Maahanmuutto

[Jami2003]

Miksi tehdä asiaa noin vaikeasti kun se väestönsiirto ei ratkaise mitään. Nato joutaisi ottaa hallintaansa 1000+ km2 alueita kriisipesäkkeistä. Noille alueille perustetaan länsirahalla ja organisaatiolla hyvin organisoidut pakolaiskaupungit. Samalla aloitetaan rauhaan pakottaminen.

Vaikka olenkin "Natomielinen", kiistatta yksi tämän kriisin suurista aiheuttajista Nato ja Natomaat päättäessään kukistaa näiden kriisimaiden diktaattorihallinnot. Rauhaan pakottaminen on ainut pysyvä vaihtoehto.

Jokainen matematiikka yhtään ymmärtävä tajuaa näiden väkirikkaiden maiden mittasuhteet. Ikinä ihmisiä ei voida niin paljon siirtää että se globaalin kärsimyksen tasolla auttaisi yhtään.

Miksi auttaa yhtä täällä kun samalla rahalla voi auttaa sataa tai tuhatta siellä ?

e: tämä siis tuohon Dopeyn viestiin.

e2: ärsytän aina pakolaisten siirtopolitiikkaa kannattavia yksinkertaisella esimerkillä. Meillä on ollut planin kautta kummilapsia about 10v kehitysmaissa. Neljä on jossain määrin koulutettu meidän vuotuisilla lahjoitus rahoilla. Tiiättekö mikä tuo summa on. Sillä summalla ei ostaisi edes yhdelle näistä lapsista lentolippua tänne suomeen, saati tarjoaisi koulutusta. Ja noita on sentään neljä... että maailman tappiin voidaan jauhaa mutta ihmisten siirto ei ratkaise mitään vaan on epäinhimillistä ja typerää.

 

[Mattih3]

Varmaan taas kadun sitä, että kirjoitan tähän ketjuun, mutta menköön. Soininvaara Geneven sopimuksesta: http://www.soininvaara.fi/2015/06/24/geneven-pakolaissopimus-pitaisi-uusia/

Täsmälleen tuota samaahan tässäkin ketjussa on moneen otteeseen ehdotettu, kenties sillä erotuksella että kohta "varakkailla mailla on velvollisuus ottaa vastaan pakolaisia kantokykynsä mukaan" tulkittaisiin täällä enimmäkseen niin, että tuo kantokyky on melko pieni. Kantokyvyn määritelmähän on täysin subjektiivinen: on selvää että mikä tahansa nollaa suurempi luku pakolaisia aiheuttaa yhteiskunnalle haittaa, ja sitä enemmän haittaa mitä suurempi tuo luku on. Kuinka suuri haitta sitten on vielä "kantokyvyn" sisällä, on täysin arvovalinta, eikä siihen ole olemassa mitään yksikäsitteistä mittaria. Lisäksi, kuten Soininvaarakin toteaa, ratkaisu ei voi olla satojen miljoonien ihmisten siirtäminen Euroopan sosiaaliturvan piiriin Afrikasta. Siksi en oikein ymmärrä miksi niiden tulijoiden määrä pitäisi edes pyrkiä jotenkin maksimoimaan Euroopan "kantokyvyn" äärirajoille. Eikö olisi paljon järkevämpi kohdistaa nämäkin resurssit sinne lähialueiden tilapäisten leirien olojen parantamiseen, jossa niillä saataisiin ainakin kertaluokan verran enemmän hyötyä, ja samalla vältyttäisiin inhimilliseltä kärsimykseltä jota siirtolaisten väkivalta ja rikollisuus Euroopassa väistämättä aiheuttaa.

Jokatapauksessa nykyisen järjestelmän absurdein piirre on tuo kilpailuasetelma, johon maahantulijat asetetaan: niitä, jotka eivät pääse maahan ei auteta lainkaan, ja niitä jotka pääsevät (pääasiassa rikollisin keinoin) autetaan aivan poskettoman paljon, turvaamalla eurooppalaisen keskiluokan elintaso loppuelämäksi täysin vastikkeetta.

 

[SirMax]

Dopey, etkö ymmärrä että noi kuvat on vain propagandaa? Suomeen tulijoista 74% on nuoria miehiä, ei noita lapsia ja naisia mitä noissa kuvissa on. Uutisissa näin että jollain patulla oli jo kaksi uutta kännykkää.

 

[Crrc]

Punkalaitumella on jo ongelmia vastaanottokeskuksen kanssa. Selkeästi unelmat toteutuu.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090320290533_uu.shtml

Kaikkein paras on kuitenkin vastaanottokeskuksen apulaisjohtajan vastaus.

Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja Helena Noroila kertoo, että tapahtuma otettiin heti käsittelyyn vastaanottokeskuksessa. Hän ei tiedä, keitä tyttöä seuranneet miehet olivat, mutta kertoo tilanteen läpikäynnin sujuneen hyvässä hengessä.

Eli toisin sanoen, kenelläkään ei ole mitään hajua ketkä näistä kusipäistä ahdistelee naisia eikä ketään edes kiinnosta selvittää.

Se on hyvä että näiden henkilöiden ei tarvitse enää pelätä sotaa omassa kotimaassaan mutta vaihtoehtoisesti suomalaisten täytyy nyt pelätä näitä henkilöitä maassa joka on monella tapaa todettu hyvin turvalliseksi paikaksi elää. Mä en henkilökohtaisesti jaksa edes pistää mitään sarkastista "unelma" paskaa koska tästä alkaa olemaan huumori sen verran kaukana.

 

[ArtRider]

Kaikille tämänkin palstan "tilastonikkareiden" herneille hieman askarteltavaa....
- kuinka paljon väkivaltaisuutta ja etenkin seksuaalista väkivaltaa Suomi tulee saamaa lähitulevaisuudessa kylkiäisenä tästä, Espanjan ministerinkin toteamasta, Euroopan maahanmuuton ihanuudesta kokemattomien valtioiden uutuudenviehätyksestä?
Suvakkien mielestähän ne ovat vain yksittäisiä tapahtumia ..... joille ei pidä laittaa mitään painoarvoa kun pelastetaan ja suvaitaan .... ja siinä sivussa jotkun hieman "tienaavatkin" sillä :D


Tuossa kertauksena tähän mennessä tuolla "uutuudenviehätyksellä" tuotettua moniosaamis-muldikyldyrelli-bull-shittiä

http://www.helsinginuutiset.fi/arti...aalaistaustaiset-yliedustettuina-tekijoina-ja

 

[reenailija]

Euroopan pitää nyt ottaa nämä kaikki ihmiset elättääkseen? Entä supervallat, joiden välinen poliittinen peli on usean näiden konfliktien taustalla? Hitto, monet näistä lähi-idän valtioista, joilla on sama kulttuuri, eivät ota ketään.

 

[ArtRider]

Euroopan pitää nyt ottaa nämä kaikki ihmiset elättääkseen? Entä supervallat, joiden välinen poliittinen peli on usean näiden konfliktien taustalla? Hitto, monet näistä lähi-idän valtioista, joilla on sama kulttuuri, eivät ota ketään.

...... niiin ... koska "rasismi" ...

Kikkaratukat ja rättipäät eivät tunnetusti ole niitä suvaitsevimpia keskenään ... etenkin jos sattuu pyllistämään maton päällä polvillaan vääränlaiselle savipatsaalle tms ... :D

 

[tela]

Varmaan taas kadun sitä, että kirjoitan tähän ketjuun, mutta menköön. Soininvaara Geneven sopimuksesta: http://www.soininvaara.fi/2015/06/24/geneven-pakolaissopimus-pitaisi-uusia/

Mihin tämä nykysopimus johtaa käytännössä? Tällaisiin näkymiin: http://www.bostonglobe.com/news/big...isis-europe/8fjNUeJ5Lvbnqg31nnMSbO/story.html

Ja mihin johtaa afrikkalaisten rahtaaminen eurooppaan tulevaisuudessa? Tällaisiin näkymiin:

 

[Dopey]

Hitto, monet näistä lähi-idän valtioista, joilla on sama kulttuuri, eivät ota ketään.

Ei niin, paitsi:

Turkey 1,758,092 estimated (April 2015)[2]
1,758,092 registered (April 2015)[2]

Lebanon 1,196,560 estimated (April 2015)[3]
1,185,241 registered (April 2015)[3]

Jordan 628,427 estimated (April 2015)[4]
628,427 registered (April 2015)[4]

Iraq 247,861 estimated (March 2015)[5]
247,861 registered (March 2015)[5]

Egypt 133,862 estimated (April 2015)[6]
133,862 registered (April 2015)[6]

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War

 

[Jami2003]

Onhan näitä järkeviäkin professoreita näköjään olemassa. Hän ei liene mukana sisäpolitiikassa.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1433480590053

 

[Dopey]

Ja mihin johtaa afrikkalaisten rahtaaminen eurooppaan tulevaisuudessa? Tällaisiin näkymiin:

Miksi Suomen BKT-tasolla oleva maa alkaisi näyttää Nairobilaiselta slummilta, jos kerran maksamme tulijoille suomalaisen elintason?

 

[Jami2003]

Mikäs on Dopeyn sivistynyt arvaus, kuinka monelle uudelle turvapaikan hakijalle vuosittain voimme maksaa suomalaisen elintason. Itse veikkaan että Suomelta loppuu rahat ennen kuin maailmasta turvapaikan hakijat.

 

[Andrew Luck]

Ei niin, paitsi:

Turkey 1,758,092 estimated (April 2015)[2]
1,758,092 registered (April 2015)[2]

Lebanon 1,196,560 estimated (April 2015)[3]
1,185,241 registered (April 2015)[3]

Jordan 628,427 estimated (April 2015)[4]
628,427 registered (April 2015)[4]

Iraq 247,861 estimated (March 2015)[5]
247,861 registered (March 2015)[5]

Egypt 133,862 estimated (April 2015)[6]
133,862 registered (April 2015)[6]

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_the_Syrian_Civil_War

Ero onkin siinä, että nuo maat ei anna niille asuntoja ja maksa toimeentulotukea. Tarjolla vain telttamajoitus, ruokaa, vettä ja ehkä välttämättömin terveydenhuolto ja senkin kustantaa osittain kansainväliset järjestöt ja länsimaat kehitysavulla ja lahjoituksilla.

 

[Andrew Luck]

Jumalauta!

"
Petri Sarvamaa sanoo, ettei ymmärrä koko kysymystä kristittyjen ja muslimien erottelemisesta.

– Jos meidän kulttuurimme ei kestä tätä, sitten se ei kestä."

Jumalauta! Voi vittu! Mikä vitun persereikä tämä mies oikein on?

Ei persereikä vaan ihan peruskokoomuslainen. Sama mies, joka sanoi, että "vaalipuheet on vaalipuheita ja todellisuus maailmassa on toista", kun äänesti taakanjaon puolesta. Stubb ihasteli, että Itäkeskus on hieno paikka, koska se on kuin Somalia ja Orpon mielestä pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden motiivien kyseenalaistaminen (eikö se ole koko turvapaikkaprosessin pointti?) on rasismia. Kokoomuksen riveistä on tullut kaikista typerimmät kommentit, mikä on kuitenkin hieman yllättävää. Jopa Pekka Haavisto on puhunut ihan järkeviä.

 

[Indica]

Miksi Suomen BKT-tasolla oleva maa alkaisi näyttää Nairobilaiselta slummilta, jos kerran maksamme tulijoille suomalaisen elintason?

Mikäs on Dopeyn sivistynyt arvaus, kuinka monelle uudelle turvapaikan hakijalle vuosittain voimme maksaa suomalaisen elintason. Itse veikkaan että Suomelta loppuu rahat ennen kuin maailmasta turvapaikan hakijat.

Miten kauan suomen BKT on tällä tasolla tätä menoa?

On se kyllä jännä että samat ihmiset jotka haukkuu suomea siitä että täällä ei voi mitään tehdä kun kaikki vaan verotetaan ja julkinen sektori on hirmuisen suuri ja tehoton menoerä ja veroja maksetaan kyllästymiseen asti ja siitä yli ja kaikki on niin väärin kun yksityissektorin duunari maksaa ja progressiivinen verotuskin on liian jyrkkä (jotka sinänsä ovat ihan totuudellisia argumentteja) kannattaa massamaahanmuuttoa

Sillä mihinköhän suuntaan maan veroaste kehittyy jos otetaan vaikkapa 50 000 sosiaaliturvalaista vuodessa ad infinitum. Entä mitenköhän kehittyy julkisen sektorin koko? Entä mitenköhän kehittyy valtion rahoitusasema? Velanotto? Veroaste? Kiristyy progressio? Nousee tuet? Kallistuu asuminen? Nousee edelleen tuet? Edelleen vähemmän kannattaa matalapalkkatyö?



Eikö ole jännä.

 

[Dopey]

Mikäs on Dopeyn sivistynyt arvaus, kuinka monelle uudelle turvapaikan hakijalle vuosittain voimme maksaa suomalaisen elintason. Itse veikkaan että Suomelta loppuu rahat ennen kuin maailmasta turvapaikan hakijat.

Tilannehan on se, että nykyisessä poliittisammattiyhdistyksellisessä perätilassa rahat loppuvat joka tapauksessa saman tien kun lainahanaa kiristetään niiden toimesta, jotka sitä tällä hetkellä vielä pitävät auki. Joten oikea vastaus tähän kysymykseen on nolla, mikäli pakolaisen tukemista ei voi rahoittaa lainalla, tai ääretön, mikäli sen voi. Koska nyt lainalla bileitä pidetään muutenkin, niin oma mielipiteeni olisi nollaa huomattavasti suuremman numeron kannalla, vaikken olisikaan omalta osaltani päättänyt lopettaa suomalaisen pahoinvointivaltion pakkorahoitusta.

Aivan toiseen asiaan: onko täällä kellään ystäviä, jotka ovat muslimeita? Meillä on, ja tuli vaan vaimon kanssa puheeksi, että voisiko heille suositella Suomeen suuntautuvaa turismia - ja vastaus oli kummallakin negatiivinen. Muslimeita on tällä pallolla 1.6 miljardia, eivätkä kaikki todellakaan ole köyhiä murhaajaraiskaajia.

 

[Andrew Luck]

Miksi Suomen BKT-tasolla oleva maa alkaisi näyttää Nairobilaiselta slummilta, jos kerran maksamme tulijoille suomalaisen elintason?

Niin no... tällaista Espanjassa nykyään:



ja tällaista Etelä-Italiassa:

 

[puhveli]

Niin no... tällaista Espanjassa nykyään:



ja tällaista Etelä-Italiassa:

Kohta rytisee meilläkin. Ja kun monikulttuurinen helvetti pääsee irti niin voi vaan kysyä itseltään että onko aseistus kunnossa ja onko kykyä puolustaa kotia/perhettä. Koska niillä joilla ei ole niin se on voi, voi. Turha odottaa apua mistään, ainakaan viranomaisilta.

 

[Mike]

Turha myöskään itseään puolustaa, koska siitä saa kovaa ilman suojaväriä. Vituiksihan tämä menee niin että heilahtaa.

 

[puhveli]

Suomessa ollaan jo tilanteessa jossa on pakko alkaa ajamaan peruspalveluja kokonaan alas mikäli halutaan pitää vuotuisen lainan määrä edes nykyisellä tasolla. Mistään säästöistä on turha enää puhua sillä kymmenien tuhansien turvapaikanhakijoiden vuosikustannukset lasketaan miljardeissa. Kaavalla 1 turvis = 50K€/v päästään nykyisellä 40 000 turviksen arviolla summaan 2 miljardia/v joka tarkoittaa että esim. kiistellyt koulutusleikkaukset ei riitä rahoittamaan uusia kunniakansalaisia kuin muutaman kuukauden. Veikkaan että kovinkaan kauaa ei nykyisen kaltaista koululaitosta enää ole. Se on pakko yksityistää ja muuttaa maksulliseksi sekä perustaa rinnalle oppilaille ilmainen mutta yhteiskunnalle nykyistä reilusti halvempi valtion paskakoulu jossa onnekkaimmat oppivat ehkä lukemaan. Prosessissa säästyvät miljardit ohjataan lyhentämättömänä maahanmuutoteollisuuden moolokin kitaan. Tyhjilleen jäävistä koulurakennuksista saa vastaanottokeskuksia ja työttömistä opettajista keskusten hoitotätetäjä.