Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


John Galt sanoi:
Tai sitten rasismia luovat ahdasmieliset ihmiset. Ilman rasistejakaan ei ole rasismia.

Rasismia on myös ilman maahanmuuttoa.
Click to expand...
No jos kerran rasismia on ilman maahanmuuttoa, niin miten Ruotsissa oli kaikki ihan hyvin kunnes sinne alettiin tuomaan pakolaisia ja nyt siellä on täysi kaaos monissa lähiöissä? Miksi rasismi yksinään ei oireile yhteiskunnassa, mutta maahanmuutto oireilee välittömästi?

Ja ketkä niitä rasisteja ovat todellisuudessa?

 
Mike sanoi:
No jos kerran rasismia on ilman maahanmuuttoa, niin miten Ruotsissa oli kaikki ihan hyvin kunnes sinne alettiin tuomaan pakolaisia ja nyt siellä on täysi kaaos monissa lähiöissä? Miksi rasismi yksinään ei oireile yhteiskunnassa, mutta maahanmuutto oireilee välittömästi?
Click to expand...

Aika vahvaa se rasismi oli Ruotsissa ennen maahanmuuttoakin (jota tosin on ollut läpi vuosisatojen), se vain kohdistui eri ihmisiin. 63 000 ihmistä mm. pakkosteriloitiin sen seurauksena.

Edit: Rotubiologinen instituutti toimi siellä viime vuosisadan puolella. Voipi olla, että sen aiheuttamia traumoja ja syyllisyydentuntoja paikkaillaan Ruotsissa nyt väärin keinoin.
 
John Galt sanoi:
Aika vahvaa se rasismi oli Ruotsissa ennen maahanmuuttoakin (jota tosin on ollut läpi vuosisatojen), se vain kohdistui eri ihmisiin. 63 000 ihmistä mm. pakkosteriloitiin sen seurauksena.
Click to expand...
Me eletään nykyajassa. Yritätkö puolustaa autojen polttamista ja väkivaltaa sillä, että historiassa aikanaan joku teki jotain?
 
John Galt sanoi:
Hämmentyneeltä, sillä viestisi eivät noudata mitään logiikkaa. Olen tuominnut autojen polttamisen ja väkivallan, en teot tehneitä ihmisiä heidän etnisen tai muun taustansa perusteella.
Click to expand...
Katsotaas sun logiikkaa.

Kerroit siis, että rasismi on yhtä haitallista kuin maahanmuutto. Autot palaa Tukholman lähiöissa, jonne ei edes poliisi mene ilman apuvoimia. Lähiöissä, joissa on asukkaat lähes 100% maahanmuuttajia. Tuomitset autojen polttamisen ja väkivallan, mutta et ihmisiä. Tuomitset maahanmuuton aiheuttamat ongelmat(mutta et toki ihmisiä vaikka valkoiset eivät autoja polta), mutta samaan aikaan kerrot miten rasismi on yhtä haitallista. Kerrotko vielä miten se on yhtä haitallista konkreettisesti? Autot eivät palaneet rasismilla, mutta ne palaa maahanmuuton johdosta. Lukemina, miljoona euroa kuluja poliisille mellakoista. Paljonko kuluja on tullut rasismista?

Haitallista rasismia ei ole ilman maahanmuuttoa, kaikki ongelmat tulee maahanmuutosta. Maahanmuutto luo rasismia, väkivaltarikokset luo rasismia, seksuaalirikokset luo rasismia. Suomessa ulkomaalaistaustaiset ovat yliedustettuja prosentiaalisesti noissa tilastoissa. MITEN SE RASMISMI ON YHTÄ PAHA JUTTU?
 
Mike sanoi:
Ja kuin mukava jätkä Arman oli, voisin vielä pitää miehestä jos myöntäisi, että kaupalliset intressit tossa oli ja pelkkää sissimarkkinointia.
Click to expand...
En itse ole ikinä erityisemmin pitänyt tuosta Armanista, mutta onhan sillä ihan ok huumorintaju ja sukkela suustaan.

Aloin inhoamaan sitä sen matkailuohjelman jälkeen, kun joka jakson pohjimmainen idea tuntui olevan : Kuvataan kehitysmaiden kerjäläislapsia ja vanhuksia keräämässä pulloja ym. krääsää rahan eteen surullisella musiikilla ja tämän jälkeen Arman rääkyy syyttävään sävyyn siitä kuinka tämä on lännen vika ja kotisohvilla istuvien suomalaistenkin pitää tuntea pistoa rinnassaan tästä maailman julmuudesta ja tehdä jotain tämän eteen!

Nyt nähnyt parin vuoden aikana näitä armanin fabo/insta postailuja, joissa sama vinkuminen ja "mamujen ja muiden vähemmistöjen paapominen on meidän velvollisuutemme valkoisena heteromiehinä" asenne on saanut pitämään äijän jokaista suun avausta kuulematta paskana.

Näitä mokuttaja vihreitä/vasureita on imo kahdenlaista. Totaalisen persaukisia elämän junasta jääneitä, jotka syyttävät yhteiskuntaa ja omia juuriaan epäonnistumisissaan vaatien rikkaita mestattavaksi. Sitten tunnen muutaman näitä rikkaiden perheiden 18-25v "kersoja", jotka ovat "nähneet maailmaa" armanin tyyliin ja vaativat kaikkia mukaan talkoisiin ja osoittelevat sormella muita "mitäs sä olet tehnyt tänään paremman huomisen eteen tässä maailmassa", kun itse pakenevat sitten vapaa-ajalla jonnekkin kaupungin eliittilähiöihin mussuttamaan orgaanista muonaa ja pelaamaan minigolffia.

Pari kertaa alkanut kiehumaan yhden tälläisen jälkimmäisen travellerin pään aukomisesta, kun isi ja äiti on juuri eläkkeelle päässeitä tuomareita ja kukaan talouden muksu ole jaksanut käydä peruskoulua pidemmälle. Ymmärrystä ja myötätuntoa piisaa afkanistanin kulkukoirista ylöspäin ja maailman kiertäminen sujuu kätevästi porukoiden Visaa vinguttamalla ja koto suomessa vielä lauotaan kaltaisilleni 2,3k/kk perustallaajille "Ei raha ole tärkeintä maailmassa, vaan se että arvostaa kaikkia ihmisiä. Pitää sunkin kuule käydä (insert jokin kehitysmaa) katsomassa kuinka surkeasti jotkin ihmiset joutuu elämään, niin ei voi kun ymmärtää miten he haluavat tulla tänne ja sun kaltaiset juntit kehtaa vielä tuomita niitä rasistisesti!" latteuksia.
 
Mike sanoi:
Katsotaas sun logiikkaa.

Kerroit siis, että rasismi on yhtä haitallista kuin maahanmuutto. Autot palaa Tukholman lähiöissa, jonne ei edes poliisi mene ilman apuvoimia. Lähiöissä, joissa on asukkaat lähes 100% maahanmuuttajia. Tuomitset autojen polttamisen ja väkivallan, mutta et ihmisiä. Tuomitset maahanmuuton aiheuttamat ongelmat(mutta et toki ihmisiä vaikka valkoiset eivät autoja polta), mutta samaan aikaan kerrot miten rasismi on yhtä haitallista. Kerrotko vielä miten se on yhtä haitallista konkreettisesti? Autot eivät palaneet rasismilla, mutta ne palaa maahanmuuton johdosta. Lukemina, miljoona euroa kuluja poliisille mellakoista. Paljonko kuluja on tullut rasismista?

Haitallista rasismia ei ole ilman maahanmuuttoa, kaikki ongelmat tulee maahanmuutosta. Maahanmuutto luo rasismia, väkivaltarikokset luo rasismia, seksuaalirikokset luo rasismia. Suomessa ulkomaalaistaustaiset ovat yliedustettuja prosentiaalisesti noissa tilastoissa. MITEN SE RASMISMI ON YHTÄ PAHA JUTTU?
Click to expand...

Olet sen verran hakoteillä ajatusmaailmastani, joko vahingossa tai tarkoituksellisesti, etten oikein tiedä miten tätä lähtisi purkamaan. Totta hitossa tuomitsen väkivaltaan ja vahingontekoihin syyllistyneet ihmiset, mutta teen sen heidän tekojensa vuoksi, en sen takia, että he kuuluisivat johonkin tiettyyn viiteryhmään. Ihmisiä kohdellaan yksilöinä. Koko länsimainen yhteiskunta perustuu yksilön oikeuksien, velvollisuuksien ja vapauksien tunnustamiselle. Jos pitää edellämainittuja pahoina asioina, niin siinä tapauksessa rasismi on varmastikin ihan ok. Ehkä sinäkään et halua tulla kohdelluksi yksilönä. Itse taas haluan.

Puhut ikäänkuin Ruotsin maahanmuuttopolitiikan pitäminen epäonnistuneena olisi rasismia. Minä ainakin pidän sitä pahasti epäonnistuneena, ilman minkäänlaista rasismia. Maahanmuutosta aiheutuu ongelmia, aivan kuten mainitsitkin. Itse kykenen kuitenkin esittämään useitakin ratkaisumalleja, jotka eivät ole millään tavoin rasistisia tai länsimaisten arvojen vastaisia. Ne liittyvät sosiaaliturvan uudelleenjärjestelyihin, rikoslain uudistamiseen, pisteytysjärjestelmiin jne.

Pahoja asioita joita näen rasismissa ovat ainakin yksilön arvon hylkääminen sekä älyllisen laiskuuden käsitellä oikeita ongelmia (mm. maamme sosiaaliturvaa ja oikeusjärjestelmä).

Edit: Kun nyt ehdin vaivaa näkemään, niin vastataan seuraavaankin viestiisi. Maahanmuutto voi olla oikein toteutettuna todella suuri voimavara. Erilaisten ajatustapojen ja kulttuurien yhteensulautuminen mahdollistaa valtavan määrän uusia innovaatioita, vaurautta ja työteliäisyyttä. Esimerkkiä kannattaa kuitenkin silloin hakea ennemmin Yhdysvalloista kuin Ruotsista. Täysin ongelmatonta maahanmuutto ei toki sielläkään ole, mutta hyödyt voittavat haitat.
 
Viimeksi muokattu:
Melkeen toivon, että suomessa alkais mamumellakat. Ei ne ihmiset muuten herää tähän hommaan. Paitti suomessa on vielä liian vähän mamuja. Ajan kysymys sekin on vaan, että pommit alkaa räjähtämään.
 
John Galt sanoi:
Olet sen verran hakoteillä ajatusmaailmastani, joko vahingossa tai tarkoituksellisesti, etten oikein tiedä miten tätä lähtisi purkamaan. Totta hitossa tuomitsen väkivaltaan ja vahingontekoihin syyllistyneet ihmiset, mutta teen sen heidän tekojensa vuoksi, en sen takia, että he kuuluisivat johonkin tiettyyn viiteryhmään. Ihmisiä kohdellaan yksilöinä. Koko länsimainen yhteiskunta perustuu yksilön oikeuksien, velvollisuuksien ja vapauksien tunnustamiselle. Jos pitää edellämainittuja pahoina asioina, niin siinä tapauksessa rasismi on varmastikin ihan ok. Ehkä sinäkään et halua tulla kohdelluksi yksilönä. Itse taas haluan.

Puhut ikäänkuin Ruotsin maahanmuuttopolitiikan pitäminen epäonnistuneena olisi rasismia. Minä ainakin pidän sitä pahasti epäonnistuneena, ilman minkäänlaista rasismia. Maahanmuutosta aiheutuu ongelmia, aivan kuten mainitsitkin. Itse kykenen kuitenkin esittämään useitakin ratkaisumalleja, jotka eivät ole millään tavoin rasistisia tai länsimaisten arvojen vastaisia. Ne liittyvät sosiaaliturvan uudelleenjärjestelyihin, rikoslain uudistamiseen, pisteytysjärjestelmiin jne.

Pahoja asioita joita näen rasismissa ovat ainakin yksilön arvon hylkääminen sekä älyllisen laiskuuden käsitellä oikeita ongelmia (mm. maamme sosiaaliturvaa ja oikeusjärjestelmä).

Edit: Kun nyt ehdin vaivaa näkemään, niin vastataan seuraavaankin viestiisi. Maahanmuutto voi olla oikein toteutettuna todella suuri voimavara. Erilaisten ajatustapojen ja kulttuurien yhteensulautuminen mahdollistaa valtavan määrän uusia innovaatioita, vaurautta ja työteliäisyyttä. Esimerkkiä kannattaa kuitenkin silloin hakea ennemmin Yhdysvalloista kuin Ruotsista. Täysin ongelmatonta maahanmuutto ei toki sielläkään ole, mutta hyödyt voittavat haitat.
Click to expand...

Kehtaatko väittää ihan kirkkain silmin, että ruotsin voi vielä pelastaa? Itse en usko siihen kyllä hetkeäkään.

Ja USA:ssakin somalit aiheuttaneet minnesotassa kuulemma aika paljon paskaa vaan. Tuskin heistä missään pidetään ja ihan syystäkin ollaan pitämättä.
 
John Galt sanoi:
Totta hitossa tuomitsen väkivaltaan ja vahingontekoihin syyllistyneet ihmiset, mutta teen sen heidän tekojensa vuoksi, en sen takia, että he kuuluisivat johonkin tiettyyn viiteryhmään
Click to expand...
No se ei ole tietenkään muiden probleema, että et nää todellisuutta. Fakta nyt vain on se, että ne maahanmuuttajat siellä Rinkebyssä ja muissa lähiöissä mellakoivat. Ethän sä toki näe ongelmaa siinäkään kun somaliasta tullut raiskaa Suomessa, koska heille naisen arvo kulttuurissa on lähellä nollaa. Sä näet vain että joku raiskasi etkä todellista ongelmaa kun kulttuurit eivät vain kohtaa oikealla tavalla. Sun kaltaiset ihmiset tuskin tajuavat koskaan, ei vaikka lauma maahanmuuttajia raiskaisi sut. Ja kun ei näe koko ongelmaa, on vähän helvetin vaikeaa ymmärtää rasismiakaan.

Ja jenkit on aivan kusessa laittoman maahanmuuton kanssa. Sun silmissä ne rajan yli hyppivät osaamattomat ihmiset innovoi uusiutuvia energianlähteitä, todellisuudessa ne vain rasittavat taloutta ja generoivat rikollisuutta.
 
Eiköhän tääkin juttu oo tutkittu että jos afrikan tilanne olis pelastettavissa rahalla, olis ongelmat loppu jo vuosikymmeniä sitten..

Tää maahanmuuttokin on niin laaja käsite, mutta osapuilleen se että muuttaako tänne joku vaikka saksalainen, kaljaa juova insinööri töihin vaikkei puhuisikkaan kieltämme on ihan eri kun se että otetaan vastakohdaksi mutuainen joka viihtyy sen kuukauden pari helsingin keskustan yksiössä, puukottaa pari, ei ehkä jää ees kiinni ja sitten nousee kusi hattuun ja raiskaa jonkun keskellä toria hetken mielijohteesta.. Faktahan vaan on se että mitä enemmän otetaan rikollisia ja ns yhteiskunnan syöpää sitä enemmän meidän suomi syöpyy.

Järkevä maahanmuutto ok, käytännössä yleistämättä niin pakolaiset ja suurin osa afrikan maista jossa kulttuurit on niin erilaiset niin ei ole ok.
Eikä sitä rikostelua voi puolustaa sillä että niiden kulttuurit nyt vaan on sellaset että pikkutytöt pitää raiskata jos näyttää koskemattomilta,

Tälläseen systeemiin pitäs tehdä tietyt säännöt, vakavemmasta rikoksesta kaasukammioon ja pienemmästä takasin sinne maahansa, ei nämä elintaso pakolaisetkaan ota asiaa tosissaan kun tietävät että suomessa saa 1000e kouraan joka kuukausi tekemättä mitään ja rikkomalla lakia pääsee täys hoitoon pieneksi ajaksi..

Maailmanlopun aikeethan tässä on jos nyt syötetään 3miljardia ihmistä eurooppaan kun maat jotka haluavat pärjätä eivät mamuja ota.
 
kebetto90 sanoi:
Melkeen toivon, että suomessa alkais mamumellakat. Ei ne ihmiset muuten herää tähän hommaan. Paitti suomessa on vielä liian vähän mamuja. Ajan kysymys sekin on vaan, että pommit alkaa räjähtämään.
Click to expand...
Olihan linnanmäellä jo muutama vuosi takaperin maahanmuuttajien organisoima mellakka.
 
Rakennusfirmat ja varsinkin asuntoihin perustuva rakentaminen on vahvasti sidonnaista maahanmuuttoon. Jos rajat lyötäisiin kiinni isojen rakennusfirmojen tulos romahtaisi. Suomen väestö ei kasva ilman maahanmuuttoa. Halutaan myös pitää työttömyysluvut kohtuu korkealla, jotta palkkamaltti säilyy. Tästä on pohjimmiltaan porvaripuolueiden maahanmuuttomyönteisyydestä kyse. Rkp sama homma, mutta lisäksi kielipoliittinen vähemmistökysymys. Vihreistä ja sdp:n pitäisi kaiken järjen mukaan vastustaa maahanmuuttoa ilmastomuutoksen ja työllisyyden valossa.

Työperäistä maahanmuuttoa, jota paljon rummutetaan taas säädellään tiukasti. Jenkkituttuni, joka ihaili Suomea tuli tänne pariksi kuukaudeksi asumaan. Hän yritti myös saada työluvan ennen muuttoa. Ei onnistunut ennen kuin on työpaikka. Hän sai 3 työtarjousta, mutta ei voinut aloittaa työtä ennen työlupaa. Työluvan saamisessa sanottiin kestävän noin kuukausi, joka hankaloitti merkittävästi työpaikan vastaanottamista, mutta yksi näistä työpaikoista lupasi odottaa. Työluvan saanti kuitenkin venyi ja henkilöä käskettiin poistumaan maasta odottamaan työlupaa. Työluvan saanti venyi kuitenkin niin pitkään, että avoin työpaikka täytettiin. En tiedä saiko työlupaa lopulta koskaan. Työlupaa varten pitää olla myös henkilökortti, jota ei saa ennen, kun on työpaikka.

Hyvä Suomi! En ihmettele ettei Suomi ole houkutteleva maa työperäiselle maahanmuutolle EU:n ulkopuolelta.

Tässä vastaavanlainen tarina http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1427077389567.html?pos=ok-trm-uuti 7 kk pahimmillaan kestää työluvan saanti. Melko kärsivällinen saa työnantaja olla.
 
Viimeksi muokattu:
Ruotsissa äärioikeisto järjestää Gay Pride kulkueen muslimialueiden läpi ja se on saanut suvikset raivoamaan rasismista. :D 10/10 trollausta kyllä ja osoittaa sen minkälaisilla savijaloilla monikulttuuri on. Ei muslimit tule koskaan istumaan LGBT porukan kanssa nuotion äärellä laulamassa Kumbayaata ja suvikset tietää sen itsekin. Oikeasti monikulttuuri onkin vain koodinimi anti whitelle.

http://www.blazingcatfur.ca/2015/07...gay-rights-groups-decry-the-parade-as-racist/
 
Back
Ylös Bottom