Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kyrde sanoi:
Vedä nyt kätees vitun nuija.

Eiköhän se ole selvä että jokaisesta kansallisuudesta löytyy rikoksentekijöitä. Kuinka monta vinosilmien hallitsemaa no-go zonea on Euroopassa?
Click to expand...

Neekereitä, karvaranteita, vinosilmiä..

Sulla ei tuu olemaan helppoa, jos valkoihoiset on ainoita jotka ei aiheuta sussa vihantunteita. Ehkä jopa vähän säälin sua. Mutta eipä tästä tän enempää.

Ja vedin muuten käteen aamulla. Sunki kannattaa kokeilla.. ehkä vähän rauhoittaa sun mieltä.
 
Kukaan ei tässä varmaan ole eri mieltä siitä, että mitkä vähemmistöt näitä no-go-zoneja ovat Eurooppaan aiheuttaneet. Eikä varmaan siitäkään, että onko Islam rauhan uskonto vai ei. Mun mielestä on kuitenkin kyse kahdesta erillisestä ongelmasta. Toinen on tätä väkivaltaista nuorisojengitouhua, jossa näiden sankareiden motiivit perseilyyn ovat kyllä aivan varmasti keskimäärin muualla kuin uskonnollisissa motiiveissa. Ollaan vaan vitun irtautuneita mistään moraalista ja järkevästä tekemisestä. Koko ajattelu ja touhu on tuollaista rikoksiin, huumeisiin ja muuhun alamaailman toimintaan liittyvää perus ghettokulttuuria, jossa mitään ei tehdä minkään uskonnon nimeen, vaan omien etujen ja tarpeiden nimeen.

Sitten on erikseen tämä uskonnollinen ongelma, jossa toiminta on kuitenkin suunnitellumpaa, järjestelmällisempää ja ulospäin suuntautuneempaa. Toki näistä syrjäytyneistä nuorista saadaan kyllä vetoavalla puheella aina tarvittaessa rekrytoitua niitä "toteuttajia", se on ihan selvää. Mutta väitän kyllä (ihan siis mutu-pohjalta), etteivät nämä nuoret maahanmuuttajakriminaalit keskenään istu mitään koraania lukemassa vaan ovat narkkaamassa, tekemässä rikoksia ja muuten vaan vetelehtimässä.

Toki nämä kaksi kulttuuria ovat kontaktissa keskenään, mutta ei se ole missään nimessä ongelmia poissulkevaa, vaan vielä paskempi tilanne, että ongelmat ovat myös selkeästi irrallisia ja ne molemmat ovat olemassa.
 
Vaikkei Ruotsin ja muun Euroopan no-go muslimighettojen rikolliset nuoret mitään hartaita muslimeja olisikaan, niin heidän kasvatustaustansa ja asennemaailmansa on silti Islamin kyllästämää. Muslimitaustaisten kriminaalien kanssa työskennellyt psykologi Nicolai Sennels tiivistää tuon asenteen hyvin:

"Muslimikulttuurissa ihmiset katsovat, että heidän elämäänsä kontrolloivat pääasiassa ulkopuoliset tekijät: islam, Allah, imaami, perheen isä, kulttuurin normit ja perinteet sekä – aina kun ilmenee jokin ongelma – vääräuskoiset ja etenkin vääräuskoiset auktoriteetit."

"Ei ole epäilystäkään että muslimikulttuuri tarjoaa yleisesti ottaen epäterveen kasvuympäristön. Sille ominainen vihan ihailu, naisellisten piirteiden tukahduttaminen, epävarma suhde kunniaan, uhrimentaliteetti ja kyvyttömyys nähdä yhteys oman käytöksen ja omien ongelmien välillä on kaikki omiaan luomaan epäkypsiä, aggressiivisia ja matalalla itsetunnolla varustettuja yksilöitä."

Haastattelussa Nicolai Sennels: Islamista, rikollisuudesta ja maahanmuutosta
 
sorzo sanoi:
Vaikkei Ruotsin ja muun Euroopan no-go muslimighettojen rikolliset nuoret mitään hartaita muslimeja olisikaan, niin heidän kasvatustaustansa ja asennemaailmansa on silti Islamin kyllästämää. Muslimitaustaisten kriminaalien kanssa työskennellyt psykologi Nicolai Sennels tiivistää tuon asenteen hyvin:

"Muslimikulttuurissa ihmiset katsovat, että heidän elämäänsä kontrolloivat pääasiassa ulkopuoliset tekijät: islam, Allah, imaami, perheen isä, kulttuurin normit ja perinteet sekä – aina kun ilmenee jokin ongelma – vääräuskoiset ja etenkin vääräuskoiset auktoriteetit."

"Ei ole epäilystäkään että muslimikulttuuri tarjoaa yleisesti ottaen epäterveen kasvuympäristön. Sille ominainen vihan ihailu, naisellisten piirteiden tukahduttaminen, epävarma suhde kunniaan, uhrimentaliteetti ja kyvyttömyys nähdä yhteys oman käytöksen ja omien ongelmien välillä on kaikki omiaan luomaan epäkypsiä, aggressiivisia ja matalalla itsetunnolla varustettuja yksilöitä."

Haastattelussa Nicolai Sennels: Islamista, rikollisuudesta ja maahanmuutosta
Click to expand...

No joo, niin kieltämättä tiivistää. Täytynee lukea ko.kirja.
 
Eikös noi No Go zonet muodostu pikkuhiljaa ku pollarit ja yhteiskunta noin yleisesti ajattelee että tappakaa te mutakuonot toisenne meitä ei kiinnosta.Sit yhtäkkiää se väkivalta ja sekoilu pursuaa ulos sieltä lähiöstä jolloin nousee hirvee haloo?Niin kauan on hyvä ku mutakuonot tappaa toisiaan sit ku joku valkonen huumeita ostava pösilö kuolee ni nousee melkoinen meteli.
Ruotsalaisethan on periaattessa melko rasistisia ja oikeastaan itse syypäitä vallitsevaan tilanteeseen.
 
Viimeksi muokattu:
FB_IMG_1569134407775.webp
 
Jali sanoi:
Mee seuraavaksi vaikka Papualle. Siellä ei kannata yksin liikkua ulkona pimeän aikaan. Eikä monessa paikassa päivälläkään. Tai Acehiin, jos haluat nähdä miltä sharia lain toteutus näyttää. Sharia lakia on muuallakin toki käytössä vielä.

Just vastikään muuten Jakartassa oli niin rajut mellakat, ettei ulkona saanut liikkua ollenkaan hetkeen, tai ei ainakaan ollut turvallista. Mikä takia? Koska presidentinvaalit voitti ei muslimi ehdokas.
Click to expand...

Acehissa tullut käytyä monesti. Hyviä surffauspotteja jos kiinnostaa ja tsunamien jäljet hyvin nähtävissä. Paljon nähtävää ja hienoja saaria lähellä.
 
Jali sanoi:
Mee seuraavaksi vaikka Papualle. Siellä ei kannata yksin liikkua ulkona pimeän aikaan. Eikä monessa paikassa päivälläkään. Tai Acehiin, jos haluat nähdä miltä sharia lain toteutus näyttää. Sharia lakia on muuallakin toki käytössä vielä.
Click to expand...

Olen nyt vuoden asunut Indonesiassa ja toki se on Suomeen verrattuna turvaton paikka, niin kuin yli 90 % maailman maista, mutta ihan hyvin täällä tulee muslimit, kristityt, hindut ja buddhalaiset juttuun. Kadulla kaveriporukassa parilla saattaa olla huntu ja kolmannella minihame, eikä se näytä ketään haittaavan, vaikka vieressä kuuluu minareetista rukouskutsu.

Ja tosiaan jos turvattomuutta mietitään, niin kristityt Etelä- ja Väli-Amerikka eivät ole kovin turvallisia, eikä myöskään Venäjä. Siellä on vielä kristittyjä/ateisteja ja valkoisia!! Mielipiteitä saa muodostaa ja julistaa, mutta järkeäkin saa käyttää. Tokkopa Lähi-Idässäkään päättyisi parin tuhannen vuoden sotiminen siihen, jos alueen muslimit kääntyisivät vaikka kristityiksi tai buddhalaisiksi. Eiköhän syyt ole muualla.

Just vastikään muuten Jakartassa oli niin rajut mellakat, ettei ulkona saanut liikkua ollenkaan hetkeen, tai ei ainakaan ollut turvallista. Mikä takia? Koska presidentinvaalit voitti ei muslimi ehdokas.
Click to expand...

Aika rohkea tulkinta. Ymmärsin itse, että mellakka johtui siitä, että vuosikymmeniä hallinneen diktaattorisuvun keulakuva hävisi vaalit "riippumattomalle" vastustajalleen. Samoin kävi, kun Jokowi voitti ensimmäisen kerran vaalit 5 vuotta sitten. Tuolla välillä ei sitten mellakoitu, eikä ole nytkää enää vaalien jälkeen. Jos kyse olisi ollut uskonnosta, niin eiköhän rähinöinti jatkuisi ja olisi jatkunut 5 vuotta sitten. Äkkiseltään väittäisin myös, että vanha sotilasjuntta ei olisi arvostanut valtansa menettämistä yhtään enempää, vaikka syrjäyttäjänsä olisi ollut varapresidenttinsä tapaan muslimi.
 
mskomu sanoi:
Olen nyt vuoden asunut Indonesiassa ja toki se on Suomeen verrattuna turvaton paikka, niin kuin yli 90 % maailman maista, mutta ihan hyvin täällä tulee muslimit, kristityt, hindut ja buddhalaiset juttuun. Kadulla kaveriporukassa parilla saattaa olla huntu ja kolmannella minihame, eikä se näytä ketään haittaavan, vaikka vieressä kuuluu minareetista rukouskutsu.
Click to expand...

Kun nyt asut siellä Indonesiassa, niin sinua saattaa kiinnostaa tietää, mikä sen kaveriporukka-kuplasi ulkopuolella on meininki.Tässä muutama poiminta uutisista siltä suunnalta:

“Dozens of Indonesian mosques attended by government workers are preaching jihad and calling for attacks on non-Muslims, the country’s intelligence agency reveals,”
Indonesia mosques spreading radicalism to government workers | Daily Mail Online

"Nearly 20 percent of high school and university students in Indonesia support the establishment of a caliphate, a survey showed"
Indonesia's bid to root out Islamists throws spotlight on universities - Reuters

"Couples flogged for public affection in Indonesia's Aceh"
Couples flogged for public affection in Indonesia's Aceh

"For decades, women applying to Indonesia’s military have been subjected to the invasive practice in the belief that it will establish whether they are sexually active – and therefore if they are “moral” and “worthy of office”.
‘A gross violation’: UK must demand an end to Indonesian military's invasive virginity testing, say experts

"Woman on trial for blasphemy in Indonesia after her complaints about noisy mosque sparked riots"
"Mobs burned and ransacked at least 14 Buddhist temples throughout Tanjung Balai in a July 2016 riot after reports woman’s complaints emerged"
Woman on trial for blasphemy in Indonesia after her complaints about noisy mosque sparked riots | South China Morning Post

"Indonesian police arrest more than 140 men at alleged gay sauna party”
Indonesian police arrest more than 140 men at alleged gay sauna party | World news | The Guardian

Ja tuolta lisää, paljon:
Search Results


mskomu sanoi:
Ja tosiaan jos turvattomuutta mietitään, niin kristityt Etelä- ja Väli-Amerikka eivät ole kovin turvallisia, eikä myöskään Venäjä. Siellä on vielä kristittyjä/ateisteja ja valkoisia!! Mielipiteitä saa muodostaa ja julistaa, mutta järkeäkin saa käyttää. Tokkopa Lähi-Idässäkään päättyisi parin tuhannen vuoden sotiminen siihen, jos alueen muslimit kääntyisivät vaikka kristityiksi tai buddhalaisiksi. Eiköhän syyt ole muualla.
Click to expand...

Vai niin. Tämä on nyt vähän ikävästi sanottu, mutta tuollainen mielipide osoittaa kyllä täydellistä ymmärryksen puutetta mitä tulee Islamiin ja poliittis-sotilaalliseen luonteeseen.

Mikäli muslimit kääntyisivät kaikki kristityiksi ja Buddhalaisiksi, niin Lähi-idän vakaus ja turvallisuus paranisi huomattavasti. Sunni-Shiia rähinät (Iran vs Saudit jne.) ainakin loppuisivat siihen, kun ei olisi enää sunneja eikä shiioja :). Toki siellä keksittäisiin muita syitä tappelulle, mutta ei varmasti tässä mittakaavassa.

mskomu sanoi:
Aika rohkea tulkinta. Ymmärsin itse, että mellakka johtui siitä, että vuosikymmeniä hallinneen diktaattorisuvun keulakuva hävisi vaalit "riippumattomalle" vastustajalleen. Samoin kävi, kun Jokowi voitti ensimmäisen kerran vaalit 5 vuotta sitten. Tuolla välillä ei sitten mellakoitu, eikä ole nytkää enää vaalien jälkeen. Jos kyse olisi ollut uskonnosta, niin eiköhän rähinöinti jatkuisi ja olisi jatkunut 5 vuotta sitten. Äkkiseltään väittäisin myös, että vanha sotilasjuntta ei olisi arvostanut valtansa menettämistä yhtään enempää, vaikka syrjäyttäjänsä olisi ollut varapresidenttinsä tapaan muslimi.
Click to expand...

Höpönlöpö.

Luepa ihan ajatuksella läpi tämä juttu ja koeta sitten ymmärtää uusiksi: Indonesia election puts Islam on the ballot | Asia| An in-depth look at news from across the continent | DW | 15.04.2019

"The election campaign for Indonesia's next president has been dominated by the role of political Islam. Experts say the young voters, who comprise a big chunk of the electorate, are in support of conservative Islam."
 
@sorzo
Ei ole kiinnostusta alkaa vääntämään asiasta. Sen verran totean, että maassa on väkeä puolen Euroopan verran ja maan länsiosasta itäosaan on matkaa jokseenkin saman verran kuin Euroopan vastaavista, että ihan kaikkea tuolta löytyy, jos etsii.

Totta kai uskonnolla on roolia maassa. Jos ymmärsit, että olin eri mieltä, niin pahoittelen väärinymmärrystä. Kyse oli lähinnä siitä, että onko kaikessa kyse uskonnosta. Jos nyt otetaan nämä presidentinvaalit, niin mikäli, kuten tunnut väittävän, kyse olisi uskonnosta, niin kristitty presidentti ei voittaisi vaaleja todella selkeällä marginaalilla. Ja jos mellakat johtuisivat uskonnosta, niin miksi ne loppuisivat siihen, kun hävinnyt ehdokas myöntää kuukauden jälkeen, että tosiaan hävisi äänestyksen? Mun logiikan mukaan mikäli kyse olisi uskonnosta, niin 1) ei-muslimi ei voitaisi vaaleja yli 10 % äänierolla ja 2) mellakointi ei loppuisi siihen, kun hävinnyt ehdokas myöntää tappionsa.

Toki syrjäisempien saarten maaseudulla meno on varmasti hyvin erilaista, mutta olen ollut myös ihan arabimaissa ja monissa konservatiivisissa kristityissä maissakin. Esimerkiksi arabimaissa laki kieltää shortsit ja hameet naisilta (polven yläpuolelle) ja siellä ei todellakaan käytetä niitä muuten kuin erittäin tarkkaan rajatuilla alueilla. Indonesiassa paikallisia näkee jatkuvasti minihameissa eikä kukaan katso edes kieroon. Mikäli nuoriso olisi radikalisoitunutta islamin tulkinnassaan, kuten arabimaissa, niin minihameissa kulkevat saisivat mulkoilua osakseen.

Mikäli muslimit kääntyisivät kaikki kristityiksi ja Buddhalaisiksi, niin Lähi-idän vakaus ja turvallisuus paranisi huomattavasti. Sunni-Shiia rähinät (Iran vs Saudit jne.) ainakin loppuisivat siihen, kun ei olisi enää sunneja eikä shiioja :). Toki siellä keksittäisiin muita syitä tappelulle, mutta ei varmasti tässä mittakaavassa.
Click to expand...

Jälleen kohtuu vahva tulkinta. Varsinkin, kun miettii siinä valossa, että alueella sodittiin satoja vuosia jo ennen kuin koko Islamia oli olemassakaan, sodittiin silloin, kun Islamilla ei ollut merkittävää asemaa alueella, ja soditaan yhä.
 
mskomu,

ymmärrän varsin hyvin, etteivät kaikki Indonesian ongelmat johdu Islamista. Mutta vakavat ja nimenomaan Islamiin liittyvät turvallisuusongelmat ovat siellä lisääntymässä. Indonesiaa on tähän asti pidetty yleisesti maltillisena muslimimaana, ja siellä on paljon täysin maallistunutta porukkaa, varsinkin isoissa kaupungeissa. Tämä selittää sen, etteivät konservatiivit voi sanella kaikkea esim. politiikassa ja presidenttinäkin voi olla ilmeisen sekulaari muslimi (ei kristitty, kuten väitit). Kuitenkin Indonesiassa kuten esim. Turkissa ja monissa muissa muslimimaissa, sekä länsimaissakin muslimien yhteisöissä on jonkin aikaa ollut käynnissä "radikalisaation" aalto, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että yhä suurempi joukko nimenomaan nuoremman polven muslimeja haluaa noudattaa Islamia niinkuin se on alunperin tarkoitettu noudatettavaksi, eli ei vain uskonnollisina rituaaleina, vaan kokonaisvaltaisena poliittisena järjestelmänä. Kun tuo porukka kasvaa entisestään, aletaan myötäilemään ja liennyttämään, mikä johtaa vain entistä agressiivisempiin vaatimuksiin ja käytökseen kaikkea "ei-islamilaista" kohtaan. Tässä valossa Indonesiassakin voi olla tulevaisuudessa pohjaa jopa ISIS-tyyliselle skenaariolle, mutta vähintäänkin Islamin inspiroima levottomuus ja epävakaus tulevat lisääntymään. Tämä oli se tärkein pointti tuossa.

Ei minuakaan enää hirveästi väännöt kiinnosta, eikä oikein ole aikaakaan, mutta tuossa sinun kirjoituksessa vain paistoi vahvasti läpi "ei mitään tekemistä Islamin kanssa", niin ajattelin vähän vastapainoa laittaa.
 
@sorzo
Nyt tuli hyviä pointteja ja perusteluja, niin pakko vastata, vaikka aioin jo jättää leikin kesken. Ja hyvä korjaus, että Jokowi tosiaan on muslimi, sotkin hänet "oppipoikaansa", joka oli kristitty.

Jos islam olisi merkittävä selittävä tekijä, niin mun nähdäkseni pitäisi näkyä selkeä ero muslimi- ja ei-muslimimailla, jotka ovat siis muuten lähellä toisiaan. Esim. Suomea ja Indoneesiaa on vähän turha verrata, mutta vaikka Indoneesiaa ja Filippiinejä - tai Myanmaria. Tämä on toki hankalaa, koska esim. yksikään teollistunut maa ei ole muslimimaa ja toisaalta kehitysmaissa uskonnot menevät yleensä alueittain, esim. kaikki Etelä- ja Väli-Amerikan maat taitavat olla kristittyjä. Pointti on siis se, että näiden eri maiden välillä on pakko olla merkittävä ero tai uskonto ei voi olla merkittävä selittävä tekijä.

Mun nähdäkseni mainitsemasi radikalisoitumisen aalto ei myöskään rajoitu muslimeihin. Esimerkiksi Ranskassa keltaliivit ovat mellakoineet ja nyt taitaa taas olla vasemmistoradikaalit mellakoimassa. Vaikka siellä on ihan varmasti myös muslimeita potkimassa ikkunoita, niin yleisesti on tainnut hiertää arkipäiväisemmät asiat, kuten bensan hinta ja eläkeikä. Uskon nuorison radikalisoitumisen johtuvan siitä, että ei ole tarpeeksi sisältöä. Suomessakin taitaa nykyisellään yli viidennes 18-25 -vuotiaista miehistä olla koulun ja työelämän ulkopuolella. Vaikka tuosta otetaan välivuotta pitävät pois, niin aika monet syrjäytyvät. Kun lukee tuon porukan kirjoituksia, niin paljon on vihaa ja näköalattomuutta, joka usein kohdistuu katkeruudeksi normaaleita ihmisiä kohtaan ja haudotaan kostoa ja syytetään niitä, joilla on kavereita, tyttöystävä ja/tai työ, koska itsel ei ole mitään. Väitän, että ennen pitkää kiekkovieraiden ja muiden ammattihuligaanien marginaaliriehumiset yltyvät mellakoiksi suuren maailman malliin. Tietenkään kaikki eivät syrjäydy tällä tavalla, mutta kun absoluuttinen määrä kasvaa, niin kasvaa myös tuon ajattelumaailman omaavien määrä kohti kriittistä massaa.
 
Back
Ylös Bottom