Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Miksi sitten meillä on (fysiikan lait huomioon ottaen) avaruudessa sellainen harmonia ja varsinkin linnunrata on sellainen millin tarkka arkkitehtuurin taidonnäyte, että auringon ja maan etäisyyden elämän mahdollistava etäisyys on liki metrilleen oikea, matkan ollessa kuitenkin satoja satoja miljoonia kilometrejä.. sattumaako? Mietippä viellä, pelkästään kesän ja talven tuo maapallon kulman vaihtelu aurinkoon nähden.
10-feet-from-sun-ladder_thumb.jpg


Panostajapenan viestit ovat sikäli hauskoja, ettei hän anna omien argumenttien ja todisteiden puutteen haitata muiden postaajien haukkumista. Postausten tarkoitus ei ole yrittää saada muita ihmisiä ymmärtämään omaa ajatusmaailmaansa, tuomaan sisältöä keskusteluun saati argumentoimaan asiansa puolesta vaan niissä lähinnä pyritään haukkumaan muita :) "Olet väärässä, koska..." vs. "Olet väärässä, tyhmä!". Sikäli virkistävä uskis Krean sun muiden jälkeen, jotka edes yrittivät todistella omia uskomuksiaan.
 
Ja mainitakoon vielä, en ole Jehovan todistaja tai heidän verioppinsa kannattaja.

Kysymys sinulle Hammer:

Voisitko kuvitella kuitenkin olevasi PAREMMAN lääketieteellisen hoidon kannattaja? Tuo verensiirtohan edustaa nykypäivänä sitä huonointa vaihtoehtoja jota tulisi kaikin mahdollisin (keinoja yhdistämällä verensiirtoa ei tarvita 99% tapauksissa) välttää.
 
Siinä oli niin monta kohtaa jotka eivät ole sellaisia joita jaksaisin käsitellä osaltani. Ihan hyviä pointteja mutta skippaan ne ei pahalla.
Vastasin sulle että siellä kreikkalaisissa teksteissäkin on ollut ihan heprean kirjoitusasussakin noita alkujaan mutta "luopumuksen aikaan" niitä sieltä tietoisesti
karsittiin. Muuta sanottavaa aiheesta minulla ei ole.

Whoa whoa whoa, hold your horses! Skippaat koko vastauksen, koska et jaksa tarkistaa argumenttejani? No nyt täytyy kysyä, että oletko yhä sitä mieltä, että Uuden Testamentin alkuperäisteksteissä on tetragrammi?
 
Panostajapenan viestit ovat sikäli hauskoja, ettei hän anna omien argumenttien ja todisteiden puutteen haitata muiden postaajien haukkumista. Postausten tarkoitus ei ole yrittää saada muita ihmisiä ymmärtämään omaa ajatusmaailmaansa, tuomaan sisältöä keskusteluun saati argumentoimaan asiansa puolesta vaan niissä lähinnä pyritään haukkumaan muita "Olet väärässä, koska..." vs. "Olet väärässä, tyhmä!". Sikäli virkistävä uskis Krean sun muiden jälkeen, jotka edes yrittivät todistella omia uskomuksiaan

Perus läppä taas.. Mitä todisteita olet jäänyt kaipaamaan, voisit keskittää energiasi niihin olkinukkejen rakentelun sijaan.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:
Henkilö X esittää argumentin A
Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
Siispä argumentti A on epätosi

Ketä olen haukkunut millään tavoin? Todistelenko minä jotain.. kyllä.. eivätkö muut oikeat keskustelijat tee sitä? Kyllä? Mitä jää sinun osaksesi? Laukoa jotain hölmöä? KYLLÄ :hyvä: Hauska toi kuva sarja, liittyykö se sinusta minun aiempaan tekstiin kun kysyn onko sattumaa että maan ja tähden nimeltä aurinko, etäisyys on promillen tuhannes osan tarkkuudella(ei, en laskenut onko tuo 0.001promillea todellinen kuvastaja) ihanteellinen elämälle ja sen jatkuvuudelle?
 
Whoa whoa whoa, hold your horses! Skippaat koko vastauksen, koska et jaksa tarkistaa argumenttejani? No nyt täytyy kysyä, että oletko yhä sitä mieltä, että Uuden Testamentin alkuperäisteksteissä on tetragrammi?

mutta pointti on nyt siinä, että UMK on lisännyt "Jehovan" myös Uuteen Testamenttiin. Septuaginta ei sisällä Uutta Testamenttia.

No joo, kommentoidaan sitten, minun mielestäni tuossa ei ole mitään opillista harhauttamista kuten asian sinä asian näet. Samasta persoonasta siellä kirjassa puhutaan sekä vanhassa että uudessa testamentissa, joten mitään vahinkoa ei ole tapahtunut. Vai onko sinun mielestäsi?

Viellä omaa tekstiäni lainaten: Milloin Heprealaisten kirjoitusten kreikankielisiin käännöksiin tehtiin tällainen muutos? Se tehtiin ilmeisesti Jeesuksen ja hänen apostoliensa kuolemaa seuranneina vuosisatoina. Aquilan kreikankielisessä käännöksessä, joka on peräisin 100-luvulta, Tetragrammi esiintyi yhä heprealaisin kirjaimin.
 
Miksi sitten meillä on (fysiikan lait huomioon ottaen) avaruudessa sellainen harmonia ja varsinkin linnunrata on sellainen millin tarkka arkkitehtuurin taidonnäyte, että auringon ja maan etäisyyden elämän mahdollistava etäisyys on liki metrilleen oikea, matkan ollessa kuitenkin satoja satoja miljoonia kilometrejä.. sattumaako? Mietippä viellä, pelkästään kesän ja talven tuo maapallon kulman vaihtelu aurinkoon nähden.
Onko sattumaa, että maailmankaikkeuden tuhansista ja tuhansista miljardeista tähdistä ja niitä kiertävistä planeetoista yhdellä vallitsee suotuisat olosuhteet elämälle siinä muodossa kuin sen tunnemme. Kyllä, luultavasti on.

Viesteistäsi näkee muuten selvästi, ettet ymmärrä evoluutiota ollenkaan. Suosittelen lukemaan jotakin perustavanlaatuista kirjallisuutta aiheesta, tai edes tämän ketjun läpi.
 
Usko tai älä, mä kyllä tiedän mihin evoluutio teoria nojailee, mm. ihmisen kehityksen vaihteet ja sen "peruspilarit" (valheelliset todisteet) on tuttua huttua. Tunnetko sinä ne?
 
No joo, kommentoidaan sitten, minun mielestäni tuossa ei ole mitään opillista harhauttamista kuten asian sinä asian näet. Samasta persoonasta siellä kirjassa puhutaan sekä vanhassa että uudessa testamentissa, joten mitään vahinkoa ei ole tapahtunut. Vai onko sinun mielestäsi?

On. En nyt ole aivan 100% varma, että ymmärrätkö mitä yritän sanoa. Eli,
1) Raamattu on Jumalan sana ja täten maailman tärkein kirja. Kuitenkaan Raamattua ei ole alun perin kirjoitettu suomeksi tai englanniksi, vaan hepreaksi, arameaksi (Vanha Testamentti) sekä kreikaksi (Uusi Testamentti). Nämä ovat alkuperäiskieliä, joilla Raamatun tekstit kirjoitettiin.
2) Kun Raamattua käännetään mille kielelle tahansa, tulee käännöstyössä olla tarkempi, kuin missään muussa käännöstyössä. UMK on tehnyt hyvää työtä palauttaessaan tetragrammin Vanhaan Testamenttiin. Vanhan Testamentin kirjakääröissä on YHWH, ja niin se pitäisi olla myös Kirkkoraamatussa.
3) UMK ei ole kuitenkaan tehnyt hyvää työtä Uuden Testamentin kohdalla, koska YHWH:ta ei löydy Uuden Testamentin kirjakääröistä, vaan sielä on sana kyrios, Herra. UMK on kuitenkin lisännyt sanan Jehova (YHWH), vaikka tähän ei ole perustetta.
4) UMK ei ole laittanut jokaiseen kyrios sanan tilalle Jehovaa, vaikka tämä olisi loogista. Sen sijaan se on valikoinut paikat Jehova-sanalle.

So it all comes to this. Jos kerran Raamattu on Jumalan sanaa, niin sen täytyy olla täsmällisesti käännetty. UMK ei ole sitä tehnyt.

Viellä omaa tekstiäni lainaten: Milloin Heprealaisten kirjoitusten kreikankielisiin käännöksiin tehtiin tällainen muutos? Se tehtiin ilmeisesti Jeesuksen ja hänen apostoliensa kuolemaa seuranneina vuosisatoina. Aquilan kreikankielisessä käännöksessä, joka on peräisin 100-luvulta, Tetragrammi esiintyi yhä heprealaisin kirjaimin.

Okei, nyt tarkkana. En ihmettele, että olet nyt erehtynyt tuossa kohtaa, koska kun UMK yleensä puhuu "kreikankielisestä käännöksestä", niin se tarkoittaa Uutta Testamenttia. Tämä joskus sekoittaa ihmisiä luulemaan, että aina kun jossain sanotaan "kreikankielinen käännös", niin se tarkoittaa UT. Näin ei ole. Ei myöskään tässä tapauksessa, koska... osaatko jo arvata? Koska Aquila Sinopelainen ei kääntänyt Uutta Testamenttia. Hän käänsi Vanhaa Testamenttia kreikaksi. Kuten siinä vastausviestissäni sanoin, Origenes vertaili kuutta Vanhan Testamentin Raamatuntekstiä Heksaplanissa, joista yksi oli Aquilan käännös.

Eli vielä kerran: Uskotko yhä, että Uuden Testamentin kirjakääröissä on tetragrammi? Tämä on oikeastaan retorinen kysymys, koska en odota sinun muuttavan mieltäsi 10 minuutissa. Ymmärrän, että tälläinen mielenmuutos tarvitsee aikaa. Mutta koska olet sanonut olevasi asioita monelta kantilta tutkiva ihminen, niin pyydänkin sinua tutkimaan tätä asiaa tarkemmin. Pyydän sinua myös miettimään sitä, että miksi Vartiotorni, joka on Uuden Maailman Käännöksen tekijä, valehtelee ja hämää ihmisiä, jotka luottavat siihen? Eikö tuo koko lista, jonka annoit vietissäsi nro 8166 ole sinun mielestäsi selvää lukijoiden hämäystä? Omasta mielestäni en keksi mitään muuta syytä kyseisen selosteen laatimiselle, kuin valehtelu ja hämäys.

Toinen kysymys, jonka haluaisin sinussa heräävän on, että valehteleeko ja hämääkö Vartiotornista lähtöisin olevat teokset jossain muuallakin?
 
Sovitaan että tutkin asiaa, annan kommenttia (jos se kiinnostaa sinua) myöhemmin. Olet toki oikeassa tuon "Herra" sanan käytöstä kirjoituksessa, en viellä osaa varmasti sanoa onko tuota "Kyrios" sanaa käyttäessä eritelty jollain tavalla kenestä puhutaan, eri yhteyksissä varmastikkin on voitu jättää lukijan vastuulle tajuta kenestä puhutaan sitä en kiellä. Aiheessa riitää kyllä tutkittavaa.
Sen kuitenkin sanon jo nyt, ettei ole mitenkään aiheellista puhua valehtelusta tai hämäämisestä kun tiedetään että Korkeimmalla persoonallakin on erillisnimi, ja sen kunnioittava käyttö oli alkukristityille ominaista, silläkin uhalla ettei sitä sellaisenaan tekstiasussa käytetty.
 
Sovitaan että tutkin asiaa, annan kommenttia (jos se kiinnostaa sinua) myöhemmin. Olet toki oikeassa tuon "Herra" sanan käytöstä kirjoituksessa, en viellä osaa varmasti sanoa onko tuota "Kyrios" sanaa käyttäessä eritelty jollain tavalla kenestä puhutaan, eri yhteyksissä varmastikkin on voitu jättää lukijan vastuulle tajuta kenestä puhutaan sitä en kiellä. Aiheessa riitää kyllä tutkittavaa.
Sen kuitenkin sanon jo nyt, ettei ole mitenkään aiheellista puhua valehtelusta tai hämäämisestä kun tiedetään että Korkeimmalla persoonallakin on erillisnimi, ja sen kunnioittava käyttö oli alkukristityille ominaista, silläkin uhalla ettei sitä sellaisenaan tekstiasussa käytetty.

Hienoa, että suostut tutkimaan asiaa. Apuna voit käyttää niin ikään Vartiotornin julkaisemaa Kingdom Interlinear Translation vuodelta 1985. Kirjassa on kreikankielellä Uusi Testamentti ja UMK siinä sivussa, joten voit vertailla alkuperäiskieltä UMK:n kanssa. Tässä linkki suoraan PDF-tiedostoon. Saat tehdä johtopäätelmäsi itse, ja kun olet päätynyt johonkin päätelmään, niin olen kiinnostunut kuulemaan siitä.
 
Mulle ei aukea toi linkki jostain syystä tällä hetkellä. Voi olla väliaikainen ongelma. Uskoakseni saan käsiini ihan suoraan aihetta käsittelevää materiaalia ilman että tarvitsee lukea koko uutta testamenttia :)
 
Joo, no eipä näemmä nyt toimi mullakaan. Noh, aivan sama. Googlettamalla "Kingdom Interlinear Translation PDF" se löytyy. Kannattaa myös sitten tutkiessasi etsiä myös kritiikkiä UMK:sta, eikä pelkästään Vartiotornista peräisin olevia tekstejä. Saattaa nimittäin löytyä hämmentävää tietoa.
 
Ihmeellistä, että jotkut ihmiset eivät uskalla kertoa avoimesti maailmankatsomustaan, vaan sitä pantataan viimeiseen asti.
Itse olen tunnustava luterilainen ja en piilottele sitä, enkä myöskään tunge kenenkään naamalle näkemyksiäni. Olen siis avoimesti mitä olen, mutta en vaadi muilta samaa. Siksi parhaat ystäväni ovatkin ateisti ja agnostikko.
 
Perus läppä taas.. Mitä todisteita olet jäänyt kaipaamaan, voisit keskittää energiasi niihin olkinukkejen rakentelun sijaan.

Ad hominem -argumentin yleinen kaava on seuraava:
Henkilö X esittää argumentin A
Henkilön X ominaisuuksissa on jotain vastenmielistä
Siispä argumentti A on epätosi

Ketä olen haukkunut millään tavoin? Todistelenko minä jotain.. kyllä.. eivätkö muut oikeat keskustelijat tee sitä? Kyllä? Mitä jää sinun osaksesi? Laukoa jotain hölmöä? KYLLÄ :hyvä: Hauska toi kuva sarja, liittyykö se sinusta minun aiempaan tekstiin kun kysyn onko sattumaa että maan ja tähden nimeltä aurinko, etäisyys on promillen tuhannes osan tarkkuudella(ei, en laskenut onko tuo 0.001promillea todellinen kuvastaja) ihanteellinen elämälle ja sen jatkuvuudelle?
Et sinä mistään promilleista puhunut vaan metreistä. Kommentointisi mm. evoluutioteriasta on rajoittunut siihen, että teet jonkin huonon olkinuken ja ihmettelet, että tähänkö hulluun TEORIAAN porukka uskoo.
 
Voisin nähdä pienen vaivan laittaakseni tietopaketin iänmäärityksestä sekä näistä parhaiten tunnetuista ihmis evoluution kulmakivistä, mutta kun ei ne mitään hyödytä kun ei esim. Ominousin kaltaiset höpöttelijät sitä edes lukisi, vaan senkin energian käyttäsi tollaisten Juttujen lämpimikseen laukomiseen.

Mitäpä siis jollain avaruusaluksesta otetuilla valokuvilla on väliä, pelkkiä väärennöksiä. Ja jos olet huomannut, niin eivät nämä hörhöt hirveästi geologien työtä arvosta. Maanmittaukset ja iänmääritykset... täyttä paskaa. Maa on litteä. Ja kukaan ikinä maapallon ympäri on ajanut. Laidalta ovat pudonneet, jos yrittivät. Minä en ainakaan usko tuollaisia löpinöitä. Ja kyllä se on se haikara, joka lapset tuo. Ai että todisteita? No, mietipä, että jos haikara ei toisi lapsia, niin miksi meillä on edelleen haikaroita?

JOS nyt joku haluaa ihan oikeaa tiede ihmisten lausumaa ja toteamaa lukea aikamoisen pläjäyksen niin siitä voi erikseen kysyä. Huvikseni en jaksa alkaa kokoamaan sellaista.
Nii-in. Luin minä nuo löpinäsi, mitä nytkin olit yöunista tinkien tuntikaupalla kirjoittanut. Totta tosin on, että en niille oikeastaan mitään painoarvoa antanut. Kyllä ne menevät tuonne haikara-sarjaan. Täysin samoja kreationistien argumentteja, joita tässä ketjussa on kaadettu jo tuhansien viestien edestä. Ne ovat yhtä tyhjän kanssa. Valitan.

Tuo viimeinen lauseesi tosin on kiinnostava. Jos sinulla on tarjota ihan oikeiden oman alansa tiedemiesten "lausumaa ja toteamaa", niin sitä voi toki lukea. Säästät toki aikaa, koska minua ei kiinnosta lukea jotain itse tekemääsi referaattia asiasta vaan linkki artikkeliin liittää. Ja kavennetaan vielä nuo artikkelit double-blind peer review -prosessin läpikäyneisiin oman alansa tieteellisiin julkaisuihin, niin silloin voidaan oikeasti alkaa antamaan sisällölle kunnolla painoarvoa ja kutsua sitä tieteelliseksi. Pystyisitkö meille mitenkään käydä meille lahjakkaampana ja fiksumpana tällaista tietoa etsimässä, kun emme itse osaa vaan löydämme pelkästään tätä evoluutio- ja muita teorioita tukevaa paskaa? Myös tuolle sinun yhdelle suosikillesi eli verensiirroille näyttää oma julkaisu olevan olemassa. Käypä hakemassa pari kantaasi tukevaa artikkelia meille selailtavaksi siitäkin. Omasta puolestani toivotan hauskaa tutkimusta ja jään innolla odottamaan kirjallisuusarviotasi!
 
Uskomalla noita TEORIOITA suljet pois mahdollisuuden siitä että ne olisivat vääriä teorioita. Eli teet itsestäsi tässä tapauksessa mistä puhe on ollut : Evottajan, samoin kuin valtaosa "kristityistä" tekee itsestään "uskovaisia" pitämällä kiinni siitä mitä kirkko (papit ym.) opettaa. Tulee tutkia ja kyseenalaistaa, eipä käy kateeksi ketään joka näin ei tee.
En oikein tiedä mistä kanssasi vielä puhutaan, mutta tämä lienee oleellisia selventämisen paikkoja. Teoriassa ei ole mitään, mikä vaatisi uskomista. Teoria nojaa havaintoihin, joiden pitää vieläpä olla muidenkin havainnoitavissa. Teoria on käyttökelpoinen jos se selittää useampia yksittäisiä havaintoja, mikään yksittäinen havainto ei ole sitä vasten, se ennustaa vielä piilossa olevia havaintoja ja se kehittyy uuden tutkimuksen myötä.

Se, että luokittelen sinua keskustelukumppanina johtuu siitä, että käytit muutamaa kreationisitien suosimaa argumenttia. Moinen luokittelu ei luonnollisestikaan ole kohteliasta, mutta sinulle luomani konteksti auttaa minua ennakoimaan mikä voisi olla seuraava argumenttisi.

Mitä tulee tutkimiseen ja kyseenalaistamiseen, minulle on syntynyt sellainen käsitys, että pidät raamattua ns. totuutena. Eli että jumala on luonut maan ja ihmisen. Minä en pidä tätä järin todennäköisenä, sillä lähes jokainen uskonto antaa versionsa luomiskertomuksesta. Samaan nippuun jokainen uskon perusteksti antaa luojalle motivaatioita, joita en pidä uskottavina. Näitähän on tässä lueteltukin.

Nyt sä kyllä vedit aika pahasti harhaan. Eikös nuo jotkut fundis lahkot puhu jostain " 6000 vuotta vanhasta maapallosta, jos sitä tarkoitit? Ei sun olisi pitänyt mua sotkea tollaiseen. Kovasti aina kun joku kyseenalaistaa tiedeuskovaisten hekumaniaa, käy tämä ilmiö.. aletaan asettaa jonkun fundiksen hattua päähän ilman mitään perusteita moiselle.
Tähän on mielestäni edelleen perusteita. Lähinnä siksi, että että olet sivuuttamassa huikean määrän tutkimusta ja havaintoja, mutta tarjoat vastineeksi vain raamatun. Tiede ei vaadi uskoa, vaan riippumatonta havaintojen toistettavuutta. Raamatun vastine tapahtumille on mielestäni melko lailla uskomattomampi, vaikka vain noin pintapuolisesti tunnen sen sisällön.

Väität nyt että alkujaan kuollut vulkaaninen kivi nimeltään tellus sisälsi eloperäisestä aineksesta (hiiliyhdisteet peräisin eloperäisestä säännöstään) ihan tuosta noin koska ilmakehä ja vulkaaninen toiminta. Aika pahasti jätät nyt arvioimatta sen mistä tuo eloperäinen aines olisi alkujaan? Ihanko avaruudesta lensi miljoonien eri kasvi lajijen siemen lähetys ja sai tänne kasvikunnan aikaan? Sula kivi aines (vulkajutut) eivät todellakaan ole mitään hiiliyhdisteitä eikä täten mitkään laprat toista yhtään mitään tohon asiaan liittyen.
En tiedä mistä aloittaa kun jo kerroin miten asia on :) Lopulta täytyisi kerrata koko lailla alkuaineita, aineiden muodostumista, massan vetovoimaa ja kemiallisten reaktioiden mekanismia, mutta kuitenkin päädyttäisiin jälleen siihen, että nuorella maapallolla todellakin oli alkeellinen ilmakehä ja vulkaanista toimintaa, joka labraolosuhteissa tuottaa alkeellisia elämän peruspalikoita.

Niinpä, mielipiteillä ei ole sijaa, elleivät ne ole jotain tyhjästä syntyi, avaruudesta tilattiin tai Luoja loi juttua. AINA pitää selittää alku, muuten on välivaihe teorialle aika tyhjä rakennella mitään luottoa. Ethän taloakaan aloita kattokehikosta rakentamaan vaan perustasta. Mun mielestä evo teoriaa ei tarvitse kumota, se itse "kumoaa"(valheisiin ja vääriin todisteisiin pohjaavat asiat) itsensä aika ikävillä tavoilla, näistä lisää jos joku erikseen pyytää tuota mainitsemaani ihmisen kehitykseen liittyvää pläjäystä. Fysiikan lajeista voisi mainita sen "alkuräjähdys" sepostuksen teemoilta mitä kehitysoppi kannattaa, avaruudessa (tyhjiö) kun jotain materiaa räjähtää vauhtiinsa.. tuo materia ei ikinä pysähdy vaan jatkaa sinne mihin se lähti ikuisuuteen asti. Miksi sitten meillä on (fysiikan lait huomioon ottaen) avaruudessa sellainen harmonia ja varsinkin linnunrata on sellainen millin tarkka arkkitehtuurin taidonnäyte, että auringon ja maan etäisyyden elämän mahdollistava etäisyys on liki metrilleen oikea, matkan ollessa kuitenkin satoja satoja miljoonia kilometrejä.. sattumaako? Mietippä viellä, pelkästään kesän ja talven tuo maapallon kulman vaihtelu aurinkoon nähden.
Sovitaan, että nyt on erikseen pyydetty (vaikka Ominous sen jo tuossa tekikin). Tästähän on ennenkin puhuttu, että maailmankaikkeus on kyllä merkillinen ja hieno paikka. Toiset se saa tarttumaan mikroskooppiin (tai teleskooppiin) ja toiset raamattuun. Toiset haluavat selvittää sen mekanismeista lisää, toiset haluavat "kaikelle" yhden ja saman selityksen. Argumenttimielessä uskonnolliset auktoriteettiin nojaavat selitysmallit ovat kaikki samanlaisia; niitä ei voi oikein kumota kun ne eivät pohjaa havaintoihin. Pyhään tekstiin nojaaminen on ongelmallista, kun niitä on useampi, kaikki yhtä pyhiä. Näin ollen tieteen teoriat ja uskonnolliset teoriat eivät oikein kilpaile keskenään vaan oikeastaan näiden uskonnollisten teorioiden vastapainoksi pitäisi tarjota sitä spagettihirviötä, joka on argumenttimielessä yhtä voimakas.

Miksiköhän.. mitä sillä on väliä miksi, kun asia nyt vaan on niinkuin sen esitin. Antiikin kreikka oli tosiaan n.2000 vuotta jäljessä Mooses the mania joka kirjoitteli tajuamatta itse mitään tuosta asiasta.
Eikö se kerro vain siitä että kuka ikinä Mooseksen laittoi kirjoittamaan mitä kirjoitti, hänellä täytyi olla aikaansa edellä olevaa tietoa maan asioista?
Minä tarkoitin sanoa, että kuka tahansa pystyy havaitsemaan maailman pyöreyden. Mooseskaan ei tarvinnut jumalaista sanelijaa vaan aikalaisissa saattoi olla korkealle vuorelle kavunnut tyyppi. Kumpi on todennäköisempää? Joku katseli horisonttia, kiinnostui sen pyöreydestä ja alkoi pohtia asiaa? vai se, että henkiolento otti yhteyttä yhteen tyyppiin kertoakseen maailman olevan pyöreä?

Kysymys kuulukin, onko minua arvostelevat tehneet pohjatyönsä, vai olisiko jäänyt väliin ja sekin energia käytetty niiden arvostelemiseen joilla on pohjaa osallistua keskustelemiseen tiedon pohjalta.
Omalta osaltani yritän olla arvostelematta sinua ja puutun ainoastaan argumentteisihi. Tiedosta en kyllä tiedä, sillä minun ja monen muun maailmankuva sallii myös sen, että kaikella ei ole absoluuttista selitystä.
 
Hauska toi kuva sarja, liittyykö se sinusta minun aiempaan tekstiin kun kysyn onko sattumaa että maan ja tähden nimeltä aurinko, etäisyys on promillen tuhannes osan tarkkuudella(ei, en laskenut onko tuo 0.001promillea todellinen kuvastaja) ihanteellinen elämälle ja sen jatkuvuudelle?

Tämä on aikaisemminkin käsitelty. Maan etäisyys auringosta vaihtelee noin 5 miljoonaa kilometriä ja se on prosentteja keskimääräisestä etäisyydestä. Eli ollaan kyllä oikealla alueella elämän mahdollistamiseksi muttei se ihan niin tarkka alue ole kuin uskikset tykkää väittää.

Ja vaikka onkin hieno sattuma että pallomme sattuu olemaan juuri sopivalla etäisyydellä niin todennäköisyys että tällainen planeetta (ja muitakin vastaavia) on olemassa, on erittäin iso eksoplaneettojen todennäköisestä valtavasta määrästä johtuen.
 
Kehitysoppi ja mihin se pohjansa valaa?

Kehitysteorian teki suosituksi 1800-luvulla elänyt Charles Darwin. Se mitä Darwin näki Tyynessämeressä sijaitsevilla Galápagossaarilla, teki häneen voimakkaan vaikutuksen. Hän näki eri saarilla erilaisia peippolajeja, joiden kaikkien hän päätteli polveutuneen vain yhdestä kantalajista. Osaksi juuri tämän havainnon vuoksi hän kannatti teoriaa, jonka mukaan kaikki eliöt ovat peräisin yhdestä yksinkertaisesta kantamuodosta. Hän väitti luonnonvalinnan, sopivimman eloonjäämisen, olleen käyttövoimana, joka johti korkeampien luontokappaleiden kehittymiseen alhaisemmista. Hänen väitteensä mukaan evoluution ansiosta maaeläimet kehittyivät kaloista, linnut matelijoista ja niin edelleen.
Itse asiassa se, mitä Darwin havaitsi noilla syrjäisillä saarilla, ei ollut ristiriidassa Raamatun kanssa, jonka mukaan muunnokset ovat mahdollisia eliöiden kunkin päälajin sisällä. Esimerkiksi kaikki ihmiskunnan rodut polveutuvat vain yhdestä ihmisparista. (1. Mooseksen kirja 2:7, 22–24) Ei siksi ole lainkaan outoa, että nuo eri peippolajit olisivat polveutuneet yhdestä kantalajista. Ne ovat kuitenkin pysyneet peippoina. Ne eivät ole kehittyneet haukoiksi eivätkä kotkiksi.
Eivät siis eri peippolajit eikä mikään muukaan mitä Darwin näki todistaneet, että kaikilla eliöillä, niin haikaloilla kuin lokeillakin, niin elefanteilla kuin kastemadoillakin, olisi yhteinen esi-isä.


Onko kehitysoppi todella tieteellinen?

”Tieteellinen metodi” on seuraava: tarkastellaan tapahtumia; muodostetaan tehtyjen havaintojen perusteella teoria siitä, mikä todennäköisesti on totta; tarkastetaan teorian paikkansapitävyys lisähavaintojen ja kokeiden perusteella; seurataan, toteutuvatko teorian perusteella laaditut ennusteet. Noudattavatko kehitysoppiin uskovat ja sitä opettavat tätä metodia?
Astronomi Robert Jastrow sanoo: ”[Tiedemiehillä] ei harmikseen ole selväpiirteistä vastausta, koska kemistit eivät ole onnistuneet toistamaan luonnon kokeiluja elämän luomiseksi elottomasta aineesta. Tiedemiehet eivät tiedä, miten se tapahtui.” (The Enchanted Loom: Mind in the Universe, New York 1981, s. 19.)
Kehitysopin kannattaja Loren Eiseley tunnusti: ”Moitittuaan teologeja taruihin ja ihmeisiin turvautumisesta tiede huomasi olevansa kaikkea muuta kuin kadehdittavassa asemassa, jossa sen täytyi luoda oma mytologiansa, nimittäin otaksuma, että se mitä ei monien yritysten jälkeen ole voitu todistaa tapahtuvan nykyään, on kuitenkin tapahtunut kaukaisessa menneisyydessä.” (The Immense Journey, New York 1957, s. 199.)
New Scientist kirjoittaa: ”Yhä useammat tiedemiehet, varsinkin yhä useammat evolutionistit – – väittävät, ettei Darwinin kehitysteoria ole lainkaan oikeaoppinen tieteellinen teoria. – – Monet näistä kriitikoista lasketaan korkeimpaan älymystöön kuuluviksi.” (25.6.1981, s. 828.)
Fyysikko H. S. Lipson sanoi: ”Ainoa hyväksyttävä selitys on luominen. Tiedän sen olevan pannaan julistettu asia fyysikoille, niin kuin se toden totta on minulle itsellenikin, mutta me emme saa hylätä teoriaa, josta emme pidä, jos kokeelliset todisteet tukevat sitä.” (Physics Bulletin, 1980, 31. vsk., s. 138.)

Ovatko kehitysoppia kannattavat yksimielisiä? Mitä nämä tosiasiat saavat sinut ajattelemaan siitä, mitä he opettavat?

Darwinin Lajien synnyn satavuotispainoksen (Origin of Species, Lontoo 1956) esipuheessa sanotaan: ”Kuten tiedämme, biologien keskuudessa on runsaasti erilaisia näkemyksiä sekä evoluution syistä että varsinaisesta kehitysprosessista. Nämä mielipide-erot ovat olemassa, koska todisteet eivät ole tyydyttäviä eivätkä oikeuta mihinkään varmoihin johtopäätöksiin. On sen vuoksi oikein ja paikallaan kiinnittää suuren yleisön huomio näihin evoluutiota koskeviin erimielisyyksiin.” (W. R. Thompson, joka silloin toimi Ottawassa Kanadassa erään biologisen tutkimuslaitoksen johtajana.)
”Darwinin kuolemasta on kulunut jo sata vuotta, eikä meillä vieläkään ole minkäänlaista todistettavissa olevaa tai edes uskottavan tuntuista käsitystä evoluution todellisesta kulusta, ja tämä on viime vuosina synnyttänyt tavatonta kiistelyä koko aiheesta. – – kehitysopin kannattajien omassa keskuudessa vallitsee lähes avoin sota kaikenlaisten [evoluutiota kannattavien] lahkojen yrittäessä ajaa läpi omia muunnelmiaan.” (C. Booker, Lontoossa ilmestyvän Times-lehden kirjoittaja; The Star, Johannesburg, 20.4.1982, s. 19.)
Tieteellinen aikakauslehti Discover sanoi: ”Evoluution – – kimppuun eivät hyökkää ainoastaan fundamentalistikristityt, vaan myös arvossa pidetyt tiedemiehet epäilevät sitä. Erimielisyydet paleontologien, fossiileja tutkivien tiedemiesten, keskuudessa kasvavat jatkuvasti.” (Lokakuu 1980, s. 88.)



Mitä sanottavaa tieteellä on evoluution eläimistön kehittyimisestä ja mutaatioista:


Mitä näkemystä fossiilit tukevat?

Darwin myönsi: ”Jos lukuisat lajit – – todellakin olisivat äkkiä ilmestyneet maailmaan, olisi tämä seikka omansa pahasti horjuttamaan teoriaa luonnollisen valinnan kautta tapahtuvasta kehityksestä.” (Lajien synty, Hämeenlinna 1928, s. 446.) Osoittavatko todisteet ”lukuisien lajien” ilmestyneen samanaikaisesti, vai viittaavatko ne asteittaiseen kehitykseen, kuten evoluutio väittää?
Onko järkevän johtopäätöksen tekemiseksi löydetty riittävästi fossiileja?
Smithsonian-instituutissa työskentelevä tiedemies Porter Kier sanoo: ”Eri puolilla maailmaa sijaitsevissa museoissa on sata miljoonaa fossiilia, jotka kaikki on luetteloitu ja tunnistettu.” (New Scientist, 15.1.1981, s. 129.) A Guide to Earth History lisää: ”Fossiilien avulla paleontologit voivat nyt antaa meille erinomaisen kuvan ammoisten aikojen elämästä.” (Richard Carrington, New York 1956, Mentorin laitos, s. 48.)
Mitä fossiilit itse asiassa osoittavat?
Chicagon luonnontieteellisen museon (Field Museum of Natural History) Bulletin-lehdessä todettiin: ”Darwinin [kehitys]teoria on aina yhdistetty läheisesti fossiilien tarjoamiin todisteisiin, ja todennäköisesti useimmat ihmiset olettavat fossiilien muodostavan erittäin tärkeän osan niistä yleisperusteista, joita esitetään kehityshistorian darvinististen tulkintojen puolesta. Valitettavasti se ei oikeastaan pidä paikkaansa. – – geologiset kerrostumat eivät puoltaneet silloin eivätkä ne puolla vieläkään hitaasti etenevän kehityksen tiheäportaista sarjaa.” (Tammikuu 1979, 50. vsk., nro 1, s. 22, 23.)
A View of Life toteaa: ”Ajanjaksona, joka alkoi kambrikauden alussa ja jota kesti noin 10 miljoonaa vuotta, ilmaantuivat kaikki tukirangallisten selkärangattomien pääryhmät ensimmäisen kerran ja monimuotoisuutensa puolesta vaikuttavimmalla tavalla, mitä planeettamme historia tuntee.” (Salvador E. Luria, Stephen Jay Gould, Sam Singer, Kalifornia 1981, s. 649.)
Paleontologi Alfred Romer kirjoitti: ”Sen [kambrikerroksen] alapuolella on paksuja sedimenttikerrostumia, joista voitaisiin odottaa löytyvän kambrikauden aikaisen elämän kantamuotoja. Mutta me emme löydä niitä; näistä vanhemmista kerroksista puuttuvat melkein kaikki todisteet elämästä, ja yleiskuvan voitaisiin varsin perustellusti sanoa olevan yhtäpitävä sen käsityksen kanssa, että kambrikauden alussa on tapahtunut erityinen luominen.” (Natural History, lokakuu 1959, s. 467.)
Eläintieteilijä Harold Coffin sanoo: ”Jos yksinkertaisesta monimutkaiseen etenevä evoluutio pitää paikkansa, niin näiden kambrikaudella eläneiden, täysin kehittyneiden eliöiden esi-isien pitäisi löytyä, mutta niitä ei ole löydetty, ja tiedemiehet myöntävät, ettei niiden löytymiseen ole suuriakaan mahdollisuuksia. Pelkästään tosiasioiden perusteella, sen perusteella mitä maasta todella on löydetty, teoria, jonka mukaan elollisten pääryhmät saivat alkunsa äkillisessä luomistapahtumassa, on todennäköisin.” (Liberty, syys-lokakuu 1975, s. 12.)
Carl Sagan tunnusti vilpittömästi kirjassaan Cosmos: ”Fossiilien tarjoamat todisteet voisivat sopia ajatukseen Suuresta Suunnittelijasta.” (New York 1980, s. 29.)


Voisiko olla niin, että mutaatiot, ts. geeneissä tapahtuneet äkilliset muutokset, saivat aikaan evoluution?

Science Digest sanoo: ”Evoluutio-opin uudistajat uskovat tärkeimmissä säätelygeeneissä tapahtuvien mutaatioiden olevan juuri niitä geneettisiä työkaluja, joita heidän ’suurten hyppyjen’ teoriansa edellyttää.” Tämä aikakauslehti lainaa kuitenkin myös brittiläistä eläintieteilijää Colin Pattersonia, joka sanoo: ”Teorioita voi vapaasti rakennella. Me emme tiedä mitään näistä pääsäätelygeeneistä.” (Helmikuu 1982, s. 92.) Toisin sanoen todisteet eivät tue tätä teoriaa.
The Encyclopedia Americana myöntää: ”Sitä, että useimmat mutaatiot ovat eliölle haitallisia, näyttää olevan vaikea sovittaa näkemykseen, jonka mukaan mutaatiot ovat evoluution raaka-ainelähde. Biologian oppikirjoissa kuvatut mutantit ovat todellakin epämuodostumia ja luonnottomuuksia, ja kaikesta päättäen mutaatio pikemminkin tuhoaa kuin rakentaa.” (1977, 10. osa, s. 742.)

Mitä on sanottava koulukirjoissa, tietosanakirjoissa ja museoissa kuvatuista ”apinaihmisistä”?

”Tällaisiin rekonstruktioihin on täytynyt lisätä liha ja karvoitus turvautumalla mielikuvitukseen. – – Me emme tiedä kerrassaan mitään esihistoriallisten ihmisten ihonväristä, karvoituksen väristä, muodosta ja jakautumisesta, kasvonpiirteistä ja kasvojen ilmeistä.” (James C. King, The Biology of Race, New York 1971, s. 135, 151.)
”Valtaosa taiteilijoiden näkemyksistä perustuu pikemminkin mielikuvitukseen kuin todistusaineistoon. – – Taiteilijoiden täytyy luoda jotakin apinan ja ihmisen väliin sijoittuvaa; mitä vanhempi näytteen sanotaan olevan, sitä apinamaisemmaksi he sen tekevät.” (Science Digest, huhtikuu 1981, s. 41.)
”Me opimme vähitellen ymmärtämään, että alkukantaiset ihmiset eivät välttämättä ole raakalaisia, ja meidän täytyy samalla tavalla oppia käsittämään, että jääkauden aikaiset alkuihmiset eivät olleet järjettömiä luontokappaleita, eivät puoliapinoita eivätkä kretiinejä. Kaikki yritykset Neandertalin tai Pekingin ihmisen rekonstruoimiseksi ovat siksi sanoin kuvaamattoman typeriä.” (Ivar Lissner, Aber Gott war da, Olten, Sveitsi, 1960, s. 307.)

Ongelmallisia fossiileja

Tutkijat esittävät usein ”ihmisen evoluution” viimeisten vaiheiden edenneen Homo habiliksesta Homo erectuksen kautta ”nykyihmiseksi”, Homo sapiensiksi. Keniasta on kuitenkin löytynyt kävelymatkan päässä toisistaan kaksi fossiilia, joiden on nyt tulkittu osoittavan, että Homo habilis ja Homo erectus elivätkin samaan aikaan. ”Niiden samanaikaisen olemassaolon vuoksi on epätodennäköistä, että Homo erectus kehittyi Homo habiliksesta”, sanoo Meave Leakey, yksi löytöä käsitelleen raportin laatijoista.


Eivätkö oppikirjat esitä evoluutiota tosiasiana?

”Monille tiedemiehille houkutus dogmaattisuuteen on liian suuri, – – kysymys lajien synnystä on esitetty yhä uudelleen ikään kuin se olisi lopullisesti selvitetty. Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta. – – Yhtä kaikki taipumus dogmaattisuuteen on sitkeässä, eikä se suinkaan palvele tieteen etuja.” (The Guardian, Lontoo, 4.12.1980, s. 15.)

IÄNMÄÄRITYS JA SEN NAURETTAVUUS:

Paleontologit koettavat ajoittaa fossiileja
Paleontologit ovat koettaneet jäljitellä geologien menestystä näiden ajoittaessa kivilajeja, jotka ovat vasta muutaman miljoonan vuoden ikäisiä. He uskovat eräitten fossiilien iän mahtuvan tälle aika-asteikolle. Valitettavasti kalium-argon-menetelmä ei sovellu hyvin fossiilien ajoittamiseen, sillä niitä ei ole vulkaanisissa kivilajeissa, vaan ainoastaan kerroskivilajeissa. Viimeksi mainituista radiometriset ajoitusmenetelmät eivät yleensä anna luotettavia mittausarvoja.
Havainnollisen esimerkin tarjoavat fossiilit, jotka ovat hautautuneet syvälle tulivuoren tuhkaan, joka myöhemmin on kivettynyt tuffiksi. Kyseessä on itse asiassa kerrostunut kivilaji, joka kuitenkin on koostumukseltaan ilmassa jähmettynyttä vulkaanista ainesta. Jos se pystytään ajoittamaan, samalla selviäisi myös sen sisältämien fossiilien ikä.
Tällainen oli tilanne Tansanian Olduvai-rotkossa. Sieltä löydetyt apinamaisten eläinten fossiilit herättivät nimittäin huomiota sen takia, että niiden löytäjät väittivät niitä yhdeksi lenkiksi ihmiseen johtaneessa kehitysketjussa. Mittaukset tehtiin luonnollisesti siitä vulkaanisesta tuffista, josta fossiilit oli löydetty. Ensimmäiset argon-mittaukset antoivat tulokseksi 1,75 miljoonaa vuotta. Myöhemmin eräässä toisessa pätevässä laboratoriossa tehdyt mittaukset antoivat tulokseksi puoli miljoonaa vuotta pienempiä lukemia. Suurin pettymys evoluution kannattajille oli kuitenkin se, että ylä- ja alapuoliset tuffikerrokset antoivat epäyhtenäisiä mittausarvoja. Joskus sisälsi ylempi kerros enemmän argonia kuin sen alla ollut kerros. Tällainen on tietenkin geologian näkökulmasta täysin epäjohdonmukaista – ylemmän kerroksen on täytynyt syntyä myöhemmin kuin alla oleva kerros, joten ylemmän kerroksen pitäisi sisältää myös vähemmän argonia.
Johtopäätökseksi tuli, että ”jäljelle jäänyt argon” oli tärvellyt mittaustulokset. Aiemmin syntynyt argon ei ollut kokonaan karannut sulaneesta kiviaineesta. ”Kellon” osoittimet eivät olleet siirtyneet nolla-asentoon. Mikäli kiviaineeseen oli jäänyt jäljelle vaikka vain kymmenesosa prosenttia kaliumista syntyneestä argonista, kun kiviaines suli tulivuoressa, ”kello” olisi silloin heti alkajaisiksi näyttänyt lähes miljoonan vuoden suuruisia lukemia. Eräs asiantuntija onkin sanonut sattuvasti: ”Joidenkin iänmääritysten täytyy olla vääriä, ja jos jotkin niistä on vääriä, ovat ne kenties kaikki vääriä.”
Huolimatta siitä, että asiantuntijat voivat pitää tällaisia iänmäärityksiä täysin arvottomina, alkuperäinen Olduvain fossiileille määritetty ikä, 1,75 miljoonaa vuotta, esiintyy yhä tunnetuissa evoluutiota puoltavissa aikakauslehdissä. Ne eivät kiinnitä maallikoiden huomiota siihen, että tällaiset iänmääritykset ovat täysin arvailujen varassa.



Esittelen myös muutaman EVOLUTIONISTIEN "pylvään" jonka varassa kannateltiin kunnes paljastui vääräksi tai suorastaan valheeksi:

ORCEN IHMINEN:


IÄKÄS, ahavoitunut espanjalainen maanviljelijä Tomás Serrano oli monien vuosien ajan ollut sitä mieltä, että hänen Andalusiassa sijaitseva pientilansa kätki alleen jotakin ainutlaatuista. Hänen auransa kaivoi tämän tästä esiin epätavallisia luita ja hampaita, jotka eivät varmasti olleet kuuluneet millekään sikäläiselle karjaeläimelle. Mutta kun hän kertoi löydöistään kylällä, kukaan ei kiinnittänyt niihin paljonkaan huomiota – ainakaan ennen vuotta 1980.
Tuona vuonna ryhmä paleontologeja saapui tutkimaan aluetta. Ennen pitkää he olivat kaivaneet esiin arvokkaan kokoelman fossiileja: karhujen, norsujen, virtahepojen ja muiden eläinten luita. Ne olivat kaikki hautautuneet pienelle alueelle, joka oli ilmeisesti kuivunutta suoaluetta. Vuonna 1983 tämä hedelmällinen paikka nousi kuitenkin äkkiä kansainväliseen julkisuuteen.
Hieman aikaisemmin oli löydetty pieni mutta erikoinen kallonkappale. Sen ilmoitettiin olevan ”vanhin Euroopasta ja Aasiasta löydetty ihmisen jäännös”. Jotkut tiedemiehet arvioivat sen iäksi 900000–1600000 vuotta ja otaksuivat, että se ”mullistaa ihmislajien tutkimuksen”.
Kaiken tämän innostuksen synnyttänyt fossiili nimettiin ”Orcen ihmiseksi” sen Granadan provinssissa Espanjassa sijaitsevan kylän mukaan, josta se löydettiin.

”Orcen ihminen” saa julkisuutta

Fossiili julkistettiin Espanjassa 11. kesäkuuta 1983. Huomattavat espanjalaiset, ranskalaiset ja englantilaiset tiedemiehet olivat jo menneet takuuseen sen oikeaperäisyydestä, ja poliittista tukea oli pian tulossa. Eräässä espanjalaisessa kuukausijulkaisussa kerrottiin innostuneesti: ”Espanjalla ja varsinkin Granadalla on nyt ensiarvoinen sija suuren Euraasian mantereen [ihmistä koskevassa] muinaisuudessa.”
Millainen ”Orcen ihminen” oli ollut todellisuudessa? Tiedemiehet kertoivat, että hän oli hiljattain muuttanut Afrikasta. Tämän nimenomaisen fossiilin sanottiin kuuluneen noin 17-vuotiaalle, 150 senttimetriä pitkälle nuorukaiselle. Hän oli luultavasti metsästäjä ja keräilijä, joka ei ehkä vielä osannut tehdä tulta. Hän oli todennäköisesti jo kehittänyt alkeellisen kielen ja uskonnon. Hän söi hedelmiä, viljaa, marjoja ja hyönteisiä sekä silloin tällöin hyeenojen tappamien eläinten jäännöksiä.
Epäilyksiä alkuperästä
12. toukokuuta 1984 – vain kaksi viikkoa ennen, kuin tästä aiheesta oli määrä pitää kansainvälinen seminaari – heräsi vakavia epäilyksiä kappaleen alkuperästä. Kun kalkkikerrostumat oli huolellisesti poistettu kallonkappaleen sisäpinnalta, paleontologit havaitsivat siinä kiusallisen ”kohouman”. Ihmiskalloissa ei ole sellaista kohoumaa. Seminaari peruutettiin.
Madridilaisessa päivälehdessä El País oli otsikko ”Varteen otettavia merkkejä siitä että ’Orcen ihmisen’ kallo kuuluikin aasille”. Lopulta vuonna 1987 kaksi löydön tekemiseen osallistunutta paleontologia, Jordi Agustí ja Salvador Moyà, julkisti tutkielman, jossa osoitettiin, että röntgentutkimus oli tosiaan vahvistanut fossiilin kuuluneen eräälle hevoseläimelle.
Miksi ihmisiä johdettiin harhaan?

Tähän täydelliseen epäonnistumiseen oli useita syitä, joista yksikään ei juuri liity tieteelliseen metodiin. Ihmisen esi-isiä koskevat hätkähdyttävät löydöt eivät kuulu yleensä kovinkaan kauan yksinomaan tieteen alaan. Poliitikot siirtyivät nopeasti kannattajien joukkoon, ja tieteellinen täsmällisyys jäi kansallismielisen kiihkon varjoon.
Itsehallintoa nauttivan Andalusian kulttuuriministeri sanoi, että ”tällaisen suuren löydön näyttämönä” toimiminen oli kunniakas hetki Andalusialle. Kun joissakin piireissä esitettiin löytöä koskevia epäilyjä, Andalusian hallitus piti järkkymättä kiinni siitä, että ”jäännös oli aito”.
Se että tällaiselle vähäpätöiselle fossiilille (halkaisijaltaan noin kahdeksan senttimetriä) annetaan valtavan suuri merkitys, johtuu osittain siitä, että ihmisen otaksuttua evoluutiota koskevista todisteista on puute. Fossiilin pienestä koosta huolimatta ”Orcen ihmistä” ylistettiin ”viime vuosien suurimmaksi paleontologiseksi löydöksi sekä puuttuvaksi renkaaksi tyypillisen afrikkalaisen ihmisen (Homo habilis) ja vanhimman Euraasian mantereella eläneen ihmisen (Homo erectus) välillä”. ”Orcen ihmisen” ulkonäköä ja elintapoja koskevien yksityiskohtien esittämiseen ei tarvittu muuta kuin vilkasta mielikuvitusta ja melko epätieteellisiä arvauksia.


PILTDOWNIN IHMINEN:

”Tunnetuin tieteellinen väärennös”

Vuonna 1912 löydetty Piltdownin ihminen on ”vuosisadan tunnetuin tieteellinen väärennös”, sanotaan lontoolaisessa The Times -sanomalehdessä. Tämä väärennös paljastui vuonna 1953, kun tieteellisissä tutkimuksissa kävi ilmi, ettei kyseinen kallo ollut suinkaan puuttuva rengas ihmisen polveutumisen oletetussa kehitysketjussa vaan että se oli kuulunut nykyihmiselle ja sen alaleuka orangille. Kuka oli tehnyt tämän taitavan väärennöksen?
Vuosia epäilykset kohdistuivat juristiin ja harrastelijageologiin Charles Dawsoniin, joka oli löytänyt jäännökset. Muita epäiltyjä olivat kiihkeä evoluution kannattaja ja kuninkaallisen kirurgien oppilaitoksen entinen johtaja Sir Arthur Keith, englantilainen kirjailija Sir Arthur Conan Doyle sekä ranskalainen pappi Pierre Teilhard de Chardin. Pitäviä todisteita ei kuitenkaan ollut tarjolla, ja lopulta päädyttiin siihen, että Dawson oli syypää tekoon.
Nyt oikea syyllinen on tunnistettu. Hän on Lontoon Luonnonhistoriallisen museon entinen kuraattori Martin A. C. Hinton, joka kuoli vuonna 1961. Yhdeksän vuotta sitten tästä museosta löydettiin matka-arkku, joka oli kuulunut Hintonille. Arkussa oli norsun hampaita, fossiloituneen virtahevon kappaleita sekä muita luita, joita on tutkittu huolellisesti. On käynyt ilmi, että ne kaikki oli värjätty raudalla ja mangaanilla samalla tavoin kuin Piltdownin luut. Ratkaiseva seikka oli kuitenkin se, että hampaista löytyi kromia, jota niin ikään oli käytetty värjäyksessä.
Tuodessaan julki nämä tosiasiat Lontoon King’s Collegen professori Brian Gardiner sanoi: ”Hinton oli tunnettu kujeistaan. – – [Hänen] motiivinsa käy ilmi joistakin kirjeistä.” Gardiner totesi: ”Olen täysin varma siitä, että hän teki sen.” Todisteet viittaavat siihen, että Hinton etsi tilaisuutta kostaa esimiehelleen Arthur Smith Woodwardille, jolta Hinton ei ollut saanut siinä määrin tunnustusta tai rahaa kuin tunsi ansaitsevansa. Woodward meni lankaan, ja hän uskoi lujasti Piltdownin ihmisen aitouteen aina siihen asti, kun hän kuoli, mikä tapahtui viisi vuotta ennen väärennöksen paljastumista. Ratkaisematta on enää se, miksi Hinton ei tunnustanut tekoaan heti kun Woodward ilmaisi julkisesti hyväksyvänsä väärennöksen. Vaikuttaisi siltä, että koska Piltdownin ihminen hyväksyttiin hyvin nopeasti tiedepiireissä ympäri maailman, Hinton ajatteli, ettei hänellä ollut muuta vaihtoehtoa kuin pitää valhe omana tietonaan.
Kun näin huomattavat miehet hyväksyivät Piltdownin kallon, suuri yleisökin tuli petetyksi. Museoissa esiteltiin kautta maailman jäljennöksiä ja valokuvia kallosta, samalla kun kirjat ja aikakauslehdet levittivät uutista nopeasti. Hintonin kujeen vahingolliset vaikutukset ovat mittaamattomat.



Viellä siitä iänmäärityksestä ja sen uranuurtajien omia lauselmia:


Raamatun ajanlasku osoittaa, että ihmisen luomisesta on kulunut noin 6000 vuotta. Miksi sitten saamme usein lukea, että ihmisiksi luokitellut fossiilit olisivat paljon vanhempaa perua?
Ennen kuin päätellään Raamatun ajanlaskun olevan väärässä, on syytä ottaa huomioon, että jotkut tiedemiehet ovat arvostelleet kärkevästi radioaktiivisuuteen perustuvia iänmääritysmenetelmiä. Eräässä tiedelehdessä kerrottiin tutkimusten osoittavan, että ”radioaktiivisen hajoamisen perusteella tehdyt iänmääritykset saattavat olla ei vain muutamien vuosien vaan kokonaisten suuruusluokkien verran hakoteillä”. Lehti jatkoi: ”3,6 miljoonan vuoden asemesta ihminen on ehkä ollut maan päällä vasta joitakin tuhansia vuosia.”
Ottakaamme esimerkiksi ”radiohiilikello”. Eri puolilla maailmaa työskentelevät tiedemiehet kehittelivät tätä radiohiilipitoisuuteen perustuvaa iänmääritysmenetelmää parikymmentä vuotta. Se otettiin kaikkialla innostuneesti vastaan siinä uskossa, että sen avulla voitaisiin täsmällisesti ajoittaa ihmisen varhaishistoriasta peräisin olevaa esineistöä. Mutta sitten eri puolilta maailmaa tulleet asiantuntijat, joukossa radiokemistejä, arkeologeja ja geologeja, pitivät Upsalassa kokouksen, jossa he keskustelivat tekemistään havainnoista. Kokouksesta kertovan raportin mukaan ne perusolettamukset, joiden pohjalta määritykset tehtiin, oli havaittu enemmän tai vähemmän epäluotettaviksi. Esimerkiksi oli havaittu, että radioaktiivisen hiilen muodostuminen ilmakehässä ei ole menneisyydessä ollut tasaista ja ettei tämä menetelmä ole luotettava määritettäessä noin vuodelta 2000 eaa. tai sitä vanhemmalta ajalta peräisin olevien esineitten ikää.
On syytä muistaa, että etsittäessä todella luotettavia todisteita ihmisen toimista maan päällä aikaa ei mitata miljoonina vaan tuhansina vuosina. Esimerkiksi kirjassa Maapallon kohtalo sanotaan: ”Kulttuuri alkoi kehittyä vasta kuusi- tai seitsemän tuhatta vuotta sitten. Tässä ajassa – –rakentui ihmiskunnan maailma.” Kirja Ihmiskunnan historia toteaa: ”Vanhassa maailmassa tärkeimmät askelet kohti maanviljelyvallankumousta otettiin vuodesta 10000 vuoteen 5000 eKr.” Lisäksi siinä sanotaan: ”Vain 5000 viime vuoden aikana ihminen on jättänyt jälkeensä kirjoitettuja todisteita olemassaolostaan.” Se, että fossiilisto osoittaa nykyihmisen ilmaantuneen maan päälle äkisti ja että luotettavan historiallisen todistusaineiston myönnetään olevan varsin tuoretta, on sopusoinnussa sen kanssa, kuinka kauan Raamatun ajanlasku osoittaa ihmisen eläneen maan päällä.
Pane merkille, mitä Nobelin palkinnon saanut ydinfyysikko W. F. Libby, joka on radioaktiiviseen hiileen perustuvan iänmääritysmenetelmän uranuurtajia, totesi Science-lehdessä: ”Iänmääritysmenetelmien kehittämiseen tähtäävä tutkimus koostui kahdesta osasta, ensinnäkin historiallisilta ja sitten esihistoriallisilta kausilta peräisin olevien näytteiden iänmäärityksestä. Arnold [muuan työtoveri] ja minä koimme ensimmäisen järkytyksen, kun avustajamme kertoivat meille, että historia ulottuu vain 5000 vuotta taaksepäin. – – Usein saa lukea, että se ja se kulttuuri tai arkeologinen paikka on 20000 vuotta vanha. Me opimme jokseenkin äkkiä, että näitä lukuja, näitä varhaisia aikakausia, ei tunneta tarkasti.”

Eräästä kehitysteoriaa käsittelevästä kirjasta tekemässään lehtiarvostelussa englantilainen kirjailija Malcolm Muggeridge tarkasteli kehitysteoriaa tukevien todisteiden puutetta. Hän huomautti, että siitä huolimatta esitetään tuon tuostakin hurjia teorioita. Sitten hän sanoi: ”Raamatun luomiskertomus tuntuu tässä vertailussa varsin järkevältä, ja ainakin sillä on se ansio, että se liittyy aukottomasti siihen, mitä me tiedämme ihmisistä ja heidän käytöksestään.” Hän sanoi, että perusteettomat väitteet ihmisen kehittymisestä vuosimiljoonien aikana ”ja hurjat hypyt kallosta kalloon tuntuvat jokaisesta, joka ei ole kietoutunut [evoluutio]myytin verkkoihin, silkalta mielikuvitukselta”. Lopuksi Muggeridge totesi: ”Jälkipolvet tulevat taatusti olemaan hämmästyneitä – ja toivoakseni erittäin huvittuneita – siitä, että näin epätäsmällinen ja epäuskottava teoriointi iskostui niin helposti 1900-luvulla eläneiden ihmisten mieliin ja että sitä levitettiin niin laajalti ja niin kevytmielisesti.”



Miten vanhoja fossiilit ovat?

”Kiinalaiset löytäneet 500000 vuotta vanhan kivettyneen pekinginihmisen”
NÄETKÖ toisinaan tällaisia otsikoita? Ehkä olet jäänyt miettimään, millä perusteella fossiilia pidetään puolen miljoonan vuoden ikäisenä.
On olemassa useita menetelmiä, joilla tiedemiehet arvioivat fossiilien ikää. Eniten he luottavat radioaktiiviseen ajoitusmenetelmään. Miten se toimii? Voidaanko sen täsmällisyyteen todella luottaa?
Yleensä ei pyritä määrittelemään itse fossiilin ikää vaan jonkin samasta kerrostumasta tavatun radioaktiivisen mineraalin ikä.

URAANI-LYIJY-MENETELMÄ. Uraani on radioaktiivista alkuainetta, joka muuttuu hyvin hitaasti lyijyksi. Luonnon uraanin, U-238:n, hajaantumisnopeus on sellainen, että 4,5 miljardin vuoden kuluttua puolet siitä on muuttunut lyijyksi. Uraania sisältävän mineraalin ikä voidaan määritellä mittaamalla, miten paljon siihen on muodostunut lyijyä.
Kun mineraalin uraani- ja lyijymäärä on analysoitu kemiallisesti, mineraalin ikä saadaan yksinkertaisella laskutoimituksella. Mutta analyysia on mutkistamassa se, että on olemassa erilaisia lyijyn isotooppeja ja että uraani-238:sta muodostuu vain lyijyn 206-isotooppia. Kemisti tarvitseekin massaspektrometriä käyttävän fyysikon apua sen selville saamiseksi, miten paljon lyijyssä on juuri tätä isotooppia.
Mutta ennen kuin saatua vastausta voidaan pitää oikeana, kahden hyvin tärkeän olettamuksen täytyy pitää paikkansa:
Ensiksi: uraanimineraaliin ei ole sekoittunut lyijyä siinä vaiheessa kun se syntyi sulan kiviaineksen jäähtyessä. Jos lyijyn sekoittumista pääsi tapahtumaan, vastamuodostunut kivilaji näyttäisi jo valmiiksi miljoonia vuosia vanhalta.
Toiseksi: lyijyä ei ole saanut hävitä mineraalista. Jos osa vanhan mineraalin lyijystä on hävinnyt, analyysi osoittaisi sen paljon todellista nuoremmaksi.
Menetelmä ei siis ole täysin varma. Siitä huolimatta kiinnittämällä asianmukaista huomiota tällaisiin mahdollisiin salahautoihin monien vanhojen geologisten muodostumien ikä on voitu määritellä melko luotettavasti. Tällä menetelmällä maankuoren vanhimpien osien iäksi on saatu yli neljä miljardia vuotta.
Mutta uraanimineraaleja ei ole niissä kivilajeissa, joissa on fossiileja. Syynä on se, että fossiilit olisivat tuhoutuneet magmakivilajeissa tai sellaisissakin kivilajeissa, joita lämpö on muuttanut. Niinpä fossiilien iänmäärityksessä on pakko käyttää muita radioaktiivisia kelloja.

KALIUM-ARGON-MENETELMÄ. Kalium on hyvin yleinen alkuaine kivikunnassa. Sen erittäin harvinainen isotooppi, K-40, puoliintuu 1,3 miljardissa vuodessa. Suurin osa siitä muuttuu kalsiumiksi mutta yksitoista prosenttia hajaantuu toisella tavalla, argoniksi. Argon on jalokaasu. Se ei yhdy muihin alkuaineisiin, ja sitä esiintyy tavallisesti vain ilmakehässä. Kuitenkin esimerkiksi sellainen kaliumia sisältävä mineraali kuin maasälpä, jota ei ole pitkään aikaan häiritty, sisältää radioaktiivisen toiminnan johdosta loukkuuntunutta argonia.
Tätä kaliumin ominaisuutta käytetään hyödyksi tilanteessa, jossa fossiilit ovat olleet hautautuneina tuliperäiseen tuhkakasaan. Iänmääritys kalium-argon-menetelmällä on teoriassa yksinkertaista. Kun tulivuori purkautuu, sen sisuksistaan syytämästä sulasta kiviaineesta karkaa argon, jota kalium oli tuottanut kiinteissä kerrostumissa. Sula kiviaine kiinteytyy jäähtyessään, ja sen sisältämä kalium, josta kaikki argon on nyt tipotiessään, alkaa tuottaa sitä uudelleen. Näin on kalium-argon-kello saatettu nolla-asentoon, ja minkä tahansa purkauksessa hautautuneen ikä voidaan määritellä analysoimalla ympäröivää tuhkaa.
Teoria kuulostaa hyvältä, mutta käytännössä perusolettamukset herättävät jälleen ongelmia. Se mahdollisuus, että argonia on päässyt karkaamaan mineraalista, antaisi mittauksissa tulokseksi liian pienen iän. Toisaalta jos tuliperäinen kuumuus ei olisikaan kiehuttanut sulasta kiviaineesta pois kaikkea argonia, kello näyttäisi alun alkaen väärää aikaa.
Tämä voi olla varsin merkittävää silloin, kun kalium-argon-menetelmällä tutkitaan suhteellisen nuoria kerrostumia – esimerkiksi kerrostumia, jotka ovat nuorempia kuin muutama miljoona vuotta. Se, että tuhkassa olisi jäljellä hivenkin argonia, aiheuttaisi mahtavan virheen. Esimerkiksi jos kaliummineraali olisi ollut hautautuneena miljardi vuotta ja se olisi tuottanut sinä aikana argonia, ennen kuin se sinkoutui esiin purkauksessa, silloin sekin, että tuhkaan olisi jäänyt kahdeksasosa prosenttia argonia, ajoittaisi siihen vastahautautuneen luun miljoona vuotta vanhaksi.
Tämä ei ehkä olisi suuri virhe kerrostumassa, jolla on ikää sata miljoonaa vuotta. Mutta voit nähdä, miten vääriksi se osoittaisi kaikki ne väitteet, joita on esitetty Olduvain rotkosta Tansaniasta löydetystä ihmisen oletetusta esi-isästä – erään väitteen mukaan fossiili on 1–2 miljoonaa vuotta vanha. On vaikea lukea sekunteja kellosta, jossa on vain tuntiosoitin.
Tieteellisen iänmäärityksen epäluotettavuuden vahvistaa seuraava tapaus: Kaksi tiedemiestä halusi liittää uuden löydön erääseen aiemmin tehtyyn löytöön, joka oli ajoitettu 65 miljoonaa vuotta vanhaksi. Kuitenkin kalium-argon-menetelmä osoitti heidän uuden löytönsä iäksi vain 44 miljoonaa vuotta – 21 miljoonaa vähemmän. Ei se mitään – kyllä hätä keinon keksii. Nämä kaksi tiedemiestä ”katsoivat eron johtuvan argonin häviämisestä tai epäpuhtauksista”, kertoi Science News -lehti 18. heinäkuuta 1981. Tarpeen mukaan turvaudutaan joko vesittämiseen tai ylimielisyyteen.

RADIOHIILIMENETELMÄ. Hiili-14:n 5500 vuoden pituiseen puoliintumisaikaan perustuva radiohiilikello on paljon käyttökelpoisempi ihmisen historiallisen olemassaolon puitteissa tapahtuvaan iänmääritykseen. Tällöin ei käytetä radioaktiivista alkuainetta, jota on ollut olemassa luomisesta saakka. Koska radiohiili on kovin lyhytikäistä, se olisi hävinnyt kokonaan jo aikoja sitten. Mutta tätä isotooppia muodostuu kaiken aikaa kosmisten säteiden sateen pommittaessa maan ilmakehää.
Kaikilla elollisilla on kaikkialla elimistössään hiiltä, ja eläessään niissä on saman verran hiili-14:ää kuin ilmakehässä on hiilidioksidia. Kun ne kuolevat, hautautuvat ja joutuvat eroon ilmakehästä, niissä oleva hiili-14 hajoaa ja häviää vähitellen. Jos siis maasta on kaivettu vanha puun tai puuhiilen kappale, mittaamalla siinä jäljellä olevan hiili-14:n määrä voidaan tietää, miten kauan sitten se on ollut osa elävää puuta.
Jälleen kyseessä on teoria. Käytännösä moni seikka voi aiheuttaa vääriä lukemia. Esimerkiksi se, että näyte on mahdollisesti saastunut muista joko vanhempaa tai nuorempaa hiiltä sisältävistä aineista, voi helposti turmella näytteen.
Vakavin kysymys varsinkin erittäin vanhojen näytteiden tapauksessa kuuluu: onko ilmakehän radiohiilimäärä ollut ammoisina aikoina sama kuin nykyään? Tästä ei voida saada mitään varmuutta, koska se riippuu kosmisten säteiden kuuroista, jotka ovat hyvin vaihtelevia ja ajoittaisia. Jos esimerkiksi ihmisen varhaishistorian aikana kosmisen säteilyn voimakkuus oli jostakin syystä keskimäärin vain puolet sen nykyisestä voimakkuudesta, mikä tahansa tuolta ajalta oleva näyte näyttäisi 5500 vuotta todellista vanhemmalta.
Koska me emme voi mitenkään tietää, kuinka voimakasta kosminen säteily on ollut muinoin, meidän on viisasta hyväksyä hiili-14-iänmääritykset vain siltä ajanjaksolta, jolle kello on tarkistettu historiallisen aineiston avulla, eli noin 3500 vuoden päähän ulottuvaan aikaan saakka. Sitä vanhemmalta ajalta tehdyt iänmääritykset voivat olla kasvavassa määrin epätarkkoja.

MITEN LUOTETTAVIA IÄNMÄÄRITYKSET SIIS OVAT? Onko kivettynyt pekinginihminen todella 500000 vuotta vanha? Katsokaamme mitä Encyclopædia Britannica sanoo siitä. Tarkastellessaan tutkimuksia, joissa on vertailtu eri puolilla maailmaa sijaitsevista kerrostumista löydettyjen samanlaisten eläinten fossiileja, se sanoo:
”Tällaiset todistuslinjat ovat vieneet siihen varaukselliseen johtopäätökseen, että Homo erectus -laji on pääasiallisesti peräisin pleistoseenikauden puoltaväliä edeltäneeltä ajalta. . . . nuorimpia hyväksyttyjä H. erectus -lajin keskeisiä edustajia fossiilistossa näyttäisivät olevan Pekingistä, Jaavan Trinilistä, Algerian Ternifinestä tehdyt löydöt ja Tansanian Olduvaista peräisin oleva Hominidi 9:n aivokoppa. Toistetut kalium-argon-iänmääritykset ovat antaneet Trinilin kerrostumien iäksi arviolta 550000 vuotta. . . . näyttäisi järkevältä ehdottaa, että Homo erectus on elänyt vuosina 1500000–500000 tästä ajasta taaksepäin.”
Huomaa, miten selvän väitteen esittämistä koetetaan kaikin tavoin kiertää – sellaisilla sanoilla kuin ”varauksellinen”, ”näyttäisi”, ”arviolta”, ”järkevää ehdottaa”. Ei sanota, että Pekingin fossiilin ikä olisi määritelty. Monimutkaisten päätelmien jälkeen koko analyysin antama tulos voi viime kädessä johtua siitä, että kaliummineraaliin on jäänyt tuhannesosa siihen aiemmin kertyneestä argonista ja se on lisännyt mittaustuloksiin 500000 vuotta. Kun katsomme otsikoitten taakse, emme löydä järkeviä todisteita Pekingin fossiilien ikää koskeville laajasti markkinoiduille väitteille.

Jos nyt jaksoit lukea tuosta vähän aihetta sivuavaa lätinää. Niin eikö sinussa herännyt ajatus siitä miten ihmisten kunnianhimo tieteenkin saralla vääristää totuutta, ja valheiden paljastuessa ne jäävät kuitenkin elämään.
 
Pikaisesti sivuten tätä evoluutiokeskustelua: Mielestäni perussyy, miksei kreationistit hyväksy evoluutiota on se, että he eivät edes tiedä mitä se tarkoittaa. Muistatko Pena, kun kyselin sinulta, että mitä sana "evoluutio" tarkoittaa? Yritin sillä selvittää sinun tietoasi sen merkityksestä.

Katsotaampa hieman nyt sitten, mitä evoluutio tarkoittaa:

The Concise Oxford Dictionary: Thumb index edition sanoo näin: "Evolution 1. Gradual development from a simple to a more complex form. 2. A process by which species develop from earlier forms, as an explanation of their origins."

Webster's New World Dictionary of American language sanoo: "5. Biol. a) the development of a species, organism or organ from its original or primitive state to its present or specialized state; phylogeny or ontogeny. b) the theory, now generally accepted, that all species of plants and animals developed from earlier forms by hereditary transmission of slight variations in successive generations."

Webster's New Century Dictionary (2001) sanoo: "a theory that existing types of plants and animals have developed from earlier forms."

Uusi suomen kielen sanakirja (2004) sanoo: "Evoluutioteoria: Käsitys, jonka mukaan kasvi- ja eläinlajit ovat kehittyneet alkeellisemmista edeltäjistä perintötekijöiden ja ympäristön aiheuttaman valinnan vaikutuksesta".

Internetin tietosanakirja Wikipedia.org sanoo evoluutiosta seuraavaa: "Evoluutio on ilmiö, jossa sukupolvien myötä eliöpopulaation geenivarastossa tapahtuu muutoksia. Ilmiön myötä populaatiossa esiintyvien alleelien toistumatiheys muuttuu. Tämän perusteella jälkeläiset eroavat kantamuodoistaan. Evoluutio perustuu muunteluun, muuntelun perinnöllisyyteen ja luonnonvalintaan. Evoluutio luonnossa on ilmiö ja sen lakeja ja vaikutusmekanismeja pyrkii selittämään evoluutioteoria."

No niin, nyt kun me tiedämme, mitä sana "evoluutio" tarkoittaa, niin katsotaampa mitä Vartiotornin Elämä Maan Päällä -kirjanen sanoo sivulla 10: "Evoluutiolla tarkoitetaan tässä kirjassa orgaanista eli biologista kehitystä, teoriaa jonka mukaan ensimmäinen eliö kehittyi elottomasta aineesta."

Nyt voidaan sitten miettiä, mikä meni väärin tuossa Vartiotornin kirjassa. Elämä maan päällä ei ole pelkästään Vartiotornin jäsenten, Jehovan todistajien, suosima kirja, vaan sitä suosii hyvin monet muutkin kreationistit. Kuitenkin jännä juttu, että ihmiset ammentavat tietoa tuosta kirjasta; kirjasta, jossa Vartiotorni ei saa edes peruskäsitettä oikein.
 
Back
Ylös Bottom