Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Pitääkö näiden kahden asian sulkea toisensa pois pelistä?

Typeryys on monisäikeinen asia tässä yhteydessä. Onko uskonto tuotu aivopesuna lapsesta asti, kuinka voimakkaasti, estääkö yhteisöllisyys uskon kyseenalaistamisen. Tai onko uskoon hurahdettu myöhemmällä ikää vapaa ehtoisesti Yms. Ihminen voi olla monessa asiassa varsin järkevä(mpi ainakin minua) ja oppinutkin vaikka olisikin uskovainen.

Värisokeakin voi olla tarkkanäköinen hyvinkin kauas, silti kuitenkin värisokea.
 
Tuo uskovaiset on typeriä tai toisinpäin on kyllä surkein väite mitä olen ikinä kuullut. En näe sille yksinkertaisesti minkäänlaista perustelua.
Asiaahan on tutkittu paljon.
Tässä yksi esimerkki:
Intelligent people 'less likely to believe in God'
People with higher IQs are less likely to believe in God, according to a new study.

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2111174/Intelligent-people-less-likely-to-believe-in-God.html

Hyvin yksinkertaistahan se loppujen lopuksi on. Jos sinulla on uskonnollisia uskomuksia, niin kriittisessä ajattelussa on parantamisen varaa.
 
Tassa kun vaitetaan, etta alykas ihminen ei voi uskoa jumalaan, niin sanoisin eraan selityksen tahan olevan seuraava artikkeli:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17069484

Toisin sanoen, jos tietty ajatus on vahvasti ristiriidassa oman maailmankuvan ja ajatusmaailman kanssa, niin esitettaessa vaitteelle kritiikkia aivot eivat kayta rationaaliseen ajatteluun kykenevia alueita, sen sijaan tunteita ohjaavat alueet aktivoituvat. Taman takia siis esim. vahvasti lapsena tiettyyn uskoon indoktrinoitu erittain alykaskin ihminen ei kykene arvioimaan uskoa horjuttavia argumentteja rationaalisella paattelylla.

EDIT: Mita edelliseen postaukseen tulee, niin epailisin, etta alykkaat ihmiset helpommin ajattelevat rationaalisesti kuin tunteilla ja tama johtaa siihen, etta heista keskimaarin pienempi osa uskoon jumalaan/jumaliin.
 
Asiaahan on tutkittu paljon.
Tässä yksi esimerkki:

Väitätkö että erehtyväiset tiedemiehet ovat jumalaa viisaampia? HOH HO Mun ei tartte edes avata linkkiä, koska tiedän, että se on vääristelyä. En muuten ole vieläkään nähnyt yksinkertaisesti mitään perusteita. Mitäs jos luopuisit vaan suosiolla noista kriittisistä ajatuksistasi, niin pääset taivaaseen.
 
Älykkäät ihmiset voivat uskoa Jumalaan ja ovat uskoneetkin. Einsteinhan jo mainittiinkin. Esimerkiksi Kurt Gödel pyrki kiivaasti todistamaan Jumalan olemassaolon logiikan keinoilla. Tämä Gödelin argumentti on lähes yleisesti hylätty, mutta sen sijaan hänen epätäydellisyyslausekkeensa (aidot matemaattiset aksioomat kumoavat teoreemat) ovat suorastaan mullistaneet esimerkiksi filosofisen logiikan ja joukko-opin.

Tällaista älykkyyttä voidaan tuskin siltikään pitää neutraaline evidenssiä jumaluuden eksistenssille. Pikemminkin niissä on on kyse ihmisen sisäisestä tarpeesta etsiä merkityksiä ja selitää selittämätöntä.
 
Älykkäät ihmiset voivat uskoa Jumalaan ja ovat uskoneetkin. Einsteinhan jo mainittiinkin. Esimerkiksi Kurt Gödel pyrki kiivaasti todistamaan Jumalan olemassaolon logiikan keinoilla. Tämä Gödelin argumentti on lähes yleisesti hylätty, mutta sen sijaan hänen epätäydellisyyslausekkeensa (aidot matemaattiset aksioomat kumoavat teoreemat) ovat suorastaan mullistaneet esimerkiksi filosofisen logiikan ja joukko-opin.

Tällaista älykkyyttä voidaan tuskin siltikään pitää neutraaline evidenssiä jumaluuden eksistenssille. Pikemminkin niissä on on kyse ihmisen sisäisestä tarpeesta etsiä merkityksiä ja selitää selittämätöntä.

Einsteinin jumaluskoa on puitu jo, hän ei uskonut mihinkään persoonalliseen jumalaan joka vaikuttaisi ihmisiin tai olisi edes kiinnostunut niin tekemään. Tällaisissa tapauksissa on tarkennettava puhutaanko kristinuskon jumalasta vai jostakin muusta.
 
Minun kohdallani ainakin ainoastaan korkeasta moraalista ja jalosta oikeudentunnosta. Mielen heikkoutta, typeryyttä ja fundamentalismia ei missään tapauksessa pidäkään suvaita.

Muutenpa tämä keskustelu taitaakin olla taas menossa samaan suuntaan kuin mitä on käsitelty tuolla uskontoketjussa jo satoja kertoja. Eli uskovaiset selittää kuinka kirkko tekee tosi paljon kaikkea hyvää ja uskonto on monelle tosi kiva juttu ja kaikkien pitäis saada uskoa mihin tahtoo. Ja tämä kaikki kun on niin älytöntä paskapuhetta että en viitsi edes kommentoida miksi. Jos ei sitä ymmärrä ilman sanomista niin on liian typerä osallistumaan mihinkään järkevään keskusteluun ylipäätään.
Oletko oikeasti noin idiootti vai esitätkö? Väität mm. että Jumalaan uskomisen olevan mielen heikkoutta ja uskontoja ei pitäisi missään nimessä suvaita. Sinun mielestäsi myöskin kirkon tekemä apu vähäosaisille on paskapuhetta? Eikä kukaan saa uskosta apua. Sinun kannattaisi ottaa asioista pikkusen selvää, ennen kuin tulet kirjoittelemaan tuommoista paskaa.

Se, että sinä pidät kirkko täytenä pelleilynä ei todellakaan tarkoita sitä, että se olisi sitä. Miten uskominen johonkin korkeampaan voimaan vaikuttaa järkevään keskusteluun? Ei mitenkään. Ihan samalla tavalla minä voisin sanoa, että koska et usko Jumalaan niin et voi olla viisas. Nuo on niin järjettömiä väittetä, että siinä olen samaa mieltä kanssasi ettei tästä voi mudostaa järkevää keskustelua, jos jatkat noilla noin järjettömillä kirjoituksilla.
 
Oletko oikeasti noin idiootti vai esitätkö? Väität mm. että Jumalaan uskomisen olevan mielen heikkoutta ja uskontoja ei pitäisi missään nimessä suvaita. Sinun mielestäsi myöskin kirkon tekemä apu vähäosaisille on paskapuhetta? Eikä kukaan saa uskosta apua. Sinun kannattaisi ottaa asioista pikkusen selvää, ennen kuin tulet kirjoittelemaan tuommoista paskaa.

Se, että sinä pidät kirkko täytenä pelleilynä ei todellakaan tarkoita sitä, että se olisi sitä. Miten uskominen johonkin korkeampaan voimaan vaikuttaa järkevään keskusteluun? Ei mitenkään. Ihan samalla tavalla minä voisin sanoa, että koska et usko Jumalaan niin et voi olla viisas. Nuo on niin järjettömiä väittetä, että siinä olen samaa mieltä kanssasi ettei tästä voi mudostaa järkevää keskustelua, jos jatkat noilla noin järjettömillä kirjoituksilla.

Mistä jumalasta nyt puhut? Kristinuskon jumalasta? Olisi hyvä määritellä ensin jumala.

Ja totta kai esim kristinuskon jumalaan uskominen vaikuttaa järkevään keskusteluun. Keskustelut abortista, homoseksuaalisuudesta tai vaikka alkoholipolitiikasta ovat sellaisia johon ihmisen uskonto vaikuttaa lähes väistämättä.

Voisitko kertoa miksi kristillinen jumalusko on ansainnut jonkin erityispaikan taikauskojen joukossa? Miksi se on todellisempaa kuin usko keijukaisiin, yksisarvisiin tai spagettihirviöön?

Ja yhä sinä vaan väistelet tuota asiaa kirkon avusta vähäosaisille. Sillä verotusoikeudella kerätyllä budjetilla on aika helppoa tehdä pientä kivaa vähäosaisille, suurin osa rahoista menee taikauskon ylläpitämiseen. Tietty tämän sanominenhan on kuin seinälle puhuisi, kohta sinä taas sössötät saman asian uudelleen.
 
Ja yhä sinä vaan väistelet tuota asiaa kirkon avusta vähäosaisille. Sillä verotusoikeudella kerätyllä budjetilla on aika helppoa tehdä pientä kivaa vähäosaisille, suurin osa rahoista menee taikauskon ylläpitämiseen. Tietty tämän sanominenhan on kuin seinälle puhuisi, kohta sinä taas sössötät saman asian uudelleen.
Tästä tulee ihan mieleen Äiti Teresan touhut. Suuri hyväntekijä ja köyhien auttaja... Ja vitut! Lukekaa kritiikkiä Äiti Teresasta, niin alkaa alahuuli väpättää. Wikipediassa on hyvä lause: "Hänen avustustyönsä tarkoitus oli pääosin sielujen pelastaminen, ei köyhien parantaminen ja hoitaminen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Äiti_Teresa#Kritiikki.C3.A4
 
Oletko oikeasti noin idiootti vai esitätkö? Väität mm. että Jumalaan uskomisen olevan mielen heikkoutta ja uskontoja ei pitäisi missään nimessä suvaita. Sinun mielestäsi myöskin kirkon tekemä apu vähäosaisille on paskapuhetta? Eikä kukaan saa uskosta apua. Sinun kannattaisi ottaa asioista pikkusen selvää, ennen kuin tulet kirjoittelemaan tuommoista paskaa.

Se, että sinä pidät kirkko täytenä pelleilynä ei todellakaan tarkoita sitä, että se olisi sitä. Miten uskominen johonkin korkeampaan voimaan vaikuttaa järkevään keskusteluun? Ei mitenkään. Ihan samalla tavalla minä voisin sanoa, että koska et usko Jumalaan niin et voi olla viisas. Nuo on niin järjettömiä väittetä, että siinä olen samaa mieltä kanssasi ettei tästä voi mudostaa järkevää keskustelua, jos jatkat noilla noin järjettömillä kirjoituksilla.
En meinannut enää tätä asiaa kommentoida mutta pakko nyt mainita kun tähän tuli näin täydellinen esimerkki juuri tuosta mitä sanoin. Sinähän olet juuri kävelevä esimerkki siitä miksi uskovaisille ei kannata edes yrittää puhua järkeä. Jos he kuuntelisivat järkipuhetta niin he eivät olisi uskovaisia.

Tätä threadiä jos luet taaksepäin niin sieltä löytyy kyllä vaikka kuinka monta kertaa käsiteltynä nämä asiat. Sitten jos keksit jotain uutta jolla puolustaa uskontoasi, sellaista mitä ei ole täällä vielä sanottu, niin sitten voin osallistua keskusteluun uudestaan. Muuten mulle riittää tämä, mulla on parempaakin tekemistä kuin tuhlata aikaani keskusteluun ihmisen kanssa, joka on henkisessä kehityksessään jossain koulutetun apinan tasolla.
 
Mistä jumalasta nyt puhut? Kristinuskon jumalasta? Olisi hyvä määritellä ensin jumala.

Ja totta kai esim kristinuskon jumalaan uskominen vaikuttaa järkevään keskusteluun. Keskustelut abortista, homoseksuaalisuudesta tai vaikka alkoholipolitiikasta ovat sellaisia johon ihmisen uskonto vaikuttaa lähes väistämättä.

Voisitko kertoa miksi kristillinen jumalusko on ansainnut jonkin erityispaikan taikauskojen joukossa? Miksi se on todellisempaa kuin usko keijukaisiin, yksisarvisiin tai spagettihirviöön?

Ja yhä sinä vaan väistelet tuota asiaa kirkon avusta vähäosaisille. Sillä verotusoikeudella kerätyllä budjetilla on aika helppoa tehdä pientä kivaa vähäosaisille, suurin osa rahoista menee taikauskon ylläpitämiseen. Tietty tämän sanominenhan on kuin seinälle puhuisi, kohta sinä taas sössötät saman asian uudelleen.

On aivan järjetöntä verrata kristinuskoa vaikka siihen spagettihirviöö. Kristinusko on n.2000 vuotta vanha. mm. viikonpäivät ja juhlapyhät ovat kristinuskon perua. Raamattu on myös 2000 vuotta vanha. Se on myös levinnein kirja maailmassa ja se on käännetty 469 kielelle. Historijoitsiat ovat yhtä mieltä siitä, että Jeesus on elänyt 7 eaa. – 4 eaa. Jeesuksen ylösnousemusta ja ihme tekoja on todistanut tuhannet ihmiset. Kristinusko on vaikuttanut maailman paljon. Positiivisestikkin, vaikka sitä et uskokkaan.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/42F4A1E240018523C2257384003CF0AD?OpenDocument&lang=FI Kun sanot, että suurin osa rahoista menee taikauskon ylläpitämiseen, niin totta kai kirkon täytyy myös huolehtia työntekijöiden palkoista, kirkkojen/kiinteistöjen ylläpitämisestä ym. Miten muuten se voisi toimia? Tiedän, että se ei mene sinulle päähän, että kirkko on tärkeä tuki ja turva monille ihmisille. Mutta se kun nyt vaan on tosia-asia että moni ihminen viellä maailmasta on kristitty ja käyttää kirkon erillaisia palveluja. Kirkko mm. järjestää lapsille/nuorille, iltapäiväkerhoja, urheilukerhoja ym. Niin en ymmärrä kun sanot, että kirkko tekee ihan turhaa työtä.
 
Muuten mulle riittää tämä, mulla on parempaakin tekemistä kuin tuhlata aikaani keskusteluun ihmisen kanssa, joka on henkisessä kehityksessään jossain koulutetun apinan tasolla.
Esitä yksikin fakta tuolle väitteellesi, että uskonto vaikuttaa ihmisen älykkyyteen. Tuo on niin typerää kun uskovia aletaan haukkua apinoiksi kun he uskovat Jumalaan.
Mutta jos se sinun elämänlaatuasi auttaa, kun haukut kristittyjä niin suotakoon se sinulle.
 
Tästä tulee ihan mieleen Äiti Teresan touhut. Suuri hyväntekijä ja köyhien auttaja... Ja vitut! Lukekaa kritiikkiä Äiti Teresasta, niin alkaa alahuuli väpättää. Wikipediassa on hyvä lause: "Hänen avustustyönsä tarkoitus oli pääosin sielujen pelastaminen, ei köyhien parantaminen ja hoitaminen."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Äiti_Teresa#Kritiikki.C3.A4
Totta kai nyt lähetystyötekijän velvollisuus on kertoa myös ihmisille kristinuskosta. Kun jos näin kristittynä ajattelen niin on tärkeää kertoa ihmisille Jumalasta ja Jeesuksesta, koska Jeesus sanoi hyvin, "kuka kastetaan ja uskoo se pelastuu". Ja koska kristityt uskovat kuoleman jälkeen olevan kaksi vaihtoehtoa, helvetti-taivas. Niin kyllä juuri esim. lähetystyötekijä on tärkeä kertoa ihmisille heidän mahdollisuuksitaan.

Ja tuosta kritikistä huolimatta niin kyllähän se on fakta, että Äiti Teresa auttoi tuhansia ihmisiä. En usko, että ilman minkäänlaisia perusteita noita Nobellin palkintoja jaetaan.
 
On aivan järjetöntä verrata kristinuskoa vaikka siihen spagettihirviöö. Kristinusko on n.2000 vuotta vanha. mm. viikonpäivät ja juhlapyhät ovat kristinuskon perua. Raamattu on myös 2000 vuotta vanha. Se on myös levinnein kirja maailmassa ja se on käännetty 469 kielelle.

Viikonpäivät ja juhlapyhät voisivat ihan yhtä hyvin perustua lentävään spagettihirviöön, kaksi miljardia ihmistä voisivat ihan hyvin uskoa spagettihirviöön.Tarinan spagettihirviöstä voi kääntää ihan niin monelle kielelle kuin haluaa eikä tarinan iällä taas ei ole mitään väliä...
 
Ja mun vakaumuksen kannalta on tärkeää että säännöllisesti muistutan uskovia heidän idioottimaisuudestaan.
 
On aivan järjetöntä verrata kristinuskoa vaikka siihen spagettihirviöö. Kristinusko on n.2000 vuotta vanha. mm. viikonpäivät ja juhlapyhät ovat kristinuskon perua. Raamattu on myös 2000 vuotta vanha. Se on myös levinnein kirja maailmassa ja se on käännetty 469 kielelle. Historijoitsiat ovat yhtä mieltä siitä, että Jeesus on elänyt 7 eaa. – 4 eaa. Jeesuksen ylösnousemusta ja ihme tekoja on todistanut tuhannet ihmiset. Kristinusko on vaikuttanut maailman paljon. Positiivisestikkin, vaikka sitä et uskokkaan.

http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/42F4A1E240018523C2257384003CF0AD?OpenDocument&lang=FI Kun sanot, että suurin osa rahoista menee taikauskon ylläpitämiseen, niin totta kai kirkon täytyy myös huolehtia työntekijöiden palkoista, kirkkojen/kiinteistöjen ylläpitämisestä ym. Miten muuten se voisi toimia? Tiedän, että se ei mene sinulle päähän, että kirkko on tärkeä tuki ja turva monille ihmisille. Mutta se kun nyt vaan on tosia-asia että moni ihminen viellä maailmasta on kristitty ja käyttää kirkon erillaisia palveluja. Kirkko mm. järjestää lapsille/nuorille, iltapäiväkerhoja, urheilukerhoja ym. Niin en ymmärrä kun sanot, että kirkko tekee ihan turhaa työtä.

Tottakai kristinuskolla on kulttuurillinen perintönsä juhlapyhien yms muodossa. Tämä ei tee kuitenkaan jumalasta yhtään todellisempaa. Ja minä kyllä itse asiassa uskon että Jeesus oli oikea henkilö. Sitä sen sijaan en usko että hän oli jumalan poika koska tästä meillä ei ole mitään näyttöä. Toisin kuin väität, uskon myös että Jeesus eli pidempään kuin 3 vuotta. Meillä ei ole itse asiassa mitään näyttöä jumalan olemassa olosta. Ihmisten subjektiiviset kokemukset eivät ole vieläkään todistusaineistoa, jumala ja heidän uskontonsa ovat vain tapa jolla he selittävät itselleen tärkeitä kokemuksia. Mitään todisteita mistään yliluonnollisesta tässä ei kuitenkaan ole, muutenhan ihmisiä abduktoivat lentävät lautasetkin olisivat totta koska lukemattomat ihmiset ovat kokeneet että heidät on kaapattu. Kristinuskolla on varmasti ollut positiivisia vaikutuksia, kuten myös negatiivisia. Tämäkään ei tee siitä kuitenkaan totta. Kristinuskon levinneisyys on merkki siitä että sitä on levitetty taidokkaasti ja sillä on leviämiselle soveltuva rakenne. Mitään muita johtopäätöksiä ei voi vetää asiasta.

No niin, nyt suostut jo keskustelemaan jotenkin kirkon asemasta ja tekemisistä. Tietenkin työntekijöille pitää maksaa palkkaa jne, mutta kirkon budjetti on valtava. Se voisi auttaa paljon enemmän jos se tinkisi uskonnollisesta asennekasvatuksesta konkreettisen avun sijaan. Näin se ei kuitenkaan tee. Suurin osa rahoista menee pappien ja piispojen liksoihin sekä suureellisiin kiinteistöihin yms, ja suurin osa heidän ajastaan menee taikauskosta paasaamiseen. Tästä sinä et pääse minnekään. Kirkolla on valtava määrä kiinteistöjä, sijoituksia, verotusoikeus ja jopa hyvin suuri osakesalkku. Onko tämä nyt sitten jotenkin edes etäisesti hyvä rakenne hyväntekeväisyysorganisaatiolle?
 
Totta kai nyt lähetystyötekijän velvollisuus on kertoa myös ihmisille kristinuskosta. Kun jos näin kristittynä ajattelen niin on tärkeää kertoa ihmisille Jumalasta ja Jeesuksesta, koska Jeesus sanoi hyvin, "kuka kastetaan ja uskoo se pelastuu". Ja koska kristityt uskovat kuoleman jälkeen olevan kaksi vaihtoehtoa, helvetti-taivas. Niin kyllä juuri esim. lähetystyötekijä on tärkeä kertoa ihmisille heidän mahdollisuuksitaan.

Ja tuosta kritikistä huolimatta niin kyllähän se on fakta, että Äiti Teresa auttoi tuhansia ihmisiä. En usko, että ilman minkäänlaisia perusteita noita Nobellin palkintoja jaetaan.

Pitäsköhän sun nyt vähän toteuttaa sitä mitä saarnaat ja lukea vaikka tuo wikipedian artikkeli ennen kuin niin innokkaasti puolustat Äiti Teresaa. Ilmeisesti jos vaan jumalasta saarnaa niin kaikki käy uskovaisille.
 
No niin, nyt suostut jo keskustelemaan jotenkin kirkon asemasta ja tekemisistä. Tietenkin työntekijöille pitää maksaa palkkaa jne, mutta kirkon budjetti on valtava. Se voisi auttaa paljon enemmän jos se tinkisi uskonnollisesta asennekasvatuksesta konkreettisen avun sijaan. Näin se ei kuitenkaan tee. Suurin osa rahoista menee pappien ja piispojen liksoihin sekä suureellisiin kiinteistöihin yms, ja suurin osa heidän ajastaan menee taikauskosta paasaamiseen. Tästä sinä et pääse minnekään. Kirkolla on valtava määrä kiinteistöjä, sijoituksia, verotusoikeus ja jopa hyvin suuri osakesalkku. Onko tämä nyt sitten jotenkin edes etäisesti hyvä rakenne hyväntekeväisyysorganisaatiolle?
Kirkon ykköstehtävä on kuitenkin kristinuskosta kertominen tai tuota sinun sanaasi käyttäen "paasaaminen". Kirjoitinkin tuola ylempänä jo, että kristityt uskovat, että tämä maallinen elämä on häviävä osa. Mutta iankaikkinen elämä ei. Joten sen takia kirkon tehtävä on kertoa ihmisille heidän mahdollisuudestaan pelastua uskomalla Jeesukseen. Mutta toisin kuin esim. islamissa kristinuskossa jokainen saa itse päättää uskooko vai ei. Ja se on minusta juuri se kristinuskon yksi hienoimmista asioista.
 
Noniin, eihän se ollut niin vaikeaa myöntää että kirkon tehtävä on yliluonnollisen edistäminen eikä mikään hyväntekeväisyys, jota se tekee pikkurahalla verrattuna kaikkeen muuhun. Kirkko priorisoi siis hengellistä agendaansa ohi inhimillisen kärsimyksen. Kylläpä on hieno organisaatio.
 
Back
Ylös Bottom