Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Halla-Ahon mukaan tilanne voi kuitenkin olla synkempi:

"
Viranomaiset ja media toistelevat sitä ennustetta, että viime vuonna tulleista turvapaikanhakijoista 60% saisi kielteisen päätöksen ja että käännytettäviä olisi n. 20 000 (32 000:n kokonaismäärästä).

Tämä ennuste perustuu aiempiin vuosiin, jolloin huomattavan suuri SUHTEELLINEN osuus paljon pienemmistä tulijamääristä on ollut esimerkiksi albaaneja, kosovolaisia ja venäläisiä, joiden hyväksymisprosentti on hyvin pieni.

Viime vuoden 32 000 turvapaikanhakijasta kuitenkin ainakin 24 000 on pelkästään irakilaisia ja somaleja. Irakilaisten hyväksymisprosentti on Migrin viimeisten lukujen mukaan 85 ja somalien 97.

Jos irakilaisten ja somalien hyväksymisprosentti ei laske todella radikaalisti, mitä en usko ennen kuin näen, viime vuonna saapuneista ei todellakaan käännytetä 20 000:tä. Lisäksi on huomattava, että edes kielteisen päätöksen saaneita ei todennäköisesti pystytä poistamaan maasta, koska Irak ja Somalia eivät ota heitä vastaan, elleivät he palaa vapaaehtoisesti.
"
 
NHB sanoi:
Onkohan se siitä kiinni, että Itä-Euroopan mailla on vielä tuoreessa muistissa se, millaista oli elää neuvostovallan vaikutuspiirissä? Länsi-Euroopan maat ampuvat jatkuvasti itseään jalkaan, kun taas monissa Itä-Euroopassa samanlaista idioottimaisuutta ei kannateta. Vaikka Unkari on paljon lähempänä musupesäkkeitä, niin silti Unkari on ratkaissut pakolaisongelman ja Suomeen vain virtaa enemmän surffareita kurjistamaan maata.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/unkarin-tiukka-linja-leviaa-euroopassa/5711782
Click to expand...

Useimmilla Itä-Euroopan mailla, kuten Unkarilla, ei ole pakolaisongelmaa kuin lähinnä kauttakulkumaana, koska ne ovat elintasoltaan ja sosiaalietuuksiltaan merkittävästi muutta Eurooppaa jäljessä. Unkarissa työväestön keskipalkka on 800 euroa kuukaudessa.
Kukapa sinne haluaisi jäädä, kun läntisestä Euroopasta ansaitsee jo toimeentulotuellakin paremmin puhumattakaan palkkatyöstä.
Luultavimmin nekin harvat, jotka ovat Itä-Euroopasta turvapaikkaa hakeneet ovat tehneet sen siinä toivossa, että voisivat jonkinlaisen oleskeluluvan ensin saatuaan pyrkiä muuttamaan myöhemmin muihin vauraampiin EU-maihin.
 
Kaapeli sanoi:
Useimmilla Itä-Euroopan mailla, kuten Unkarilla, ei ole pakolaisongelmaa kuin lähinnä kauttakulkumaana, koska ne ovat elintasoltaan ja sosiaalietuuksiltaan merkittävästi muutta Eurooppaa jäljessä. Unkarissa työväestön keskipalkka on 800 euroa kuukaudessa.
Kukapa sinne haluaisi jäädä, kun läntisestä Euroopasta ansaitsee jo toimeentulotuellakin paremmin puhumattakaan palkkatyöstä.
Luultavimmin nekin harvat, jotka ovat Itä-Euroopasta turvapaikkaa hakeneet ovat tehneet sen siinä toivossa, että voisivat jonkinlaisen oleskeluluvan ensin saatuaan pyrkiä muuttamaan myöhemmin muihin vauraampiin EU-maihin.
Click to expand...

Suomen toivo olisi siinä, että Suomesta turvapaikan saaneet Irakilaiset ja Somalialaiset haluaisivat jossain vaiheessa lähteä muualle Eurooppaan. Näin tuskin tulee kuitenkaan käymään, koska Suomen kotoutuspolitiikka ohjaa heidät sosiaalitoimiston asiakkaiksi ja sieltä on vaikea enää ponnistaa töihin muualle Eurooppaan.
 
Kaapeli sanoi:
Useimmilla Itä-Euroopan mailla, kuten Unkarilla, ei ole pakolaisongelmaa kuin lähinnä kauttakulkumaana, koska ne ovat elintasoltaan ja sosiaalietuuksiltaan merkittävästi muutta Eurooppaa jäljessä. Unkarissa työväestön keskipalkka on 800 euroa kuukaudessa.
Kukapa sinne haluaisi jäädä, kun läntisestä Euroopasta ansaitsee jo toimeentulotuellakin paremmin puhumattakaan palkkatyöstä.
Click to expand...
Joo eihän se turvallisuus näitä moniosaajia kiinnosta, kun ei se ollut alunperinkään ongelma, vaan mukava elämä toimeentulotuella pitäisi löytää keinolla tai toisella. Työskentelyhän nyt ei tunnetusti ole vaihtoehto. Mitä tästä opimme? Matuilusta maksettavan tuen kun tiputtaa Itä-Euroopan tasolle, niin ongelma on ratkaistu.
 
Eikö se nyt ole aika normaalia, että paremman elintason perässä muutetaan? Ihan samalla tavalla jengi muuttaa Suomesta Saksaan tai rapakon taakse, koska siellä on enemmän työtä, paremmat palkat ja matalammat verot. Ja Suomen sisällä muutetaan pk-seudulle samasta syystä. Onko tässä jotain väärää? Eikö parempi elintaso ole riittävän hyvä syy nostaa kytkintä? Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin mielestäni muuttoon ei tarvitse mitään sen kummempaa syytä - kunhan vain haluaa.

Ongelma sen sijaan on lähinnä itse aiheutettu, eli massiiviset tulonsiirrot, jotka kannustavat kantaväestöäkin nyhjöttämään kotona. Ei sossun tuilla eläminen ole mikään muslimien tai muunkaan löyhän joukkion keksintö. Aitojen sijaan olisikin järkevämpää järkeistää sosiaalipolitiikkaa, jota tuskin tulee tapahtumaan kansallissosialismin nousun myötä. Eipä sillä, että mikään muukaan puolue ajaisi asiaan sen enempää muutosta. Piraatit ehkä, Viskipuolue toivottavasti tulevaisuudessa.
 
Ompa tuo "15-vuotias" somalimurhaaja hieman vanhemman näkönen. http://paavotajukangas.com/2016/01/28/extra-15-vuotiaan-somalimurhaajan-kuva/

Emmabodassa pienimuotoinen kapina
Keskiviikkoiltana nousivat yksintulleet lapsipakolaiset pienimuotoiseen kapinaan Emmabodan vastaanottokeskuksessa. Henkilökunta joutui pakenemaan takahuoneeseen kun 15 nuorta yritti käydä henkilökunnan päälle.

Poliisin mukaan tapahtumant alkoivat kun eräs 16- vuotias ei saanut ostaa makiaisia ja hän suuttui tästä silmittömästi. Poika keräsi 20 muun nuoren joukon kasaan ja aloittivat paikkojen tuhoamisen. Tuolit, pöydät, kukkapurkit, ikkunat ja kaikki eteentullut rikottiin, kertoo John Nilsson Kronobergin poliisista.

Tietojen mukaan poliisi joutui hetkeksi altavastaajan asemaan, kun nuoret viskoivat poliisia päin irtotavaraa, mutta paikalle hälytetyt 6-7 poliisipartiota eli noin 15- 20 poliisia saivat tilanteen nopeasti hallintaan. Kalmarin kirjeenvaihtajamme mukaan nuorisoporukka koostuu kahdesta eri etnisyydestä, jotka puolustavat toisiaan. Keskuksessa asuu 28 henkeä ja kahdeksan poikaa eivät ottaneet osaa mellakkaan. (=71% osallistui)

Henkilökunnan mukaan porukkaa tullaan nyt hajauttamaan. Poliisi kirjasi rikosilmoituksia mm vahingonteosta, mutta jo alkuvaiheessa jouduttiin muutama poika päästämään vapaalle, koska ovat alle 15 vuotiaita.
http://paavotajukangas.com/2016/01/28/13180/
Kysymys kuuluu milloin seuraava VOK-murha?

Saksan Kielin poliisilaitokselle saapunut ja paljastunut kiertokirje poliisin uudesta ohjeistuksesta, on saanut aikaanskandaalin Saksassa.
Ns. pienet rikokset, kuten varkaudet ja vahingonteot sivuutetaan pidättäytymällä tutkintatyöstä ja kirjauksesta. Näin kirjoittaa sanomalehti Bildt.
http://*******.net/2016/01/28/skand...aa-pakolaisten-tekemia-rikoksia-saastosyista/

 
Zagg sanoi:
Ruotsin sisäministeri Anders Ygeman kuvailee käännyttämisiä "suureksi haasteeksi". – Puhumme 60 000 ihmisestä, mutta määrä voi nousta 80 000:een, Ygemanin kerrotaan sanoneen BBC:n mukaan.

Hetkinen, tuttu nimi. Ygeman Anders. Niinjoo, HS 4.11.2015 Ygeman: "Pakolaisten vastaanottaminen on kilpailuetu."

Jos turvapaikanhakijat ovat kilpailuetu, niin miksi Ygeman haluaa käännyttää 60 000-80 000 turvapaikanhakijaa? Miksi heittää kilpailuetua pois, jos sen heittäminenkin on suuri haaste?
Click to expand...

Niin ne mielipiteet vaan muuttuu kun herätään todellisuuteen. Vai onko kyse jotain saman tyyppisestä propagandasta mistä Halla-aho mainitsi kirjoituksessaan. Matujen palautus prosentit eivät olekkaan niin korkeat mitä vanhat tilastot antaa ymmärtää. Tavoitteena vain rauhoitella tilannetta, ettei loputkin äännestäjät vaihda ruotsidemokraatteihin.
 
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen on kertonut tiedotustilaisuudessa, että seksuaalirikosten määrä lisääntyi hieman vuonna 2015.

Seksuaalirikosten määrä nousi kaikkiaan 2,6 prosenttia ja eriteltynä raiskausten määrä kasvoi 3,7 prosenttia. Hyvänä uutisena Kolehmainen kertoi, että ilmoitukset lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä laskivat 12,7 prosenttia vuonna 2015.

Turvapaikanhakijoiden tekemiksi epäillyistä seksuaalirikoksista kerrottiin, että 22 turvapaikanhakijaa epäillään seksuaalisesta ahdistelusta, 13 turvapaikanhakijaa raiskauksesta ja 12 hakijaa törkeästä raiskauksesta.
 
Suurin osa hakijoista on vielä kaiken lisäksi ollut maassa reilusti alle puolivuotta ja aikana jolloin on kylmää ja pimeätä ja märkää. Vuoden päästä pelkään että luvut ovat aika paljon kamalammat. Toivottavasti joku tekee tästä hyvät yhteenvedot niin nähdään vähän missä mennään.

Tuttavilta(naisia) jo kuullut kaikennäköistä pientä häiriötä, jonka takia on joutunut muuttamaan normaalia kulkemista. Tälläinen ei näy missään tilastoissa, mutta pistää vituttamaan noiden tuttavien ja muidenkin vastaavaa kokeneitten puolesta niin pirusti.
 
mskomu sanoi:
Eikö se nyt ole aika normaalia, että paremman elintason perässä muutetaan? Ihan samalla tavalla jengi muuttaa Suomesta Saksaan tai rapakon taakse, koska siellä on enemmän työtä, paremmat palkat ja matalammat verot. Ja Suomen sisällä muutetaan pk-seudulle samasta syystä. Onko tässä jotain väärää? Eikö parempi elintaso ole riittävän hyvä syy nostaa kytkintä? Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin mielestäni muuttoon ei tarvitse mitään sen kummempaa syytä - kunhan vain haluaa.
Click to expand...

Ilman muuta on tarpeeksi hyvä syy. Mutta vastaanottavalla maalla on myös oikeus päättää keitä tänne otetaan. Lähtisin esim itse mielelläni jenkkeihin töihin, mutta sinnepä ei tämmöinen pottunenä kävele kuin hollitupaan. Ihan samalla tavalla me voidaan sanoa että ei tarvita nyt tällä hetkellä yhtään Irakilaista, menkää takaisin kotimaahanne. Tai sitten otetaan joku kiintiö sata nohevinta joista voi katsoa olevan hyötyä.

Aamuteeveen jälkiviisaissa ihmeteltiin tuota Selänne-kohua ja lievästi yllättäen olivat kaikki sitä mieltä että eivät voi käsittää mistä koko kohussa on kysymys kun ei selänne mitään ihmeellistä sanonut. IMO median klikkaushuorailu on suurin syy näihin kohu-kohuihin. Mielipiteiden kärjistämisestä edelleen syytetään "rasisteja" samoin kuin katuväkivallasta, vaikka punavihreät sitä lähinnä harrastaa.
 
mskomu sanoi:
Eikö se nyt ole aika normaalia, että paremman elintason perässä muutetaan? Ihan samalla tavalla jengi muuttaa Suomesta Saksaan tai rapakon taakse, koska siellä on enemmän työtä, paremmat palkat ja matalammat verot. Ja Suomen sisällä muutetaan pk-seudulle samasta syystä. Onko tässä jotain väärää? Eikö parempi elintaso ole riittävän hyvä syy nostaa kytkintä? Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin mielestäni muuttoon ei tarvitse mitään sen kummempaa syytä - kunhan vain haluaa.

Ongelma sen sijaan on lähinnä itse aiheutettu, eli massiiviset tulonsiirrot, jotka kannustavat kantaväestöäkin nyhjöttämään kotona. Ei sossun tuilla eläminen ole mikään muslimien tai muunkaan löyhän joukkion keksintö. Aitojen sijaan olisikin järkevämpää järkeistää sosiaalipolitiikkaa, jota tuskin tulee tapahtumaan kansallissosialismin nousun myötä. Eipä sillä, että mikään muukaan puolue ajaisi asiaan sen enempää muutosta. Piraatit ehkä, Viskipuolue toivottavasti tulevaisuudessa.
Click to expand...
Kyllä noissa sosiaaliturvajärjestelmissäkin tietysti on parantamisen varaa, mutta oleellinen pointti on se, että asumispaikkaan perustuva oikeus sosiaaliturvaan ei ole yhteensopiva sen kanssa, että jokaisella maailman ihmisellä on subjektiivinen oikeus päättää vapaasti missä asuu.

Elintason perässä muuttaminen pitäisi toteuttaaa työlupajärjestelmällä, jossa muuton edellytyksenä on jo sovittu työpaikka, tai ainakin realistinen oletus työpaikan löytymisestä, hakijan kyvyt ja ominaisuudet huomioiden. Tämä hyödyttäisi sekä muuttajaa että yhteiskuntaa johon muuttoliike kohdistuu. Nyt on niin, että jokainen euroopassa asuva on oikeutettu erittäin korkeaan elintasoon (mikä on jo itsessään ongelma), ja lisäksi kuka tahansa, joka jollain keinolla pääsee kerran euroopan rajojen sisälle, saa automaattisesti pysyä siellä lopun ikäänsä, ja tuoda kaikki sukulaisensa ja tuttavansa jälkikäteen mukanaan. Tämä on aiheuttanut tämän nykyisen massamuuton, joka on luonteeltaan täysin erilaista kuin aiemmin eripuolille maailmaa suuntautunut parempien työmahdollisuuksien perässä tapahtunut siirtolaisuus.
 
mskomu sanoi:
Eikö se nyt ole aika normaalia, että paremman elintason perässä muutetaan? Ihan samalla tavalla jengi muuttaa Suomesta Saksaan tai rapakon taakse, koska siellä on enemmän työtä, paremmat palkat ja matalammat verot. Ja Suomen sisällä muutetaan pk-seudulle samasta syystä. Onko tässä jotain väärää? Eikö parempi elintaso ole riittävän hyvä syy nostaa kytkintä? Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin mielestäni muuttoon ei tarvitse mitään sen kummempaa syytä - kunhan vain haluaa.
Click to expand...
No ei tämä matujen muutto nyt "ihan samalla tavalla" mene, koska se ei liity millään tavalla työhön. Ja kyllä, tukia himoiten toiseen maahan valheellisin perustein ja hukatuin passein tunkeutumisessa on paljonkin väärää.
 
Pariin ylläolevaan: niin ei menekään, koska tukijärjestelmä. Tämänhetkinen ongelma on pitkälti, ellei täysin, lainsäädännöllisesti aiheutettu, jolloin sen korjaaminen hoituisi luontevimmin lainsäädäntöä korjaamalla, ei lisäämällä. Maahantulijoiden rajoittaminen itsessään sisältää paljon ongelmia, kuten paljon kuluja valvonnasta sekä sen, että myös normaali matkustelu rajojen yli, työperäinen maahanmuutto, jne. hankaloittuu, kuten on nähtävissä esim. Tanskan ja Ruotsin välillä. En väitä, etteikö sillä keinolla olisi mahdollista ratkaista ongelmaa ainakin jossain määrin, mutta järkevämpää lie olisi, jos alkuperäinen ongelman aiheuttava lainsäädäntö poistettaisiin. Eli tässä tilanteessa korkea sosiaaliturva ei-kansalaisille.

Otin siis lähinnä kantaa siihen, kun osa tuntui halveksuvan ihmisiä sen perusteella, että nämä muuttavat elintason perässä.
 
cisco sanoi:
Luvut EI pidä sisällään uuden vuoden tapahtumia
Click to expand...

Luvuista puuttuu myös alaikäisenä Suomeen tulleiden pakolaisten rikokset ja kaikki ne rikokset (kuten tuo aikaisemmin linkkaamani seksuaalinen ahdistelutapaus) joista ei ole tiedossa epäiltyä. Ymmärtääkseni noita ahdistelutapauksia olisi ollut 60 kpl loppuvuonna. Oikeasti noi pakolaisten rikosmäärät on vielä reippaasti poliisin esittelemiä lukuja korkeammat.
 
Torstai känni

Alkoholia juoneet turvapaikanhakijat tappelivat joukolla - poliisi hätiin
Karjalainen
Myöhään torstai-iltana ennen puoltayötä poliisi sai hälytyksen Hennalan hätämajoitusyksikköön, jossa alkutiedon mukaan oli useamman henkilön välinen tappelu.

Paikalta otettiin kiinni pahoinpitelyyn ja laittomaan uhkaukseen epäiltynä hieman alle 30-vuotias mies.

Alustavassa puhuttelussa selvisi, että alkoholia nauttineet miehet olivat riittantuneet, jolloin yhtä miestä oli heitetty polkupyörällä sisätiloissa ja toista oli lyöty nyrkillä.

Vammat jäivät vähäisiksi. Kaksi muuta tappeluun epäiltyä osallista olivat iältään noin 20-vuotiaita.

Asian selvittelyä vaikeutti paikalla olleet muutama kymmenen muuta henkilöä, jotka eivät osallistuneet tappeluun, mutta aktiivisesti osallistuivat selvitystyöhön.
 
mskomu sanoi:
Otin siis lähinnä kantaa siihen, kun osa tuntui halveksuvan ihmisiä sen perusteella, että nämä muuttavat elintason perässä.
Click to expand...

En ole kyllä huomannut, että kukaan halveksuisi ihmisiä tuon takia. Täällä on kyllä perusteltu hyvinkin, että Suomen ei ole mitään järkeä päästää näitä elintasosiirtolaisia maahan, pelkästään harmia.
 
Kylmästi nyt vain leirit pystyyn jonnekin hevon kuuseen, pois Suomesta, ja kaikki pakolaiset sinne niin. Ei ole mitään järkeä ottaa heitä tänne norkoilemaan.
 
Back
Ylös Bottom