- Liittynyt
- 27.3.2005
- Viestejä
- 2 343
Lisäyksenä vielä tuohon tappamiskommenttiin, että oliko 2. Moos. 21:26-29 tapahtumat sitä esivallan toimimista, vai mistä siinä oli kysymys?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Onko sinusta oikein, että hindu, joka elää täysin normaalin elämän, joutuu helvettiin siksi, koska ei uskonut Jeesukseen? Tai vaikkapa ateisti, joka ei ole saanut tarpeeksi todisteita Jumalan olemassaolosta. Onko se oikein, että joutuu kärsimään ehkäpä ikuisesti vain sen takia, ettei uskonut johonkin asiaan ilman painavia todisteita?
Okei. Katuisitko sitä, että tapoit ihmisen, koska olisit joutunut puolustamaan itseäsi tai perhettäsi?
Niin, vaikea kysymyshän se on. Kysytään näin, että uskotko, että Jumala antoi Lain ihmisille? Jos uskot näin, niin oletko samaa mieltä, että se on moraaliton laki?
En puutu keskusteluun muuten, mutta kysyn kysymyksen, jota olet selvästi kierrellyt jo useammassa viestissä. Raamatun mukaan varastaminen on selvästi väärä ja syntinen teko, kun se on haluttu erikseen kymmenessä käskyssä mainita. Se on siis paitsi rikos maallisen oikeuden edessä, myös rikos Jumalan antamia ohjeita ja määräyksiä vastaan. Lisäksi siitä rankaisemisesta on annettu selväsanaisia ohjeita. Nyt älä piiloudu minkään maallisen esivallan taakse, vaan kerro miten kristityssä mielessä "oikein" elävien yhteiskuntien Jumalan ja Raamatun sanan mukaan pitäisi tällaisesta rikoksesta rangaista. Ja mistä tämä rangaistus tulee, ja voiko oikea rangaistus (uskonnollisessa mielessä) olla riippuvainen ajasta? Vai onko tämä uusi liitto pitänyt varastamisen tekona edelleen syntinä, mutta siitä ei tule enää rangaista ollenkaan? Voiko Raamatun ja kristinuskon moraaliopeista ja teologiasta siis johtaa mitään maalliseen lainsäädäntöön? Millaisen lain oikea kristitty, vaikkapa sinun mieltymyksesi mukaan määritelty, säätäisi varastamisesta, jos hän haluaa Jumalan tahdon toteutuvan yhteiskunnassa?
Miksi juuri nuo tekevät jonkun todelliseksi kristityksi?
Lisäyksenä vielä tuohon tappamiskommenttiin, että oliko 2. Moos. 21:26-29 tapahtumat sitä esivallan toimimista, vai mistä siinä oli kysymys?
Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa.
Todistettavasti todisteiden puute on massiivinen, koska jos näin ei olisi, niin kukaan ei olisi ateisti ym., vaan kaikki uskoisivat yhteen ainoaan kirjaan ja yhteen ainoaan Jumalaan. Jos Jahven, Jeesuksen ja Raamatun todenperäisyydelle olisi seikkaperäiset todisteet, me emme edes kävisi tätä keskustelua. Sen sijaan, että näkisimme ihmiskunnan kohdistavan uskonsa vain yhteen Jumalaan, näemme miten ihmiset uskovat tai ovat uskoneet tuhansiin eri jumaliin ja "jumalien inspiroimiin" kirjoihin. Jos olisi vain yksi Jumala ja yksi Jumalan inspiroima kirja, niin kaikki uskoisivat siihen. Olisi vain yksi kirja, joka olisi globaalissa käytössä, eikä siinä kirjassa voisi olla vaihtoehtoisia lausemuotoja missään kielessä. Kirjalla ei voisi olla kilpailijoita, koska normaalin ihmisen tekemä kirja ei pärjää Jumalan tekemälle kirjalle.Valitettavasti kyllä. Tuo painavien todisteiden olemattomuuteen vetoaminen, on mielestäni turhaa. Kyllä niitä painavia todisteita on.
Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Room. 1:20-21
Niin, mutta kysyinkin, että jos joutuisit tappamaan, niin katuisitko? Enkä itse ihan ole samaa mieltä tuosta lähimmäisen rakkauden näkemyksestä, mutta menkööt.Ensinnäkin en pyrkisi tappamaan ihmistä, sillä eihän itsensä tai perheensä puollustaminen todellakaan tarkoita sitä, että sinun välttämättä tarvitsee tappaa uhkaaja. Väkivaltaa se tosin valitettavasti voi vaatia, mutta sitäkin pitäisi välttää viimeiseen asti. Jumalan käskyhän oli, älä murhaa. Minusta itsepuollustus tai lähimmäisen puollustus ei ole murhaamista, vaan lähimmäisen rakkautta. Toivon vain etten koskaan joudu turvatumaan noihin tekoihin (tarkoitan siis väkivaltaista puollustautumista). Sillä väkivaltaan turvautuminen on aina vakava ratkaisu.
Kyseinen Raamatun kohta liittyy Vanhan liiton aikasten käskyjen piiriin, jolloin seurakunnallakin oli oikeus toteuttaa kuolemantuomio.
Tarkoitin Mooseksen lakia.Tyhmä kun olen, niin en aivan saanut kiinni mitä hait kysymykselläsi. Jos ymmärrän oikein, että kysyt onko mielestäni Jumalan antama laki (Uusi liitto) mielestäni moraaliton, niin vastaan ei. Siinä juuri ilmenee Jumalan suuri rakkaus ihmiskuntaa kohtaan.
Voitko etsiä ne selväsanaiset ohjeet varkaudesta rankaisemiseksi jotka ovat yhtä Uuden liiton kanssa? Uuden liiton opetuksien mukaan varkaudesta rangaistuksen päättää esivalta, ei yksittäinen kristitty eikä seurakunta. Kristityn ja seurakunnan tehtävänä on nuhdella varastajaa ja käskeä Hänen tekeä parannus (lopettaa varastaminen).
Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät. 1. Tim. 5:20
saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. 2. Tim. 4:2-4.
Ja en nyt piiloudu minkään maagisen esivallan taakse vaan kerron Raamatun ilmoittaman totuuden.
Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta. Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen. Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta.[/I] Room. 13:1-6
Koska ne onhjeet ovat suoraan Jumalalta ja Raamatusta.
Pakko kyllä sanoa kun näitä aapisen juttuja on lukenut, että onhan tuo kristinuskon ja raamatun ristiriidattomuus ja loogisuus yhtä itsestäänselvä asia kuin paskalla käyminen hädän yllättäessä. Mitään pelkän uskon varaan jätettäviä hyppyjä ei tarvita. Ja tottahan se on kun kirjassa niin lukee ja velikin todistaa!
Jatkuvasti uudelleen kyllä iskee jotenkin päin naamaa se itsepetoksen määrä jonka ihminen on valmis sulattamaan.
Ensinnäkin en pyrkisi tappamaan ihmistä, sillä eihän itsensä tai perheensä puollustaminen todellakaan tarkoita sitä, että sinun välttämättä tarvitsee tappaa uhkaaja. Väkivaltaa se tosin valitettavasti voi vaatia, mutta sitäkin pitäisi välttää viimeiseen asti. Jumalan käskyhän oli, älä murhaa. Minusta itsepuollustus tai lähimmäisen puollustus ei ole murhaamista, vaan lähimmäisen rakkautta. Toivon vain etten koskaan joudu turvatumaan noihin tekoihin (tarkoitan siis väkivaltaista puollustautumista). Sillä väkivaltaan turvautuminen on aina vakava ratkaisu.
Syntiä tekeviä nuhtele kaikkien kuullen, että muutkin pelkäisivät. 1. Tim. 5:20
Ja en nyt piiloudu minkään maagisen esivallan taakse vaan kerron Raamatun ilmoittaman totuuden.
Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa. Joka vastustaa esivaltaa, nousee siis Jumalan säädöstä vastaan, ja ne, jotka näin tekevät, saavat rangaistuksensa. Ei sen, joka tekee oikein, tarvitse pelätä viranomaisia, vaan sen, joka tekee väärin. Jos siis tahdot elää pelkäämättä esivaltaa, tee oikein! Silloin saat siltä kiitosta. Se on Jumalan palvelija ja toimii sinun parhaaksesi. Mutta jos teet väärin, pelkää! Esivalta ei kanna miekkaa turhaan. Se on Jumalan palvelija ja panee täytäntöön väärintekijälle kuuluvan rangaistuksen. Siksi on suostuttava esivallan alaisuuteen, ei vain rangaistuksen pelosta vaan myös omantunnon vaatimuksesta. Room. 13:1-6
Äläpä nyt, aapisen kanssa on paljon rakentavampaa keskustella, kuin esim. PanostajaPenan kanssa, jolta ei tullut kuin vittuilua .
Jos näin, niin miksi ihmeessä Jumalan olemassa oloa ei opeteta kouluissa faktana?Valitettavasti kyllä. Tuo painavien todisteiden olemattomuuteen vetoaminen, on mielestäni turhaa. Kyllä niitä painavia todisteita on.
Siellä on nyt pahasti arvioitu voimasuhteet väärin. Itse aattelin tässä nauttia ja katsoa kun profetiat toteutuvat ja Herramme voittaa.
JUMALA JA -HÄNEN- VOITOLLINEN VOIMANSA OLI PÄÄASIA,
SE VOIMA JOKA ON, JA JOSSA VOIMASSA, JEESUKSEN KRISTUKSEN
NIMESSÄ JA VERESSÄ, SAAMME JULISTAA VOITTOA!
VIHOLLISELLE JA KAIKILLE PIMEYDEN VOIMILLE
SE TAPPIOTA TARKOITTAA ,
JA POIS NE KARKOITTAA...!!!
SUOMI JA SUOMEN KANSA KUULUU JUMALALLE!
Aamen Aamen Aamen!
Ja muistakaa, rakkaat uskonystävät, että ei todellakaan ole kuitenkaan syytä mihinkään paniikkiin asian suhteen. Saatana ja kaikki pimeyden vallat ja voimat ON JO VOITETTU. Mutta todellakin on syytä herätä rukoilemaan maamme puolesta entistä määrätietoisemmin, koska vihollinenkin yrittää saada omiaan, mutta kylläkin turmiota rukoilemaan maallemme ja itselleen, vaikka se tietenkin valehtelee, että pystyisi muka jopa jotain "siunausta" antamaan...! Mutta eiväthän sen juonet ja valheet ole meille tuntemattomat, vaan ihan läpinäkyvät ja ilmeiset. JA, se tietää että sillä on enää vain vähän aikaa jäljellä hääräillä omia turmion juoniaan... HALLELUJA! JEESUS ON VOITTAJA!
Vahvistukaa Herrassa, ottakaa voimaksenne hänen väkevyytensä. Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen. Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia. Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet. Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana.
Raportti: Ateisti joutuu monissa maissa jopa kuolemanvaaraan
Ateistit kohtaavat useissa maissa syrjintää ja vainoa, kertoo tuore raportti. Pahimmillaan uskonnottomuudesta voi joutua hengenvaaraan.
Tutkimuksen teki Kansainvälinen humanistinen ja eettinen liitto (IHEU), joka selvitti ateistien asemaa noin 60 maassa. Vaarallisimpia ateisteille ovat islaminuskoiset maat.
Ainakin seitsemässä maassa ateismi tai valtauskonnon hylkääminen voi johtaa jopa kuolemanrangaistukseen. Näitä maita ovat raportin mukaan Afganistan, Iran, Malediivit, Mauritania, Pakistan, Saudi Arabia ja Sudan. Myös esimerkiksi Egyptissä ja Indonesiassa ateististen näkemysten esittäminen on kielletty tai tiukasti rajoitettu lailla.
Euroopan maita ja Yhdysvaltoja raportti huomauttaa siitä, että niiden käytännöt voivat suosia tiettyjen uskontokuntien edustajia.
Raportti julkaistiin tänään YK:n ihmisoikeuksien päivänä, jota vietetään vuosittain YK:n ihmisoikeuksien julistuksen hyväksymisen vuosipäivänä.
(MTV3 - STT - Reuters)