Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)
- Keskustelun aloittaja Kynäniska80
- Aloitettu
- Liittynyt
- 12.1.2011
- Viestejä
- 139
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 144
Eikö sun ja joelin pitäisi olla sitä mieltä että ovat enintään 6000 vuotta vanhoja? Missä kohtaa logiikka kusee sun päässä noin pahasti? Miksi edes annatte tuollaista vaihtoehtoa kun maailma on sen 6000 vuotta vanha? Vian ei tarvitse nähtävästi olla suurensuuri kun se on päässä. Mutta se on varmaan tossa uskossa tuo järjenjuoksu muutenkin heikohkolla pohjalla.
- Liittynyt
- 12.1.2011
- Viestejä
- 139
Löysin lisätietoja tuosta kallosta.
Tämä "Rhodesian Man" on esiintynyt piirroksissa ja kirjoissa. Usein koko reikää ei mainita ja joskus se on myös jätetty kokonaan pois piirroksista/kuvista.
Pari tyyppiä teki rekonstruktion vartalosta ja yllättäen kokosivat sen väärin että saisivat tiettyä "apinamaisuutta" kehiin.
Myöhemmin asiantuntija korjasi virheet. Toinen noista "kokoajista" oli mukana myös kuuluisassa Piltdown-huijauksessa.
Niin tuo ulostuloaukko on 3-4 tuumaa halkaisijaltaan. Ja aukon reunat ovat vissiin "murtuneet"
"The hole in the left temporal bone is perfectly round and slightly larger on the inside of the bone than on the outside. The hole on the opposite side of the skull is three or four inches in diameter with fractured edges, typical of spalling by ballistic impact."
http://www.creationism.org/books/TaylorInMindsMen/TaylorIMMh08.htm << sivun toisiksi alin kertomus.
*Japi.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Ne ovat mittausten mukaan enintään 55700 vuotta. Todellisuudessa ne voivat olla vaikka 5000 vuotta.
Tämä "Rhodesian Man" on esiintynyt piirroksissa ja kirjoissa. Usein koko reikää ei mainita ja joskus se on myös jätetty kokonaan pois piirroksista/kuvista.
Pari tyyppiä teki rekonstruktion vartalosta ja yllättäen kokosivat sen väärin että saisivat tiettyä "apinamaisuutta" kehiin.
Myöhemmin asiantuntija korjasi virheet. Toinen noista "kokoajista" oli mukana myös kuuluisassa Piltdown-huijauksessa.
Niin tuo ulostuloaukko on 3-4 tuumaa halkaisijaltaan. Ja aukon reunat ovat vissiin "murtuneet"
"The hole in the left temporal bone is perfectly round and slightly larger on the inside of the bone than on the outside. The hole on the opposite side of the skull is three or four inches in diameter with fractured edges, typical of spalling by ballistic impact."
http://www.creationism.org/books/TaylorInMindsMen/TaylorIMMh08.htm << sivun toisiksi alin kertomus.
*Japi.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Ne ovat mittausten mukaan enintään 55700 vuotta. Todellisuudessa ne voivat olla vaikka 5000 vuotta.
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Voi teitä höpönassuja.
Timantit toki näyttäisivät tuon ikäisiltä, mikäli niiden mittaukseen todella käytettäisiin radiohiiliajoitusta. Mutta kun sitä ei käytetä. Tutkijat ovat hyvin tietoisia siitä, että radiohiiliajoitus on pätevä vain n. 60 000 vuoden päähän. Sen jälkeen ollaan muiden menetelmien, kuten Uraani-Lyijy-ajoituksen varassa. U-Pb-menetelmän avulla on saatu aikaan tarkimmat arviot koko maapallon iästä ja sen ja radiohiiliajoituksen väliin mahtuu koko joukko muitakin menetelmiä.
Oikeat tutkijat ovat kyllä mitanneet hiilen radioaktiivista isotooppia (C-14) timanteista, mutta sen tarkoituksena oli vain selvittää taustakohina uudelle AMS-menetelmälle. Sen avulla radiohiiliajoitusta voidaan tehdä jopa n. 70 000 vuoden päähän, mikäli saadaan sopivia näytteitä.
Radioaktiivista hiiltä syntyy paitsi ilmakehässä kosmisen säteilyn pommittaessa typpeä, myös maaperässä esim. uraanin hajoamisen sivuvaikutuksena.
Mites mä nyt en löytäny tuosta listasta yhtään hyvää syytä? Mikä niistä on sun mielestä paras ja miksi meidän muiden pitäisi uskoa se? Olisitko valmis tarkastamaan tuon listan antamat tiedot jostain muusta lähteestä? Sehän olisi vain fiksua ja kaikein kriittisen ajattelun perusta.
Dragon
VIP
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 5 776
Niinhän niillä onkin, onko se jotenkin pahasta että etsitään kysymyksiin vastauksia?
Hienoa, se tarkoittaa että Lucy ja gorillat ovat jotain kaukaista sukua keskenään.
Gorillan ja Lucyn leukaluut ovat tosiaan samanlaiset mutta koska aikaero on niin valtava ja muilla fossiileilla tai elävillä ihmisapinoilla ei vastaavaa morfologista rakennetta ole, niin kyseiset rakenteet ovat todennäköisesti muodostuneet itsenäisesti ilman mitään linkkiä toisiinsa.
Luehan tuosta http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1871826/?tool=pmcentrez
Lucylta ei ole löydetty suulakea.
Ei ole. Fossiilistahan näkee selvästi, että ruumiinkokoon suhteuttettuna samaa luokka ihmisen kanssa.
Lyhyet nykyihmiseen verrattuna ja ruumiinkokoon suhteutettuna kyllä. Entä sitten? Välimuotohan se on.
Mistähän sä tämän tarinan olet keksinyt? Edes noi kreationistilinkit ei sisällä tätä veneluuspekulointia. Missä ovat 3,7 miljoona vuotta vanhat nykyihmisen näköiset fossiilit, jos jäljet kerran ovat nykyihmisen? Sehän on vettynyt tuhkakerros, jonka päältä on kävelty ja se on ajoitettu 3,7 miljoonaa vuotta vanhaksi.
Papukaijat eivät osaa puhua, ne matkivat ääniä, kuten aika monet linnut. Apinat eivät osaa puhua, tässä olemme samaa mieltä.
Unohtuiko nyt kokonaan se fakta, ettei apinoilla ole tarkkaa pihtiotetta, jolla pidellä pensseliä. Elefanteilla taas on hyvinkin hienostuneisiin liikkeisiin pystyvä kärsä.
Mun mielestä älyn antoi vaaleanpunainen näkymätön yksisarvinen.
Kyllä se oli ihan näiden tutkijoiden havaintoihin perustuva johtopäätös, lue nyt vaan se koko teksti ennekuin alat laukoa naurettavia: "Tuo on vain sinun mielipide" -juttuja.
Edelleen - jos jaksaisit lukea sen tutkimuksen läpi, niin siellä kerrotaan, että muutama apina keksikin koko ratkaisun mutta niille tuntui riittävän palkinnoksi jo sen ensimmäisen laatikon lukon aukaisu.
No minäpä olin mukava etsin sulle vielä oikean kohdankin, kohdassa 8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2865074/:
"- - juvenile chimpanzees first learned, through observation of a human model, to slide a cover that revealed a hidden hole in an artificial foraging box and insert a probe to extract honey. They then saw the same model using the probe to push in an obscured catch so that, by inserting the probe in the dipping hole, the hinged lid could be levered open to gain all the honey inside, plus several nuts.
Instead of adopting this potential step-up in cumulative culture, the chimpanzees stuck to their dipping, gaining only a few licks of honey each time. This was not because the task was too difficult, because some control youngsters that saw no model did explore and discover the more complex technique."
On, tuo Joel Kontinenkaan ei ole jaksanut lukea sitä tutkimusta, jota siteeraa ja on ymmärtänyt sen siksi aivan päin persettä.
Se on sun mielestä hyvä sivu, koska siellä puolustetaan Jumalaa ja haukutaan evoluutioteoriaa, jonka sinä olet jostain syystä valinnut viholliseksi. Koet sitä sivua lukiessasi luultavamminkin perverssiä valheeseen perustuvaa iloa "Jee kunnon tykitystä saatanallista darwinismia vastaan, HYVÄ JOEL AAMEN VELI!!" Vai onko muita syitä, joiden takia arvostat laiskuria, joka ei jaksa edes lukea läpi tutkimusta, jota siteeraa?
http://www.youtube.com/watch?v=dhO0xbMe9OE
Ja ennenkuin alat viisastelemaan, että mistäs tiedämme, ettei tuota ole opetettu niin samaa havaitaan luonnonvaraisilla elukoilla.
Älä nyt viitsi jauhaa kreationistista paskaa ilman mitään perusteluita. (tuttua tavaraa)
Turkana boy on sitten muuten jo Homo ergaster(tai erittäin myöhäinen h.erectus) eli varhaisimpia nykyihmisen esi-isiä, jotka näyttivät jo aika paljon nykyihmiseltä.Ainoastaan "Turkana Boy" on ihminen ja vieläpä luotu.
ja luotu my ass... Miksei hei Krea ole löytynyt yhtään raamatussa mainittujen jättiläisten luurankoja tai hautoja?
Tuollainen yksittäinen pieni ja epäselvä kuva herättää aina epäilyksiä väärennöksistä ja mitä väliä vaikka sillä olisi ollut agromegalia, ei se reikiä päähän tee vaan aiheuttaa kärkikasvuisuutta.
Dragon
VIP
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 5 776
Radioisotooppi ajoituksia on Krea yli 20 erilaista ja usein ikämäärityksiässä käytetään 3-4 neljää eri menetelmää sulkemaan pois virheitä. http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating#Other_methods
Kannattaisikohan lukea jotain muutakin kuin kreationistisivustoja välillä, niin maailmankuva ei jäisi noin helvetin sulkeutuneeksi ja kieroutuneeksi.
Kannattaisikohan lukea jotain muutakin kuin kreationistisivustoja välillä, niin maailmankuva ei jäisi noin helvetin sulkeutuneeksi ja kieroutuneeksi.
Dragon
VIP
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 5 776
monimutkaisempaa pähkinän rikkomista suunnittelulla ja työkalujen valinnalla http://www.youtube.com/watch?v=sro5jSmT3E0
työkalujen valmistamista http://www.youtube.com/watch?v=LThJWvJ2YNI
Ja nämä ovat aika "pieniaivoisia" apinoita.
Simpanssit:
Matkiminen http://www.youtube.com/watch?v=yhG-_KsDYTA
ongelmanratkaisua http://www.youtube.com/watch?v=ySMh1mBi3cI
työkalujen valmistamista http://www.youtube.com/watch?v=LThJWvJ2YNI
Ja nämä ovat aika "pieniaivoisia" apinoita.
Simpanssit:
Matkiminen http://www.youtube.com/watch?v=yhG-_KsDYTA
ongelmanratkaisua http://www.youtube.com/watch?v=ySMh1mBi3cI
- Liittynyt
- 17.3.2005
- Viestejä
- 227
Äly lajille on evolutiivisesti kallis ominaisuus ylläpitää. Jos äly ei ole välttämättömyys selviytymisen ja lisääntymisen kannalta se surkastuu. Moni kesytetty eläin on taantunut älyllisesti verrattuna villeihin esivanhempiinsa. Äly vaatii suuret energiaa kuluttavat aivot jotka on raskasta kuljettaa mukanaan ja jotka vie tilaa mm silmiltä ja leuoilta. Suuret aivot ovat myös iskuille alttiita sillä paksu kupoli tekisi kokonaisuuden liian raskaksi. Suuri äly pidentää lapsuutta joka sekin on erittäin kallista evoluution valuutassa. Luonnossa on niukkuutta kaikesta ja turhat ominaisuudet karsiutuvat sukupolvien myötä.
Et usko evoluutioon. Uskotko lamarkismiin? Tuli vaan vieleen kysyä.
Onko muuten Luther-säätiöllä kantaa evoluutioon? Oletan että sen papistosta suurin osa ovat jonkin sortin kreationisteja, mutta onko mitään virallista kantaa? Järjestetäänkö evoluutiota käsitteleviä luentoja tai keskustelutilaisuuksia?
- Liittynyt
- 16.11.2008
- Viestejä
- 13 144
Koskakohan on krean kaverin joelin kaikki blogit ammuttu alas täällä? Yhtään ideaa eikä ajatusta krea ei ole itsenäisesti pystynyt tuottamaan, joelin blogi on revitty jo maan tasalle. Saisikohan joelin emailin sieltä esiin niin voisi linkata tämän keskustelun jossa herran hengentuotos on natissut liitoksistaan ja revennyt. Tai voihan krea viedä terveisiä kun jossain kesäpäivillä pirun palvonnalta kerkiää, "muuten sun blogis on täyttä shcaissee, ei ne jutut pitäneet vettä yhtään."
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Jo kymmenet seurakunnat ovat talouskriisissä
Voi hitsin hitsi.
Mutta eiköhän nämäkin kaikki ongelmat voida taas sivuuttaa sillä "kyllä Herra keksii keinot" -kommentilla.
Voi hitsin hitsi.
Totta. Muistan jo pikkupentuna miettineeni, että mitäs sitten, kun vaimolta on kuollu mies pois ja se menee 20 vuoden päästä uudelleen naimisiin. Sitten Taivaassa odottaakin se eka aviomies, että "mitä helvettiä?".
Mutta eiköhän nämäkin kaikki ongelmat voida taas sivuuttaa sillä "kyllä Herra keksii keinot" -kommentilla.
Tartsan
VIP
- Liittynyt
- 14.8.2004
- Viestejä
- 6 780
Löysin lisätietoja tuosta kallosta.
Tämä "Rhodesian Man" on esiintynyt piirroksissa ja kirjoissa. Usein koko reikää ei mainita ja joskus se on myös jätetty kokonaan pois piirroksista/kuvista.
Pari tyyppiä teki rekonstruktion vartalosta ja yllättäen kokosivat sen väärin että saisivat tiettyä "apinamaisuutta" kehiin.
Myöhemmin asiantuntija korjasi virheet. Toinen noista "kokoajista" oli mukana myös kuuluisassa Piltdown-huijauksessa.
Niin tuo ulostuloaukko on 3-4 tuumaa halkaisijaltaan. Ja aukon reunat ovat vissiin "murtuneet"
"The hole in the left temporal bone is perfectly round and slightly larger on the inside of the bone than on the outside. The hole on the opposite side of the skull is three or four inches in diameter with fractured edges, typical of spalling by ballistic impact."
http://www.creationism.org/books/TaylorInMindsMen/TaylorIMMh08.htm << sivun toisiksi alin kertomus.
*Japi.
Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?
Ne ovat mittausten mukaan enintään 55700 vuotta. Todellisuudessa ne voivat olla vaikka 5000 vuotta.
Ongelma on se, että kreationistit käyttävät tarkoitushakuisesti tieteen työkaluja väärin. Asioihin vihkiytymätön ei tätä tiedosta,
mutta kouliintunut tieteenharjoittaja ammentaa tästä lähinnä myötähäpeän tunteita ja peräpukamia.
Eikö ihminen voi tosiaankaan pitäytyä uskossaan ilman keinotekoisia sepitelmiä? Näin säästyisi paljon kallista aikaa esimerkiksi perheen parissa viettoon tai kirkossakäyntiin.
Ja juu, en nähnyt vaivan arvoiseksi kommentoida varsinaista asiaa, sillä mutuilua ja älyllistä epärehellisyyttä vastaan on täysin turha argumentoida.
- Liittynyt
- 20.1.2004
- Viestejä
- 1 666
Ei jumalauta, siis yli 800 miljoonaa euroa jollekin kirkolle joka helvetin vuosi...
Eiköhän suunnata rahat johonkin parempaan, vaikkapa jatketaan Tampereelta motaria aina Ouluun asti ja idän suunnalla samaa rataa. Lisäksi VR:lle murto-osa niin junat kulkisi nopeammin ja useammin.
Eiköhän suunnata rahat johonkin parempaan, vaikkapa jatketaan Tampereelta motaria aina Ouluun asti ja idän suunnalla samaa rataa. Lisäksi VR:lle murto-osa niin junat kulkisi nopeammin ja useammin.
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Luulen, että olisit hyvinkin voinu mennä. Eihän ne voi vaatia kirkon jäsenyyttäkään, jos kyseessä on tuollainen työ.
Mutta tuskin se kovin nautinnollinen työyhteisö loppujen lopuks olis sit ollu.
Niin, ja tuossahan on vain ne kirkollisverona saadut rahat. Lisäksi tulee kirkon osuus yhteisöverosta, ja sehän se todellinen vääryys on. Jos joku haluaa vapaaehtoisesti antaa satoja euroja vuodessa jäsenmaksuna kirkolle, niin mikäpä hänessä, mutta yhteisöt joutuvat rahoittamaan kirkon toimintaa halusivat sitä tai eivät.Ei jumalauta, siis yli 800 miljoonaa euroa jollekin kirkolle joka helvetin vuosi...
Eiköhän suunnata rahat johonkin parempaan, vaikkapa jatketaan Tampereelta motaria aina Ouluun asti ja idän suunnalla samaa rataa. Lisäksi VR:lle murto-osa niin junat kulkisi nopeammin ja useammin.
- Liittynyt
- 22.1.2004
- Viestejä
- 6 827
Itseasiassa, voisin vannoa että hakemuksessa mainittiin kirkkoon kuuluminen. Tästä on jo vuosia, joten en millään muista tarkasti.
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 502
No ei kyllä. Mutta kyllä monilla tutkijoilla/taiteilijoilla on kova kova halu löytää se esi-isä. Myös näillä spekuloivilla tutkijoilla.
Lucy:
*Rintäkehä muistuttaa gorillan kariomaista rintakehää
*Leukaluu on v-muotoinen ja muistuttaa gorillan vastaavaa.
*Suulaki eri muotoinen kuin ihmisellä
*Pitkät käsivarret
*Lyhyet jalat
Rekonstruktoijat olivat myös ottaneet H.habiliksen jalan veneluun Lucylle... perustellakseen että Lucy oli jättänyt ne pystykävelijän jalanjäljet sinne . (jalanjäljet ajoitetaan 3.7 miljoonan vuoden taakse) Ja ne voidaan osoittaa kuuluvan nykyihmiselle.
http://creationwiki.org/Laetoli_footprints_were_human_(Talk.Origins)
Lucyn oman jalan veneluu(siis ihan oma, ei habiliksen) oli samankaltainen kuin lättäjalkaisilla apinoilla.
Totuus tuosta veneluusta selvisi vasta yli 20 vuoden kuluttua.
Sanoisinko että aikamoisessa Piltdown-hengessä on taas taiteiltu.
http://creation.com/was-lucy-bipedal
http://creationwiki.org/Australopithecus_afarensis
Papukaija osaa puhua, apinat eivät.
Elefantit osaavat maalata selviä muotoja tauluihin, esim. lajitoverinsa.
Apinat eivät kykene maalaamaan muotoja, ne vain sottaavat kaikki värit päällekkäin.
Delfiinitkin ovat aika älykkäitä.
Jumala on antanut tahtonsa mukaan kullekin eläimelle älyä.
Tarkoitin sanoa sukulainen, ei esi-isä.
Tuohan on vain tulkinta. Mielestäsi syy oli tuo. Sen voi myös nähdä niin että ne eivät olleet tarpeeksi kekseliäitä.
"opettivat 11 nuorta simpanssia kahmaisemaan hunajaa laatikosta pudottamalla tikun reiästä sisään. Viisi simpanssia onnistui yrityksessään joko itsenäisesti tai katsottuaan malliopetusta." << onko tässä joku virhe?
Oli aika puuduttavan pitkä tutkimus lukea.
Mielestäni se on hyvä sivu.
Nuot ovat sinun sanomaasi molemmat. Laitoin ne vahingossa viime viestiin mukaan.
Onko näyttöä että apinat kykenevät tekemään kivistä edes jonkinlaisen aseen ilman opetusta?
Totta. Ne ovat sekoituksia ihmisten ja apinoiden luista.(tuttua tavaraa)
Ainoastaan "Turkana Boy" on ihminen ja vieläpä luotu.
Siksi että katsoja saa selvän kuvan molemmista rei'istä. Mun mielestä se on tuossa keskellä, tämä Rhodesian mieshän on kärsinyt varmaan akromegaliasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Akromegalia
Tuolla sivulla on paljon kuvia.
http://www.jackcuozzo.com/brokenhill.html
Ei pysty enää... Oletko tyhmä vai miksi et osaa lukea tahi ymmärtää, mitä muut kirjoittavat? Tulee mieleen mun 6 vuotias poika pinaattilautasen äärelle "Ku mä en haluu!"
- Liittynyt
- 13.4.2005
- Viestejä
- 1 946
Hyvin mahdollista, että ovat vuosia sitten sitä edellyttäneet, mutta tästä on nykyään oikeuskäytäntöäkin ja syrjintäähän se on, jos tuollaiseen työhön hakijalta jäsenyyttä vaaditaan.
Kirkon virat sun muut uskonnolliset työt ovat tietysti asia erikseen.