli hänen hiuksissa. Repaisi mm. leijonan leuoistaan kahtia kun sellainen kävi päälle (tuomarit 14:8) ja: Hän löysi urosaasin tuoreen leukaluun ja ojensi kätensä ja otti sen ja löi sillä tuhat miestä. (tämän jälkeen oli kuolla janoon).
"Simson makasi kuitenkin keskiyöhön saakka ja nousi sitten keskiyöllä ja tarttui kaupungin portin oviin sekä molempiin sivupylväisiin ja veti ne salpoineen irti ja asetti ne hartioilleen ja kantoi ne sen vuoren laelle, joka on Hebronin edustalla."

Sellaisia "jättiläisiä".. on se hienoa kun täälläkin edustaa tälläinen järjen jättiläinen kuin Jäpittäjä.
 
PanostajaPena sanoi:
Ristiriitaisuuksia.. noita esimerkkejäsi hieman avatakseni: ”tuottoisan maan”, MSy; lat. orbem ’[maan]piirin’. iuxta Hebr.): ”piirin”, ts. maanpiirin.
Hän on piirtänyt vetten pintaan piirin, siihen, missä valo päättyy pimeyteen. Näitä nyt riittää.. no tuli kuiten selväksi että raamatussa puhutaan maan piiristä ja se tarkoittaa että raamattuun nämä asiat kirjannut on ymmärtänyt maan olevan pyöreä.

Mistähän pilareista sä puhut.. voisit laittaa jonkun lainauksen niin katsotaan.. samoin tuosta aurinko kiertää maapalloa.. joku raamatunpaikka ois paikallaan mikä antaa ymmärtää tuolla tavalla.
Click to expand...

Jossain Jobin kirjassahan se taisi olla, voin yrittää sitä pilariviittausta jostain kaivaa.
Voi olla että tuosta litteästä maasta olen väärässäkin, olisikohan se ollut sitten niin että kirkko väitti maata litteäksi, mutta raamatussa ei siitä ollut edes mainintaa? Muuta kuin tuo "maanpiiri"...minkä nyt voi käsittää monellakin tapaa.
 
Jos joku epäili vielä että onko näissä jättiläistarinoissa järkeä niin kyllähän nyt viimeistään on ne aukottomasti perusteltu.

Edit. Mä en kyllä ymmärrä miten toi maanpiiri-homma on saatu väännettyä niin että raamattu kertoisi maailman olevan pallo. Piirillähän viitattiin ensisijaisesti ympyrään joka taas ei ole kolmiulotteinen. Taas vaan luetaan niinkuin halutaan. Sama kuin tuon että tuo Penan lainaama Psalmi ihan ILMISELVÄSTI kertoo ihmisen DNA:sta.
 
Jeh :D "Yksisarvisia ja jättiläisiä?! Älä nyt hulluja puhu. Raamatussa on ainoastaan langenneita sekasikiöenkeleitä ja Jumalan hengen omaavia teräsmiehiä, jotka mäiskivät armeijoita leukaluilla, mutta ei siellä nyt mitään hulluuksia ole!"
 
L18 sanoi:
Jossain Jobin kirjassahan se taisi olla, voin yrittää sitä pilariviittausta jostain kaivaa.
Voi olla että tuosta litteästä maasta olen väärässäkin, olisikohan se ollut sitten niin että kirkko väitti maata litteäksi, mutta raamatussa ei siitä ollut edes mainintaa? Muuta kuin tuo "maanpiiri"...minkä nyt voi käsittää monellakin tapaa.
Click to expand...

Tuollahan se oli Job 9:6 "He shakes the earth from its place and makes its pillars tremble."
 
Niin kerro nyt toki miten sä esim. väännät sen että raamattu väittäisi maan olevan litteä?? Niinpä.. tyhmää ei kannata erikseen esittää.. jos sattuu olemaan sellainen niin kannattaa ehkä pitää omana tietona. Seuraavaksi varmaan joku tulee spedeilemään ja sepostamaan että raamattu väittää maan olevan neliö koska: ilmestys 7:1 "Tämän jälkeen minä näin neljän enkelin seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän tiukasti kiinni maan neljää tuulta" sanotaanko että jos ei ymmärrä vertauskuvallisien tekstejen osaa raamatusta niin ei se tee raamatusta yhtään sen epäluotettavampaa.. se tekee vaan lukijasta tietämättömän/ymmärtämättömän.. ja tutkimalla sitä tietoa voi kartuttaa niinkuin kaikissa muissakin asia yhteyksissä.

Psalmista ei varmasti mitenkään voinut tietää tätä yhteyttä, mutta me voimme ymmärtää mistä hän puhui.. Tekijällä on tiedossa jokaisen persoonan olemus jo munasolun hedelmöittymisen hetkestä.. nimenomaan DNA:n takia.. sekun on aina uniikki.
 
Olisi pitänyt arvata että Pena se kyllä tietää mitkä osat isoa kirjaa on vertauskuvaa ja mitkä ei. :D Kyllä on hedelmällistä keskustella kun vastapuoli lähinnä öykkäröi.
 
Olisko sulla laittaa jotain listaa, mistä voisin katsoa ne kohdat, mitkä on tarkoitettu vain vertauskuviksi?
 
Mun mielestä Kalevala kertoo totuuden. Nuo kamelikuskien raamatut voi jättää omaan arvoonsa. Luulishan Penankin sen ymmärtävän, mitä nyt oon lukenut mielipiteitä tuolta mamuketjusta.
 
Raamatussa on todiste, että Jumala ei ole kaikkivoipa.

Tuomarien kirja 1:19
Herra oli Juudan heimon kanssa, ja Juudan heimo otti haltuunsa vuoriston mutta ei pystynyt kukistamaan tasangon asukkaita, joilla oli raudoitettuja sotavaunuja.

Taas alkaa lentelemään uskovaisten täysin epärealistisia ja hölmöjä kommentteja. Kaikki mikä ei omaa uskoa tue, niin se on vertauskuvaa. Raamattu on ihmisen kirjoittama kirja ilman mitään jumalallista ohjausta.
 
PanostajaPena sanoi:
Niin kerro nyt toki miten sä esim. väännät sen että raamattu väittäisi maan olevan litteä?? Niinpä.. tyhmää ei kannata erikseen esittää.. jos sattuu olemaan sellainen niin kannattaa ehkä pitää omana tietona. Seuraavaksi varmaan joku tulee spedeilemään ja sepostamaan että raamattu väittää maan olevan neliö koska: ilmestys 7:1 "Tämän jälkeen minä näin neljän enkelin seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän tiukasti kiinni maan neljää tuulta" sanotaanko että jos ei ymmärrä vertauskuvallisien tekstejen osaa raamatusta niin ei se tee raamatusta yhtään sen epäluotettavampaa.. se tekee vaan lukijasta tietämättömän/ymmärtämättömän.. ja tutkimalla sitä tietoa voi kartuttaa niinkuin kaikissa muissakin asia yhteyksissä.

Psalmista ei varmasti mitenkään voinut tietää tätä yhteyttä, mutta me voimme ymmärtää mistä hän puhui.. Tekijällä on tiedossa jokaisen persoonan olemus jo munasolun hedelmöittymisen hetkestä.. nimenomaan DNA:n takia.. sekun on aina uniikki.
Click to expand...

Kuten mä tossa edellisellä sivulla jo totesin, niin en ole varma oliko se uskomus maan litteydestä raamatussa, vai väittikö kirkko niin vaan joskus...
En mä pitäisi kyllä mitenkään aukottomana teoksena tollasta kirjaa, missä olevia satuja voi jokainen tulkita miten haluaa.
Jos kirjassa, missä olevaa tekstiä pitäisi lukea täytenä totuutena, lukee tosiaan että neljä enkeliä seisoo maan neljässä kulmassa, niin eikös asian pitäisi sillon olla juuri niin? Mutta miten pyöreässä voi olla kulmia? Voitko kertoa miten toi pitäisi tulkita?
Tai se että maata heilutettiin niin että sen pilarit tutisi?
 
PanostajaPena sanoi:
Mitkä ihmeen yksisarviset? Oot tainnut nähdä päiväunia.

Jättiläiset eli nefiilit (kaatajat) olivat Nooan päivinä eläneitä sekasikiöitä jotka olivat liharuumiin ottaneiden (langenneiden) enkelien ja ihmisnaisten jälkeläisiä. Osittain niiden pahuuden (väkivalta) takia Luoja hukutti kaiken elollisen maanpäältä lukuunottamatta arkissa olleita vanhurskautta rakastaneita ihmisiä (Nooa ja hänen perheyhteisönsä).

Muita isoja köllejä mainitaan mm.
Ja filistealaisten leireistä lähti tulemaan esitaistelija, nimeltään Goljat, Gatista, kuuden kyynärän ja vaaksan pituinen. *Ja hänellä oli päässään kuparikypärä ja yllään panssaripaita, jossa oli limittäiset suomut, ja panssaripaidan paino oli viisituhatta sekeliä kuparia.

Simson ei ehkä ollut mikään hujoppi (ainakaan ei mainita) mutta hänessä oli Jumalan henki kohdusta asti, ja hänen voimansa oli hänen hiuksissa. Repaisi mm. leijonan leuoistaan kahtia kun sellainen kävi päälle (tuomarit 14:8) ja: Hän löysi urosaasin tuoreen leukaluun ja ojensi kätensä ja otti sen ja löi sillä tuhat miestä. (tämän jälkeen oli kuolla janoon).
"Simson makasi kuitenkin keskiyöhön saakka ja nousi sitten keskiyöllä ja tarttui kaupungin portin oviin sekä molempiin sivupylväisiin ja veti ne salpoineen irti ja asetti ne hartioilleen ja kantoi ne sen vuoren laelle, joka on Hebronin edustalla."

Sellaisia "jättiläisiä".. on se hienoa kun täälläkin edustaa tälläinen järjen jättiläinen kuin Jäpittäjä.
Click to expand...

Deuteronomy 33:17 His glory is like the firstling of his bullock, and his horns are like the horns of unicorns: with them he shall push the people together to the ends of the earth: and they are the ten thousands of Ephraim, and they are the thousands of Manasseh.

Job 39:9-10 Will the unicorn be willing to serve thee, or abide by thy crib? Canst thou bind the unicorn with his band in the furrow? or will he harrow the valleys after thee?

Psalms 22:21 Save me from the lion's mouth: for thou hast heard me from the horns of the unicorns.

Psalms 29:6 He maketh them also to skip like a calf; Lebanon and Sirion like a young unicorn.

Psalms 92:10 But my horn shalt thou exalt like the horn of an unicorn: I shall be anointed with fresh oil.


Numbers 23:22 God brought them out of Egypt; he hath as it were the strength of an unicorn.

Numbers 24:8 God brought him forth out of Egypt; he hath as it were the strength of an unicorn: he shall eat up the nations his enemies, and shall break their bones, and pierce them through with his arrows.

Isaiah 34:7 And the unicorns shall come down with them, and the bullocks with the bulls; and their land shall be soaked with blood, and their dust made fat with fatness.
Click to expand...

Siinähän sulle niitä olisi. Se että raamattua on taas muokattu että saataisiin noita epäloogisuuksia pois ja ettet sinä siitä tiedä niistä mitään ei tarkoita etteikö satukirjassa olisi niistäkin puhuttu.
 
Tai sit jumala on homo ja tykkää niistä :D
 
Yksisarvinen on vertauskuva sarvikuonosta! Hassut!
 
No johan te olette hienoja juttuja taas kerenneet höpisemään: katsotaas mitä siellä kirjassa lukee..

Job 39:9-10 Will the unicorn be willing to serve thee, or abide by thy crib? Canst thou bind the unicorn with his band in the furrow? or will he harrow the valleys after thee?
Click to expand...
Selkeästikkään raamattu ei puhu "unicornista" jonain satujen heppana.. vaan ihan villihärästä jokaisessa yhteydessä jossa tuo englannin kämäkäännös esiintyy.

Job 39:*9*Tahtooko villihärkä palvella sinua,tai viettääkö se yön seimesi ääressä?
10*Sidotko villihärän lujasti köysillään kyntövaolle,tai äestääkö se alatasankoja perässäsi?

Psalmeissa: 21*pelasta minut leijonan kidasta ja vastaa minulle pelastamalla minut villihärkien sarvista.

Eiköhän nuo pari jo riitä tuomaan tämänkin tarujen ja pikkulikkojen glorisoiman otuksen todelliseen konseptiinsa.. raamatun kirjoittajilla ei ole tälläisistä otuksista ollut mitään hajua se että joku on kääntänyt sen kielelle jossa sanalle on jokin hönö kaksoismerkitys ei taaskaan tarkoita raamatun osalta yhtään mitään.. koitappa pistää jäpittäjä nyt vähän ryhtiliikettä tohon touhuun.


Raamatussa mainittu villihärkä oli todennäköisesti alkuhärkä (latinaksi urus). Kaksituhatta vuotta sitten näitä eläimiä löydettiin Galliasta (nykyisestä Ranskasta), ja Julius Caesar kirjoitti niistä seuraavan kuvauksen: ”Eläimet – – ovat suuruudeltaan hiukan norsuja pienemmät, mutta härän näköiset, väriset ja muotoiset. Ne ovat voimakkaita ja nopeita eivätkä säästä ihmistä tai eläintä, jonka kerran ovat huomanneet.”


”Eräissä Vanhan testamentin runollisissa kohdissa viitataan voimakkaaseen ja uljaaseen sarvelliseen eläimeen, josta käytetään nimitystä reʼem′. Monissa käännöksissä tämä sana käännetään ilmaisulla ’yksisarvinen’ tai ’sarvikuono’, mutta useissa nykyaikaisissa käännöksissä suositaan ilmausta ’villihärkä’ (alkuhärkä), joka on hepreankielisen sanan reʼem′ oikea merkitysvastine.”
Alkuhärkä näyttää kuolleen sukupuuttoon 1600-luvulla. Tiedemiehet ovat kuitenkin tulleet siihen tulokseen, että se poikkesi melkoisesti tarunomaisesta yksisarvisesta. Muinainen alkuhärkä oli lähes kaksi metriä korkea ja noin kolme metriä pitkä. Se on saattanut painaa lähes tonnin, ja sen molemmat sarvet ovat voineet olla noin 70–80 senttimetrin pituisia.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alkuhärkä
 
PanostajaPena sanoi:
Mistähän pilareista sä puhut.. voisit laittaa jonkun lainauksen niin katsotaan.. samoin tuosta aurinko kiertää maapalloa.. joku raamatunpaikka ois paikallaan mikä antaa ymmärtää tuolla tavalla.
Click to expand...
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden
päälle maanpiirin."

PanostajaPena sanoi:
Seuraavaksi varmaan joku tulee spedeilemään ja sepostamaan että raamattu väittää maan olevan neliö koska: ilmestys 7:1 "Tämän jälkeen minä näin neljän enkelin seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän tiukasti kiinni maan neljää tuulta" sanotaanko että jos ei ymmärrä vertauskuvallisien tekstejen osaa raamatusta niin ei se tee raamatusta yhtään sen epäluotettavampaa.. se tekee vaan lukijasta tietämättömän/ymmärtämättömän.. ja tutkimalla sitä tietoa voi kartuttaa niinkuin kaikissa muissakin asia yhteyksissä.
Click to expand...
Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia
kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."

PanostajaPena sanoi:
Ristiriitaisuuksia.. noita esimerkkejäsi hieman avatakseni: ”tuottoisan maan”, MSy; lat. orbem ’[maan]piirin’. iuxta Hebr.): ”piirin”, ts. maanpiirin.
Hän on piirtänyt vetten pintaan piirin, siihen, missä valo päättyy pimeyteen. Näitä nyt riittää.. no tuli kuiten selväksi että raamatussa puhutaan maan piiristä ja se tarkoittaa että raamattuun nämä asiat kirjannut on ymmärtänyt maan olevan pyöreä.
Click to expand...
Jes 40:22 kohdassa, puhuttaessa "maanpiiristä", hebrean kielen sana [chug] tarkoittaa sinusta todellisuudessa palloa. Kuitenkin Jes 22:18 on käytetty hebrean kielen sanaa [dur], pallo ("..sinut keräksi ja paiskaa kuin pallon..." ). Miksi maapallon pyöreän muodon ymmärtänyt kirjoittaja on valinnut eri sanan samalle merkitykselle? Tarkoittaako myös kiekko palloa? (Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani")
 
Job 9:6 "hän järkyttää maan paikaltaan ja sen patsaat vapisevat."
Click to expand...

Hän siirtää vuoria pois, niin etteivät ihmiset edes tiedä niistä,hän joka on kukistanut ne suuttumuksessaan.
Hän järkyttää maan paikaltaan,niin että jopa sen pylväät vapisevat.
Hän sanoo auringolle, että sen ei tule paistaa.

Job 26:11 "Taivaan patsaat huojuvat.."
Click to expand...

Hän on piirtänyt vetten pintaan piirin,siihen, missä valo päättyy pimeyteen.
Taivaan pylväätkin tärisevät ja hämmästyvät hänen nuhtelustaan.

Niin että ne pylväät sen lisäksi että pitelevät maapalloa niin myös hämmästyvät? Joko jotain tolkkua alkais löytymään noihin juttuihin.

1 Sam.2:8 "...Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden
päälle maanpiirin."
Click to expand...

Hän joka kohottaa alhaisen tomusta,tuhkakuopasta nostaa köyhän,
pannakseen heidät istumaan jalosukuisten seuraan, ja kunnian valtaistuimen hän antaa heidän omaisuudekseen.
Sillä maan tukipylväät ovat Jumalan, ja niiden varaan hän asettaa tuottoisan maan.

Tämäkään ei tietenkään sisällä mitään "runollista pohjaa"?

Ilm. 20:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia
kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan,.."
Click to expand...

"kulmalla" tai ”ilmansuunnalla”, ”kolkalla”, ”äärellä”.
 
Back
Ylös Bottom