Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


hoyhenen_kevyt sanoi:
Kyllä meillä raskaaseen liikeenteeseen tekijöitä löytyisi, ellei ajokortti- ja ammattikortit maksaisi niin tuhottomasti rahaa tai vaatisi kahden vuoden opiskelua.
Click to expand...

Ei tuo minusta kohtuuttomalta vaikuta.

"Perustason ammattipätevyyden saavuttamiseksi kuljettajilta vaaditaan 280 tunnin perustason ammattipätevyyskoulutus. Koulutus voidaan antaa myös nopeutettuna, jolloin koulutuksen kesto on 140 tuntia."

Eli noin kuukauden koulutus + kuorma-autoajokortti = noin 2 kuukautta? Paljon vähemmällä tuossa pääsee kuin useimmissa ammattitutkinnoissa (1,5 - 3 vuotta).

Raha on tietysti haaste työttömälle, jos kortin ja pätevyyden hinta on sen 4000e, jonka jostain luin. Siihen pitäisi myöntää opintolaina, kuten muuhunkin opiskeluun. Onhan se yhteiskunnan kannaltakin tehotonta työllistämistä, että 2kk ammattikoulutuksesta on maksettava tuhansia itse ja samalla vuosien ammattiopinnot ovat ilmaisia

Bussikuskeille näkyy olevan ilmaista ja jopa palkallista:

"Bussikuskin työ ei kelpaa suomalaisille

Bussinkuljettajan koulutus alkaa 12 viikon opiskelulla, jonka jälkeen on palkallinen työssäoppiminen."

Bussikuskin työ ei kelpaa suomalaisille | Yle Uutiset | yle.fi
 
Eduskunta aloittanut eilen käsittelemään lakiesitystä paperittomien terveydenhuollon laajentamisesta.
Eduskunta - valtiop?iv?asiakirjat

Siellä ollaan taas sosiaali- ja terveysministeriössä lyöty viisaat päät yhteen :face:

Esityksessä ehdotetaan säädettäväksi laki kunnan velvollisuudesta järjestää eräitä terveydenhuollon palveluja eräille ulkomaalaisille henkilöille. Lailla turvattaisiin nykyistä paremmin oikeus välttämättömään huolenpitoon ja riittäviin terveyspalveluihin Suomessa oleskeleville kolmansien maiden kansalaisille, joilla ei ole ulkomaalaislaissa edellytettyä oleskelulupaa
Click to expand...

Lisäksi laki turvaisi myös pitkäaikaissairauden hoidot näille henkilöille, joilla ei ole papereita. Tämä jos mikä läpimennessään räjäyttää potin ja täällä on pitkä jono maahanmuuttajia, papereilla tai ilman.
 
Kaapeli sanoi:
Kyllä se niinkin päin toimii, että moni kasvukeskuksiin opiskelemaan tai muusta syystä muuttanut / sellaisessa ikänsä asunut ei enää suostu sieltä lähtemään kauemmas työn perässä. Esimerkiksi omat korkeakoulutetut kaverini eivät ole työttöminä edes harkinneet hakevansa pk-seudun ulkopuolelta tai omasta koulutustasosta poikkeavia töitä. Ovat ennemmin vuosiakin työttömänä kuin hakevat vaikkapa koko Suomen alueelta töitä (puhumattakaan ulkomaille lähdöstä), joka moninkertaistaisi työllistymismahdollisuudet.



Niin puhutaan.



Jos pimeä työ jätetään pois laskuista, niin onko tuollaista vai käynyt? Suurimmalla osalla aloista maksetaan TESin mukaan ja korkeakoulutetuilla taas palkat muodostuvat pääosin markkinatilanteen mukaan.
Eihän nuo TESin mukaan maksavat siivous- ja kuljettajahommat näy kelpaavan suomalaisille. Senverran on kovat palkat/tuet maahanmuutosta riippumatta tai sen seurauksena, että voi jättää pienipalkkaisimmat ja raskaimmat hommat ulkomaalaisille.
Click to expand...

Tottakai on käynyt. Miksi niitä ulkomaalaisia palkkaisi kukaan jos niitä ei saisi halvemmalla kuin suomalaisia.
Yleisesti menee vähän niin että jos muka jollain jää työpaikka täyttämättä vaikka sitä mainostaisi ihan lehdissä asti, niin silloin työpaikan palkkausta pitää muuttaa, kyllä siellä löytyy tasapainotaso missä työn kysyntäkäyrä leikkaa tarjontakäyrän palkkatasolla x. Jos tekijää ei löydy pitää maksaa hieman enemmän, ja tekijä löytyy. Jos työ ei enää kannata palkkatasolla jolla työn markkinahinta on, silloin se jää vaan tekemättä. Jos pyörittää bisnestä joka ei kannata vallitsevalla palkkatasolla, silloin varmaan se on ihan oma vika ja silloin pitää bisnestä kehittää tai mennä nurin. Se on sitä yrittäjäriskiä.

Ihan se markkinatalous toimii myös tähän suuntaan. Se vaan ei suomalaisille tunnu sopivan, vaan on ihan skandaalimaista jos on yksikin työpaikka joka ei täyty. Newsflash: kyllä täyttyy jos on valmis maksamaan markkinahinnan.


Ajatellaan näin päin: jos mä perustan it-alan firman ja ilmoitan työpaikkoja jossa osa ajasta siivotaan toimistoa ja osa ajasta koodataan ja tarjoan sitä siivousalan tessillä, olenko oikeutettu itkuparkuvinkuvonku-ulisemaan jos hakijoita ei ole yli 100 kun ilmoitan "koodaustaitoisia siivoojia haetaan, palkkaus:tes"
Saanko sillä sitten kamalasti sympatiaa kun valitan lehdissä ja kauppalehden ja pakkiksen talouspalstalla työvoimapulaa?

Ja kyllä se maahanmuuttajaväestö on täällä lähinnä hillitsemässä palkankorotuspainetta.
Mun mielestä täällä pitää mennä ihan markkinatalouden mukaan: en mä voi mennä mersukauppaan vinkumaan ettei mulle myydä viidellä tonnilla uutta ML:ää, kun se olisi mun mielestä hyvä hinta autolle, ja ML-mersu on yksi suurimpia lempiautojani, olen SUV-fani muutenkin..
Miksi sitten yrittäjät voi vinkua että markalla saa markan väkeä, duunarit on laiskoja paskoja ja tuottamattomia ja osaamattomia ja hakijoita on vähän. Maksaisi hieman enemmän niin saa parempaa, ei range roveria saa käytetyn yariksen hinnalla, ei isoa omakotitaloa kajaanilaisen lähiökerrostaloyksiön hinnalla, ei tonnilla saa tuplamaisteria 10 v kokemuksella, ei Granlundia kookoohon tonnilla kuussa eikä sen puoleen Malediiveille pääse kympillä.

Jos haluaa ongelmattomasti hankkia range roverin, tarvii olla sata tonnia rahaa, jos haluaa ison omakotitalon 400 tonnia, jos haluaa mennä Malediiveille kannattaa käyttää 3000 euroa, jos haluaa granlundin tarvii 750 000 vuodessa ja jos haluaa hyvin duunareita ei voi maksaa mitään seitsemää euroa, kokeilisi vaikka 2500 euroa.

Helvetin yksinkertaista tää markkinatalous: jos jotain hommaa ei kannata tehdä niin silloin sitä ei pitäisi tehdä.
Ohjautuu nekin resurssit tekemään jotain mikä OIKEASTI kannattaa, ja sitä pitäisi tukea yhteiskunnan taholta esimerkiksi vaikka r&d toiminnan verovapaudella tjsp.

On olemassa ikäviä töitä ja parempia. Ikävämpiä töitäkin tehdään jos palkka on kohdillaan. Suomessa vaan ei saisi kukaan tienata mitään.. Verraten vaikka Norjan kalatehdastöihin, tuskin on työvoimapulaa sillä palkkaa maksetaan ihan ok. Jos maksettaisiin 8 euroa tunti voisi olla vähän pulaa..
 
Ei nyt sinansa kuulu tahan threadiin, mutta Indicalle vain, etta suurin ongelma on siina, etta ihmiset ovat sita mielta, etta osaamisellaan ansaitsevat tietynlaista liksaa. Markkinataloudessa palkat reagoivat myos suhdanteisiin, mutta Suomen sosiaaliturva esta nain kaymasta, koska vaikka maa on taynna tyottomia, niin se ei viela paina palkkoja alas, koska tyottomat voivat lorvailla kotonakin.

Ihan mielenkiintoista muuten oli huomata, etta kun katsoo esim. Nokian avoimia tyopaikkoja, niin kaikki avoimet tyopaikat, jossa tuntuvat etsivan oikeasti nohevaa vakea oli San Franciscossa. Eivat ilmeisesti edes oleta, etta Suomesta loytyisi kunnon osaajia. Eli osana tahan palkkaukseen on kylla tama suomalaisten harha siita, etta olisivat jotenkin harvinaisen taitavia. Tata mantraa on aika taitavasti iskostettu suomalaisten paahan vuosikaudet. Hesarissa yksi heidan kolumnisteistaan kasittelikin tata hiljattain:

Suomalainen valehtelee aina ? YK:ssakin saduillemme naurettiin - Taneli Heikan kolumnit - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
 
naksu sanoi:
Ei nyt sinansa kuulu tahan threadiin, mutta Indicalle vain, etta suurin ongelma on siina, etta ihmiset ovat sita mielta, etta osaamisellaan ansaitsevat tietynlaista liksaa. Markkinataloudessa palkat reagoivat myos suhdanteisiin, mutta Suomen sosiaaliturva esta nain kaymasta, koska vaikka maa on taynna tyottomia, niin se ei viela paina palkkoja alas, koska tyottomat voivat lorvailla kotonakin.

Ihan mielenkiintoista muuten oli huomata, etta kun katsoo esim. Nokian avoimia tyopaikkoja, niin kaikki avoimet tyopaikat, jossa tuntuvat etsivan oikeasti nohevaa vakea oli San Franciscossa. Eivat ilmeisesti edes oleta, etta Suomesta loytyisi kunnon osaajia. Eli osana tahan palkkaukseen on kylla tama suomalaisten harha siita, etta olisivat jotenkin harvinaisen taitavia. Tata mantraa on aika taitavasti iskostettu suomalaisten paahan vuosikaudet. Hesarissa yksi heidan kolumnisteistaan kasittelikin tata hiljattain:

Suomalainen valehtelee aina ? YK:ssakin saduillemme naurettiin - Taneli Heikan kolumnit - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Click to expand...

Oon kyllästyny huutamaan "Word" kun olen samaa mieltä.

Excel!

Suomessa ei yrittäjät tunnu ymmärtävän markkinatalouden perusluonnetta, sikäli kun pitäisi saada 7 eurolla tunti (=yhdeksällä päivä) porukkaa kiljuen työhön ja tekemään ylitöitä jne. Sitten itkuparkuvinkuvonku-ulinaa ja murisemista ku ei ole 500 hakijaa.
Miten voitaisiin odottaa että kansalaiset muutenkaan ymmärtäisi markkinataloudesta tuon taivaallista ?

Ihmiset on varmasti sitä mieltä että oma työ on niin perkeleen ainutlaatuista ja korkeaa osaamista ettei vaan VOI jäädä työttömäksi eikä saada alle 5 ke / kk koska on vaan niin helvetin vaikeaa haastavaa ja ihmeellistä sekä itse että työ.

Newsflash: edelleen jos haluaa kokeilla onko korvaamaton osaaja, kannattaa ottaa vesilasi, työntää sormi vesilasiin ja nostaa pois, jos veteen jää kuoppa on korvaamaton..

Sellainen kriittinen tarkastelu olis varmaan ihan hyvä reality check.. Ei, ehkä sitä ei ole automaattisesti maailman top-1% osaaja jos on valmistunut Otaniemestä ja ollut muutaman vuoden töissä oli se firma vaikka Nokia.

Mutta toki toimii molempiin suuntiin: ei ne tän maan firmastaan ole maailman top 5 joka alalla, ei tää mikään silicon valley ole, vaikka niin voisi luulla kun suomalaisuuteen vaan kuuluu helvetinmoinen itsetyytyväisyys-valehtelu-itsekehu-vaiheessa eläminen.

Niinhän joka paikassa sanotaan että suomi on maailman paras maa vähän joka asiassa.

Vähän olen sitä mieltä että vitut..:)
 
Kaapeli sanoi:
Kyllä se niinkin päin toimii, että moni kasvukeskuksiin opiskelemaan tai muusta syystä muuttanut / sellaisessa ikänsä asunut ei enää suostu sieltä lähtemään kauemmas työn perässä. Esimerkiksi omat korkeakoulutetut kaverini eivät ole työttöminä edes harkinneet hakevansa pk-seudun ulkopuolelta tai omasta koulutustasosta poikkeavia töitä. Ovat ennemmin vuosiakin työttömänä kuin hakevat vaikkapa koko Suomen alueelta töitä (puhumattakaan ulkomaille lähdöstä), joka moninkertaistaisi työllistymismahdollisuudet.



Niin puhutaan.



Jos pimeä työ jätetään pois laskuista, niin onko tuollaista vai käynyt? Suurimmalla osalla aloista maksetaan TESin mukaan ja korkeakoulutetuilla taas palkat muodostuvat pääosin markkinatilanteen mukaan.
Eihän nuo TESin mukaan maksavat siivous- ja kuljettajahommat näy kelpaavan suomalaisille. Senverran on kovat palkat/tuet maahanmuutosta riippumatta tai sen seurauksena, että voi jättää pienipalkkaisimmat ja raskaimmat hommat ulkomaalaisille.
Click to expand...

Tälleen reissuhommissa olevan toi tuntuu aika oudon kuuloselta, mutte ehkä sun piireissä sitten ei haluta lähteä muualle :) Meillä kyllä työväki on pitkin suomea väliltä Rovaniemi - Helsinki. Ehkä se totuus on jossain meidän välissä sitten...

Koko maahanmuuton alkuperäinen ajatushan on halvan työvoiman tuottaminen maahan. Varmaan jollain joku kaunis ajatuskin on sen jälkeen siihen tullut, mutta tuon halvan työvoiman tuottaminen oli ja on edelleenkin se kantava ajatus sen taustalla. Sitä ei kannta unohtaa, kun tästä aiheesta puhutaan. Suomessa tämä ajatus toimii vaan huomattavasti huonommin, kun sen on tarkoitus toimia kun meillä on tälläinen sosiaalijärjestelmä olemassa.

Sitä olisikin syytä tiukentaa, siitäkin on se alkuperäinen ajatus hieman kadoksissa sen luomisen jälkeen. Tosin silloin se ilmapiiri oli erilainen ja työtä pidettiin arvossaan ja kunnia asiana. Asiat muuttuu ja niin niiden on syytäki, mutta niin pitäisis sitten järjestelmänkin sen mukana. Toivottavasti saadaan päivitettyä tää systeemi sellaiseksi jossa oikeasti hädässä olevat saavat tarvitsevansa avun ja muut tehkööt töitä leipänsä eteen.

Rakennusala on hieno esimerkki siitä miten ollaan saatu aikaiseksi palkkojen tippuminen ja ylitarjonta halvemmasta työvoimasta. Virolaisillakin alkaa olla keskenään jo sen verran hyvä kilpailu, että ne heidänkin palkat ovat tippuneet siitä mitä ne ovat ennen olleet. Eli reilusti alle sen TES tason. Käsitin tutun mestarin puheesta, että onneksi on löytynyt vieläkin halvempia työntekijöitä eli Espanjalaisia nuoria. Eihän nekään kuulemma oikeen mitään suurin osa osaa tehdä, mutta kun halvalla saa ja laadulla ei ole niin väliksi :)
 
Kyllä jos Suomessa ei olisi tarkoituksena pudottaa palkkoja vaan rikastuttaa oikeasti "kulttuuria" niin olisipa aika kauheaa että päättäjät olisi ihan aikuisten oikeita idiootteja

Jos on tarkoituksena alentaa palkkoja niin pitäisi imo voida rehellisesti sanoa se myös ääneen. Ja muita perusteita maahanmuutolle ei ole, vai miksi puhutaan ettei meillä ole bussikuskeja?


Jos tarpeeksi maksetaan alkaa vaikka ylilääkäri ajamaan bussia
 
 
Yksi hyväkin uutinen vaihteeksi:
Turun Sanomat: Suomi karkotti ääri-islamistina pidetyn miehen - Rikos - Uutiset - MTV.fi

"Turun Sanomien lähteiden mukaan kurdiyhteisö alkoi vaatia miehen karkottamista heti kun tämä muutti Suomeen. "

Tämä, että maltilliset islamilaiset edistävät näin aktiivisesti äärikaheleiden pysäyttämistä, on heidän ja kantaväestön suhteiden kannalta parasta, mitä he voivat tehdä. Toivottavasti tapa yleistyisi.
 
Media taas suojelee tekijää tossa Oulun tapauksessa, ei voi saatana kertoa että on somali. Motiivista on kaikki kanssa hiljaa ja uhreista, yksi uhreista oli 74v vanhus, hyvällä tavalla kiitti somali että tämä vanhus on saatana lähemmäs puolivuosisataa tehnyt työtä että tämä "naapuri" saa kaikki mahdolliset tuet ja muut asiat.
 
rahkapertti sanoi:
vai että liittyy tähän rikokseen piirteitä jotka viittaavat mielenterveysongelmiin. olisko siis huutanu allahu akbaria ? ranskassahan ne jotka ajeli autolla väkijoukkoon ja hyökkäsi poliisiasemalle veitsen kanssa allahu akbaria huutaen olivatkin "mielenterveysongelmaisia" , islam ei liittynyt asiaan :face:
Click to expand...


Mielenterveysongelmat on suvakkien vakioselitys vakavammille mamujen rikoksille - rasismin ohella - eikä tosiasioiden anneta häiritä hyvää teoriaa.

Poliisi: Tuiran surmatöistä epäilty ja uhrit eivät tunteneet toisiaan | Yle Uutiset | yle.fi
Poliisi sanoo, että ei ole viitteitä siitä, että epäillyllä olisi ollut mielenterveysongelmia tai että hän olisi ollut päihteiden alaisena.
Click to expand...
 
Pakolaisethan voisivat olla itse työvoimaa, joka rakentaa ja raivaa itselleen kylät, pellot, jne. jonnekin, vaikkapa asumattomille saarille.

Kriisimaissa pitäisi ehdottomasti pyrkiä saavuttamaan stabiilit tilanteet, vaikkapa sotilaallisin keinoin tarvittaessa.
 
Back
Ylös Bottom