Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Pawiaani]

Se vaatii jonkinasteisen geenivirheen aivoissa joka ilmenisi kyllä muutenkin toiminnassa kuten koronassa, eli uskotaan kaikki paska mitä sanotaan. Tervepäinen ihminen ei uskoon tule. Se kun on uskoa, ei faktaa, jumalaa ei ole olemassa, uskovaiset uskovat vaan niin olevan jostain mielisairaasta syystä. Niin ikävää kun se onkin uskovaisten kannalta, niin se on vain uskoa, ei faktaa. Fakta on se, ettei jumalaa ole olemassa.

Kun ulkona sataa, niin ei sillon uskota että siellä sataa, vaan se on faktaa. Mutta voit toki uskoa, että huomenna sataa, se ei kuitenkaan ole faktaa että huomenna satais.

Tuossa sä olet oikeassa ja mun mielestä rehellinen, kun tiedostat että se on outo tilanne että joku on uskossa. Noin sen oikeastaan kuuluukin olla, että sitä ei ns ulkopuolella oleva tajua. Raamattukin sekä elävän elämän esimerkit kertoo että kyseessä yliluonnollinen ihme. Aivan kuten Jeesuksen syntymä neitseestä, niin uskovaisen ihmisen usko ja uusi elämä on ihme. Näitä molempia ihan syystäkin luonnollisessa tilassa oleva ihminen epäilee ja ihmettelee. Ei Jumala edes odota ja vaadi että luonnollisessa tilassa elävä ihminen voisi uskoa tai käsittää näitä asioita. Omaat Mike tältäosin hyvinkin raamatullisen asenteen ja näkökulman. Niin siellä lukee että "luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on". Raamatun mukaan Jeesus maan päällä ollessaan, ja nyt seuraajissaan Henkensä kautta rakastaa ja kutsuu nimenomaan ihmisiä jotka on vieraita Jumalan elämälle ja vihollisuudessa. Se on sitten Jumalan asia herättää meitä. Siitä se yliluonnollinen vaihe alkaa ja kutsu sekä prosessi on henkilökohtainen

 

[El Maco]

Tuossa sä olet oikeassa ja mun mielestä rehellinen, kun tiedostat että se on outo tilanne että joku on uskossa. Noin sen oikeastaan kuuluukin olla, että sitä ei ns ulkopuolella oleva tajua. Raamattukin sekä elävän elämän esimerkit kertoo että kyseessä yliluonnollinen ihme. Aivan kuten Jeesuksen syntymä neitseestä, niin uskovaisen ihmisen usko ja uusi elämä on ihme. Näitä molempia ihan syystäkin luonnollisessa tilassa oleva ihminen epäilee ja ihmettelee. Ei Jumala edes odota ja vaadi että luonnollisessa tilassa elävä ihminen voisi uskoa tai käsittää näitä asioita. Omaat Mike tältäosin hyvinkin raamatullisen asenteen ja näkökulman. Niin siellä lukee että "luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on". Raamatun mukaan Jeesus maan päällä ollessaan, ja nyt seuraajissaan Henkensä kautta rakastaa ja kutsuu nimenomaan ihmisiä jotka on vieraita Jumalan elämälle ja vihollisuudessa. Se on sitten Jumalan asia herättää meitä. Siitä se yliluonnollinen vaihe alkaa ja kutsu sekä prosessi on henkilökohtainen

Vaikka en uskonnollinen ihminen olekkaa, täytyy silti sanoa että tää vastaus oli jostain syystä mukava lukea.

 

[Mike]

Tuossa sä olet oikeassa ja mun mielestä rehellinen, kun tiedostat että se on outo tilanne että joku on uskossa. Noin sen oikeastaan kuuluukin olla, että sitä ei ns ulkopuolella oleva tajua. Raamattukin sekä elävän elämän esimerkit kertoo että kyseessä yliluonnollinen ihme. Aivan kuten Jeesuksen syntymä neitseestä, niin uskovaisen ihmisen usko ja uusi elämä on ihme. Näitä molempia ihan syystäkin luonnollisessa tilassa oleva ihminen epäilee ja ihmettelee. Ei Jumala edes odota ja vaadi että luonnollisessa tilassa elävä ihminen voisi uskoa tai käsittää näitä asioita. Omaat Mike tältäosin hyvinkin raamatullisen asenteen ja näkökulman. Niin siellä lukee että "luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä mikä Jumalan Hengen on". Raamatun mukaan Jeesus maan päällä ollessaan, ja nyt seuraajissaan Henkensä kautta rakastaa ja kutsuu nimenomaan ihmisiä jotka on vieraita Jumalan elämälle ja vihollisuudessa. Se on sitten Jumalan asia herättää meitä. Siitä se yliluonnollinen vaihe alkaa ja kutsu sekä prosessi on henkilökohtainen

Mutta se että palvoo ja alistuu olennolle, joka sallii 40 miljoonan viattoman lapsen kuoleman joka vuosi ja päästää raiskaajat ja muut sairaat ihmiset taivaaseen, on kertakaikkisen sairas konsepti. Ihan sama miten päin asiaa katsoo, on jumala sadistinen perverssi olento, joka vaan pelleilee ihmisillä. Vaikka kyseessä onkin satu, niin silti asiaa voi tarkastella oletuksella että se olisi totta. Mutta sama se on, satu tai ei, tämän olennon palvominen on aivan hullua touhua, sehän on täysin kusipäinen sosiopaatti.

 

[iso_niz]

Mutta se että palvoo ja alistuu olennolle, joka sallii 40 miljoonan viattoman lapsen kuoleman joka vuosi ja päästää raiskaajat ja muut sairaat ihmiset taivaaseen, on kertakaikkisen sairas konsepti. Ihan sama miten päin asiaa katsoo, on jumala sadistinen perverssi olento, joka vaan pelleilee ihmisillä. Vaikka kyseessä onkin satu, niin silti asiaa voi tarkastella oletuksella että se olisi totta. Mutta sama se on, satu tai ei, tämän olennon palvominen on aivan hullua touhua, sehän on täysin kusipäinen sosiopaatti.

Mike kuitenkin tiedostat todellisuudessa sen, että kaikki tuo miljoonien lasten kuolema, raiskaajat, muut sairaat ovat sinun ja minun lajitovereita. Meidän yhteiskuntiemme ja tämän maailman tuotosta. Eikö se aseta sulle dilemmaa siitä, että kuinka sairas ihminen onkaan? Ihminen kuten sinä ja minä? Tuohon kaikkeen uskonnot (oikein sovellettuna) yrittävät tuoda muutosta oppiensa/uskomuksiensa kautta.

Ei, kyllä se on se ihminen itse ainoastaan se kusipäinen sosiopaatti. Ihminen kuten sinä ja minä. Miksi et ahdistu siitä, mihin sinun ja minun kaltainen ihminen kykenee?

 

[Wombut]

Eli hetkinen, parempi siis sysätä ihmisten tekemä pahuus esim saatanan tekosiksi kuin kantaa mitään vastuuta itsestään? Oon jo toisessa ketjussa tänään kertaalleen todennut että usko ihmiskuntaan on mennyt jo FB kommentteja lukiessa, miksi se että syytän Jumalaa noista ihmispaskoista jotenkin parantaisi oloani? Jos jotain niin eikö se juuri virheellisesti antaisi kuvan että olen jotenkin parempi kuin muut versus että tiedän pystyväni kirjoittamaan samaa paskaa kuin muut, mutta päätän olla kirjoittamatta? Jos katsoo esim ukrainan sotaa niin mikä siinä on epäselvää millaisiin asioihin ihminen pystyy, ihminen, kuten minä, sinä tai mike kun prässätään oikeen kunnolla? Kauheuksiin. Äh, kuulostan jo rikkinäiseltä levyltä kun en nyt vaan saa kiinni miksi usko jumalaan muuttaa jotenkin sitä että jokin sairas paskiainen raiskaa lapsia ja hän edustaa samaa eläinheimoa kuin itsekin?

 

[maltsu]

Mike kuitenkin tiedostat todellisuudessa sen, että kaikki tuo miljoonien lasten kuolema, raiskaajat, muut sairaat ovat sinun ja minun lajitovereita. Meidän yhteiskuntiemme ja tämän maailman tuotosta. Eikö se aseta sulle dilemmaa siitä, että kuinka sairas ihminen onkaan? Ihminen kuten sinä ja minä? Tuohon kaikkeen uskonnot (oikein sovellettuna) yrittävät tuoda muutosta oppiensa/uskomuksiensa kautta.

Ei, kyllä se on se ihminen itse ainoastaan se kusipäinen sosiopaatti. Ihminen kuten sinä ja minä. Miksi et ahdistu siitä, mihin sinun ja minun kaltainen ihminen kykenee?

Niin uskonnot ovat vanha puutteelliseen tietoon ja vanhentuneeseen maailmanmenoon perustuva tapa siistiä ihmisen toimia, se mikä parhaiten toimii ovat kehittyneet rikoslait demokratian alla, korruptoitumaton oikeusjärjestelmä ja poliisivoimat. Ja ainahan niitä lakeja on uskonnon ohessa tarvittu. Ihan yhtä lailla löytyy talousrikollisista ja murhaajasta pedofiiliin uskontojen sisältä, johtuu nimenomaan siitä että emme ole mitään Jumalan luomia vaan ihmisapinoita jotka ensisijaisesti hakevat omaa tai laumansa etua ja aggressiivisuus ja nussimisen tarve ym kuuluu eläimen elämään. Ihan uskonnosta tai sen puutteesta riippumattomia yhteisiä ominaisuuksia lajillemme. Uskonnot vain yksi sivujuonne tarinan sisällä missä olemme pyrkineet vähän vähemmän eläimelliseen elämäntapaan. Demokratia ja oikeusjärjestelmät paljon tärkeämpiä juttuja.

 

[iso_niz]

Niin uskonnot ovat vanha puutteelliseen tietoon ja vanhentuneeseen maailmanmenoon perustuva tapa siistiä ihmisen toimia, se mikä parhaiten toimii ovat kehittyneet rikoslait demokratian alla, korruptoitumaton oikeusjärjestelmä ja poliisivoimat. Ja ainahan niitä lakeja on uskonnon ohessa tarvittu. Ihan yhtä lailla löytyy talousrikollisista ja murhaajasta pedofiiliin uskontojen sisältä, johtuu nimenomaan siitä että emme ole mitään Jumalan luomia vaan ihmisapinoita jotka ensisijaisesti hakevat omaa tai laumansa etua ja aggressiivisuus ja nussimisen tarve ym kuuluu eläimen elämään. Ihan uskonnosta tai sen puutteesta riippumattomia yhteisiä ominaisuuksia lajillemme. Uskonnot vain yksi sivujuonne tarinan sisällä missä olemme pyrkineet vähän vähemmän eläimelliseen elämäntapaan. Demokratia ja oikeusjärjestelmät paljon tärkeämpiä juttuja.

Kuulostaa kovin viehättävältä tuo demokratia ja oikeusjärjestelmät. Nämä varmastikin ovat 100 %:n pettämättömiä? Ja koska vastaus on ei helvetissä, niin miksi koet ne paremmiksi? Kyseessä on ainoastaan se mihin ihminen kulloinkin uskoo, minkä varaan ihminen laittaa toivonsa. Kaikki järjestelmät, jotka ovat ihmisen luomia, ovat jossakin vaiheessa valheellisia, suosivia, kriminoivia, epätasa-arvoisia.

Koska kaiken pohjana on ihminen, joka on erehtyväinen, manipuloitavissa, lahjottavissa, paha, jopa sairas. Tähän uskonnot ovat yrittäneet vastata yli-ihmisellä vallalla ja voimalla. Yrittävät antaa toivoa sen sijaan, että aina joudutaan pettymään ihmisen kykyyn hoitaa oikeastaan mitään asiaa oikealla tavalla isossa mittakaavassa. Mutta lopulta, niinhän se ihminenkin toteuttaa sitä Jumalan sanaa täällä maan päällä. Joten sekin on tuomittu tuhoon.

Ihminen olisi hyvä orja, mutta helvetin huono isäntä, kun katsoo tätä ihmiskunnan rekordia.

 

[maltsu]

Kuulostaa kovin viehättävältä tuo demokratia ja oikeusjärjestelmät. Nämä varmastikin ovat 100 %:n pettämättömiä? Ja koska vastaus on ei helvetissä, niin miksi koet ne paremmiksi? Kyseessä on ainoastaan se mihin ihminen kulloinkin uskoo, minkä varaan ihminen laittaa toivonsa. Kaikki järjestelmät, jotka ovat ihmisen luomia, ovat jossakin vaiheessa valheellisia, suosivia, kriminoivia, epätasa-arvoisia.

Koska kaiken pohjana on ihminen, joka on erehtyväinen, manipuloitavissa, lahjottavissa, paha, jopa sairas. Tähän uskonnot ovat yrittäneet vastata yli-ihmisellä vallalla ja voimalla. Yrittävät antaa toivoa sen sijaan, että aina joudutaan pettymään ihmisen kykyyn hoitaa oikeastaan mitään asiaa oikealla tavalla isossa mittakaavassa. Mutta lopulta, niinhän se ihminenkin toteuttaa sitä Jumalan sanaa täällä maan päällä. Joten sekin on tuomittu tuhoon.

Ihminen olisi hyvä orja, mutta helvetin huono isäntä, kun katsoo tätä ihmiskunnan rekordia.

No eivät tietenkään ole pettämättömiä, ihmisapinoiden keksintöä, mutta pitkään funtsittua ja kehitetyä ja modernisoituu koko ajan, paljon kehittyneempää kuitenkin verrattuna tuhansia vuosia vanhojen uskontojen lakeihin esim sharia tai lakien puutteeseen. Siinä missä demokratia ja oikeusjärjestelmät eivät ole läheskään täydellisiä, niin pelkästään uskontoihin perustuvat jutut johtavat helposti alistukseen/hyväksikäyttöön ja hulluuteen, löytyy se porukan messias joka sitten on oikein alfa ihmisapina ja panee lauman alaikäiset jne. Amerikassahan näitä on riittänyt.
Eli ei sieltä taivaalta mitään fiksua informaatiota tule ohi ihmisapinan omien ratkaisujen. Täytyy kehittää lakeja, oikeusjärjestelmää, poliisia, valvoa niitä ja toivoa että kulttuurievoluution myötä jotain opitaan ja kehitytään parempaan. Siellä laeissa yleensä myös uskonnonvapaus että saahan sitä uskoa mutta ovat alisteisia maalliselle laille ja järjestykselle. Koska ne ovat kehittyneempiä ja parempia systeemejä. Maat missä on toisinpäin ovat lähinnä islamin maita, talebanin Afganistan taitaa olla nyt aika pitkälti Jumalan lain alla. Ei sinne halua edes muslimi.

 

[Matsku]

Sitä on kateellinen niille jotka on uskossa.

Vaikka kävis mitä voisi vaan odotella ikuista elämää taivaassa.

Miettii jotain elämää 1600 luvulla kun ihan normaalia et suurin lapsista kuolee taaperona, ja ihmiset kärsii nälästä sun muut rutot.

Niin onhan se ollu aika helvetinmoinen lohtu.

 

[Stonder]

Niin onhan se ollu aika helvetinmoinen lohtu.

Vaikka ei sais elämässä pillua niin taivaassa sais.

 

[Pakkokierto]

Vaikka ei sais elämässä pillua niin taivaassa sais.

Ei sais. Ei siellä semmoisia hävyttömyyksiä harrasteta. Kyllä ne pillut on parasta hankkia ihan täällä maallisessa elämässä.

 

[Pawiaani]

Ihan hyvää juttua


View: https://youtu.be/1AMXZF_vJyQ?si=DYTkFYodPr-GMvcH

 

[Wombut]

Tässä myös todiste "valoa tunnelin päässä" ilmiölle

https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1308285110

 

[Japi]

Missäköhän kohtaa ihmistä se sielu sijaitsee, ja paljonko se painaa? Tuleeko se sielu sinne missä kohtaa? Siemennesteessä vai vasta kun koppari ottaa kiinni ettei putoa synnytyspöydältä?

 

[Pawiaani]

Missäköhän kohtaa ihmistä se sielu sijaitsee, ja paljonko se painaa? Tuleeko se sielu sinne missä kohtaa? Siemennesteessä vai vasta kun koppari ottaa kiinni ettei putoa synnytyspöydältä?

Missä itse koet tietoisuutesi ja minuutesi sijaitsevan? Itse hahmotun laaja-alaisemmin kuin fyysinen keho, ja hiukan vaihteleekin se tuntuma. En ainakaan koe olevani vain omat aivoni, vaan minuus on sellainen kuin fyysisen kehon yllä ja ympärillä kulkeva näkymätön hiukan kroppaa suurempi ja laajempi olemus, ehkä kuitenkin yläkehoon ja päähän painottuen

 

[Japi]

Missä itse koet tietoisuutesi ja minuutesi sijaitsevan? Itse hahmotun laaja-alaisemmin kuin fyysinen keho, ja hiukan vaihteleekin se tuntuma. En ainakaan koe olevani vain omat aivoni, vaan minuus on sellainen kuin fyysisen kehon yllä ja ympärillä kulkeva näkymätön hiukan kroppaa suurempi ja laajempi olemus, ehkä kuitenkin yläkehoon ja päähän painottuen

Jos se on aivoista erillinen tuo sielu niinkuin tunnut väittävän niin mitä se sun sielu puuhaili kun olit viikon ikäinen? Entäs vanhuksilla joilla on jo järki jättänyt, sielu kattelee hissukseen elämänmenoa?

 

[maltsu]

Aivoissa tietoisuus majailee. Helppo todistaa, aivoja ja tietoisuutta voi manipuloida lääkkeillä tai jos saa jonkinlaisen aivovamman, niin syntyy vajaavaisuuksia tietoisuuteen ja toimintakykyyn.
Perinteinen ”sydän” käsite on aika omituinen paikka tunteille tai tietoisuudelle tai ”sielulle”, vanha länsimainen uskomus vailla perusteita.
Indonesiassa ja Malesiassa on pistetty samanlainen uskomus maksaan. Hati = maksa ja kaikki rakkauslaulut kertovat hati sitä ja hati tätä. On kait edes pintapuolisesti rauhaisa maksa loogisempi valinta sielulle, kuin kiireinen verta pumppaava sydänlihas?

 

[Pawiaani]

Jos se on aivoista erillinen tuo sielu niinkuin tunnut väittävän niin mitä se sun sielu puuhaili kun olit viikon ikäinen? Entäs vanhuksilla joilla on jo järki jättänyt, sielu kattelee hissukseen elämänmenoa?

Hyvä pointti, en osaa sanoa. Kyllä täällä kuitenkin eletään rajoitetussa kotelossa, ja aluksi rakennutaan idusta. Ei sielu kuitenkaan täysin irrallaan ole fyysisestä elimistöstä, mutta sellanen fiilis on että on sielu enemmän ja ulotteisempi.

 

[makhak]

Alempi kuva kertoo minun tunnereaktioni olympialaisten avajaisiin...