Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Mahtiankka sanoi:
En väitä, että mulla ois vastaus kaikkeen, mutta siinä vaiheessa kun kaikki yleistetään samaan massaan niin on kyllä jotain pahasti pielessä.
Click to expand...

Jep, suhtaudutaan jokaiseen maahanmuuttajaan positiivisesti ja ennakkoluulottomasti. Siinä ratkaisu kaikkiin maahanmuuton ongelmiin. Annetaan maahanmuuttajien mellakoida kaikessa rauhassa, lorvia sosiaalituilla, raiskata, ryöstellä ja käyttätyä huonosti. Jos kukaan ei kritisoi tätä toimintaa tai viittaa tilastoihin, niin ehkä maahanmuuttajat sopeutuu pikkuhiljaa :)
 
Rankkuri sanoi:
Menee vissiin aika kovaa ohi ja yli?
Click to expand...

Oletan, että luulet kannattavani vihreitä.

- - - Updated - - -

[venom];4180085 sanoi:
Jep, suhtaudutaan jokaiseen maahanmuutajaan positiivisesti ja ennakkoluulottomasti. Siinä ratkaisu kaikkiin maahanmuuton ongelmiin. Annetaan maahanmuuttajien mellakoida kaikessa rauhassa, lorvia sosiaalituilla, raiskata, ryöstellä ja käyttätyä huonosti. Jos kukaan ei kritisoi tätä toimintaa tai viittaa tilastoihin, niin ehkä maahanmuuttajat sopeutuu pikkuhiljaa :)
Click to expand...

En tarkoita, että ei saisi kritisoida. En myöskään sanonut, että jokainen maahanmuuttaja ei raiskaa tai tee rikoksia. Ei tarvitse viedä toiseen ääripäähän. Fakta on kuitenkin se, että tälläinen patrioottinen uhoaminen ei auta yhtään mitään.
 
Mahtiankka sanoi:
Oletan, että luulet kannattavani vihreitä.

- - - Updated - - -



En tarkoita, että ei saisi kritisoida. En myöskään sanonut, että jokainen maahanmuuttaja ei raiskaa tai tee rikoksia. Ei tarvitse viedä toiseen ääripäähän. Fakta on kuitenkin se, että tälläinen patrioottinen uhoaminen ei auta yhtään mitään.
Click to expand...

Et ole ensimmäinen, joka tulee kertomaan, kuinka netissä huutelu ei auta mitään. Olet väärässä. Etenkin sosiaalisen median yleistyttyä yksilöllä on paljon enemmän valtaa kuin ennen. Eikä täällä kukaan pidä jokaista arabia terroristina. Keskustelua on käyty niin pitkään, ettei joka kerta esim. muslimeiden ongelmista puhuessa tarvitse erikseen mainita kuinka hyviäkin muslimeita löytyy.
 
Fakta on myös se että humanitäärisestä maahanmuutosta ei ole Suomelle hyötyä niin kauan kun tulijoiden huoltosuhde on huonompi kuin kantaväestön. Ei maahanmuuton kritisointi ole patrioottista uhoamista.

edit. patrioottista eli isänmaallista se siis on mutta ei mitään uhoamista.
 
Niin olin väärässä tottakai sillä on negatiivista vaikutusta. Selaileppa pari sivua taaksepäin, niin kyllä sieltä löytyy aika nutipäistä kommenttia. Tällä tarkoitan "patrioottista uhoamista". Tottakai kritiikkiä saa esittää, mutta sille pitää olla perustelut.
 
No siis tietenkin esimerkiksi rasismi on väärä keino vaikuttaa. Kyllähän nykyisten maahanmuuttajien kotoutumista kannattaa tukea, mutta jotta kotoutuminen voi onnistua, niin maahanmuuton täytyy olla varsin hillittyä. Nykyinen politiikka menee jo pieleen, koska maahanmuuttajat sijoitetaan kaikki samoille alueille. Tosin muutakaan ei voida, koska jos niitä aletaan sijoittamaan kalliimmille asuinalueille, siitä tulee todella kallista veronmaksajille. Siksi maahanmuuton määrä täytyy pitää sellaisena, että näitä kasautumisia lähiöihin ei tapahdu, ja että maahan muuttajat joutuvat pakostakin verkostoitumaan kantaväestön kanssa. Koska jos maahanmuuttajat verkostoituvat enimmäkseen kantaväestön kanssa he omaksuvat paremmin kantaväestön kulttuurin, ja näin integroituvat paremmin ja oppivat maan tavat.
 
Mahtiankka sanoi:
Kyllä on helvetin tyhmää porukkaa. Jos asenne on se, että jokainen tänne tuleva rättipää on terroristi ja kaikki muslimit ovat roskaa, niin mitäköhän se herättää heidän joukossaan? Ei välttämättä ole kovin innostava ajatus aloittaa tutustuminen uuteen kotimaahan ja sen tapoihin. Haluatte, että maahanmuuttajat oppivat tavoille, niin tehkää jotain sen eteen!
Click to expand...

Mistä vitusta näitä abdul potenssiin 10 tulee??

Kellään täällä varmasti ei ole semmoinen asenne, että jokainen rättipää/naapuri hakkaa. Ja miten enään voisimme muka parantaa vielä kotouttamista? Kyllä suomi on ollut aina todella suvaitsemainen maa, ehkä jopa liiankin. Siksi asiat alkaakin mennä päin vittua ja kansa pikkuhiljaa hermostua. Ruotsissakin varmasti kaikki mahdollinen oli tehty, rahaa laitettu palamaa mahottomia summia mamujen takia, oltu yltiö suvaitsevaisia, annettu asunto, annettu ruhtinaallisia tukia/diskorahoja, kielikursseja yms muita pilipalo kerhoja.

Kyllähän se vituttaa kattoa ku naapurin mamut (ONNEKSI ENTISET NAAPURIT) kittaa päivästä toiseen kaljaa ja kävelee pussit täynnä ruokaa kotia. Vaatteetkin aina hienot ja kännyt yms. Ja voin olla varma ettei päivääkään tehty töitä. Ite sitten painaa niska limassa duunia ja tuntuu ettei tienaa juurikaan paremmin kuin nämä afrikan elätit. No onneksi kuitenki pääsin muuttamaan paremmalle alueelle ettei tuommosta paskaa tarvi katella.
 
Varmaan parisen vuotta sitten viimeksi enemmän lueskellut tätä ketjua. Ilahduttavaa huomata ihan selkeä muutos siihen suuntaan (ja toivottavasti myös IRL), että väki alkaa herätä kiireellisyyden tunteeseen eli miten nopeasti muutoksia tarvittaisiin, jotta voitaisiin ehkäistä se ettei jälkikäteen sitten tarvitse jostain mellakoista lehdissä kirjoitella "Miten tämä pääsi tapahtumaan Suomessa". Itse pidän tuollaisia otsikoita aivan väistämättömänä kehityksenä nykyisellään ja tuntuu aivan käsittämättömältä lukea juttuja tyyliin "Asiantuntija ei pidä vastaavaa mahdollisena Suomessa".
 
Kuparikatto sanoi:
:lol2:

Kyllä se teini-ikä oli hienoa aikaa, kaikkeen oli vastaus selvillä :D
Click to expand...

Itse äänestin 18-vuotiaana eduskuntavaaleissa jotakin vihreää naista ja viime vaaleissa käytännössä aivan toista ääripäätä. Niin vaan se ihminen voi muuttua yllättävän paljon neljässä vuodessa. Lukiolaiset usein tuppaavat ajattelemaan maailmaa vähän turhan filosofisesti ja ymmärtäen, kun on muutama filosofian ja yhteiskuntaopin kurssi käytynä.
 
Noniin, myönnettäköön, että ensimmäinen esiintymineni tässä ketjussa ei välttämättä ollut paras mahdollinen ja saattoi antaa hieman sinisilmäisen kuvan. Niimpä kerron nyt kantani juurta jaksain. Se ei varmasti ole täydellinen ja epäkohtia varmasti löytyy.

Eli jos mietitään ketkä näitä rikoksia tekevät ovat ne 15-24 vuotiaita miehiä. He ovat henkilöitä jotka eivät ole toisen polven maahanmuuttajia, vaan ovat tulleet pakolaisina maahan. Jos olet 13 vuotiaksi asti elänyt sisällisodan runtelemassa maassa, asunut slummeissa ym. niin on mahdotonta kuvitella, että tälläinen henkilö voisi integroitua uuteen maahan. Köyhyys on väkivallan vaarallisin muoto.

Jos taas otetaan tapaus, jossa vaikka omassa maassaan työskentelevä opettaja, lääkäri ja heidän pieni lapsensa hakevat turvapaikkaa Suomesta, on hyvin pieni todennäköisyys, että he alkavat raiskaamaan ja ryöstelemään kantaväestöä. Kielitaidottomuuden takia he eivät tietenkään voi työskennellä opettajana tai lääkärinä, mutta työt siivoojana yms. on houkuttelevampaa kuin paluu maahan, jossa saa pelätä henkensä puolesta koko ajan.

Näkisin, että yksi ratkaisu on toisen polven maahanmuuttajissa. Itse olen saanut todistaa sitä miten maahanmuuttajan lapsi integroituu Suomen yhteiskuntaan ja näin voi toimia linkkinä vanhemmileen, jotka rohkaistuvat opettelemaan kieltä ja näin voivat päästä siihen ammattiin jota ovat opiskelleet kotimaassaan sen metron ja puiston siivoamisen sijaan.

Ratkaisun avaimet ovat päättäjillä, koska he päättävät ketä tänne otetaan. Ehkäpä sitten pitäisi rajoittaa 15-24 vuotiaiden miesten ottoa maahan, sillä se näyttää olevan se suurin ongelma kohta? Tällä hetkellä tuntuu, että päättäjät ovat siihen kykenemättömiä, mutta toivon, että Ruotsin tilanne saa heidät heräämään. En tiedä katsoiko kukaan eilen illalla a-studiota, mutta itse ainakin naurahdin kun perussuomalaisten edustaja sanoi, että Syyriasta ei saisi ottaa ketään varsinkaa kristittyjä, koska se edistäisi radikaali islamistien valtaannousua. Kuvitteleeko joku oikeasti, että muutama yksittäinen perhe voisi mitenkään vastustaa aseellista terrorismijärjestöä? Tälläiset ihan käsittämättömät ajattelumallit eivät auta yhtään mitään.

Joku voi kysyä, että mites ne jotka jätetään ottamatta? Mitä heille tapahtuu? Siinä kohtaan asiat menevät todella mutkaiseksi. Jos katsotaan Syyrian tilannetta, niin Yhdysvallat kannattava Syyrian kapinallisia, koska Syyrian hallitus on yksi viimeisiä joka on suoraan Yhdysvaltoja vastaan. Venäjä taas antaa tukensa hallitukselle. Maan pitäisi saada stabiloitua tilanteensa, mutta kun isommat vetelevät naruista, on se kovin vaikeaa.
 
Kannattaa katsoa eilinen a-talk. Verenpaine nousi muutamista kommenteista. Katsokaa itse itse mutta muutamana poimintana seuraavat.
Keskustelussa mukana ollut somali puhui positiiviseen sävyyn ruotsin onnistuneesta maahanmuuttopolitiikasta. Keskustelun puheenjohtaja toi oman kantansa esille hiillostamalla ainoastaan kriittisiä kommentteja antaneita. Zyskowicz esimerkiksi otti puheeksi, että valtion tulisi vaikuttaa suomeen pyrkimisen halukkuuteen vaikuttaviin tekijöihin ja tämä sai vihreiden yhteiskuntatieteilijän ja keskustelun puheenjohtajan vaahtoamaan ja kärjistämään, ettei pakolaisia voi valita, koska se on ihmisen perusoikeus. Zyskowicz kuitenkin perusteli ideaa hyvin.
Persujen Olli Immonen uskalsi ottaa puheeksi kotouttamiseen liittyen, että pakolaisia tulisi pyrkiä ottamaan valtioista joiden pakolaisista on onnistuneimmat kokemukset. Huonoina esimerkkeinä hän mainitsi afgaanit,somalialaiset ja iranilaiset, jotka työllistyvät ja sopeutuvat huonoiten.
Itsellä on peruskansalaista enemmän kokemusta monenlaisten maahanmuuttajien kanssa toimimisesta ja näiden kokemusten perusteella väitän, että esimerkiksi eilen äänessä ollut yhteiskuntatieteilijä ei ole "syrjäytyneisiin" mamuihin ja heidän sopeutumishaluihinsa tutustunut muualla kuin ystäviensä kanssa kirjoja lukemalla yliopiston kahvilassa. Sori vähän sekavasta sepustuksesta, jonka eilen katsotusta keskustelusta kirjailin mutta katsokaa kyseinen ohjelma.
 
Oi voi.. vois itekki lähtee kotouttamaan noita puisto somppuja.. yhteiset peli hetket varmasti saavat heidät tuntemaan itsensä tervetulleiksi.. pelin nimi on pesäpallo.. minä voin olla lyöjänä ja somppu kaarti lukkarina.. palloa tosin ei tule mukaan peleihin.. :rolleyes:
 
Mahtiankka sanoi:
Kyllä on helvetin tyhmää porukkaa. Jos asenne on se, että jokainen tänne tuleva rättipää on terroristi ja kaikki muslimit ovat roskaa, niin mitäköhän se herättää heidän joukossaan?
Click to expand...

Argumentointisi koostuu pelkästä sanahelinästä ja ristiriitaisuuksista. Syytät muita yleistämisestä, mutta itse kuulut muutaman viimeisen sivun pahimpiin yleistäjiin vastaavanlaisilla päättömillä heitoilla.

Edellä mainitsemasi lause on siitä hyvä, että se auttaa yhdessä muiden viestiesi kanssa kiteyttämään informaatiosi tason. Esität jumalattoman määrän erilaisia väitteitä ja ties minkälaista besserwisser psykoanalyysia, mutta lähdepohjaa niissä on vähemmän kuin vihreiden argumenteissa. Puhua kyllä osaat, mutta tekstisi on pelkkää yhteen liimattuja kliseitä joilta puuttuu informaatiopohja. Kivahan se olisi kun kahdella tuulivoimalalla ja yhdellä aurinkopaneelilla tuotettaisiin Suomen sähköt, mutta homma ei aina toimi ihan näin. Jos ongelmat olisi siinä missä väität, ei Ruotsissa tai muissa humanitaarisen maahanmuuton suurmaissa olisi näissä asioissa epäonnistuttu.

Kiitos vihermasemmiston päättäjien ja niitä tukevien sinun tasoisten realiteetit kadottaneiden äänestäjien joutuu Suomi todennäköisesti kokemaan kantapään kautta mitä tarkoittaa kun asiat vedetään päin vittua. Minuahan ei sikäli kiinnosta äänestätkö vihreitä vai et, mutta koska mielipiteesi on tismalleen sama niitä äänestävien kanssa, voin käyttää sinua a-luokan esimerkkinä.
 
Sft sanoi:
Onneksi porvarihallitus teki kaikkensa järkevämmän mamupolitiikan suhteen! Eiku..
Click to expand...

Vielä ei olla nähty porvarihallitusta, jossa Perussuomalaiset olisivat olleet mukana. Se, että Perussuomalaiset eivät ole nykyisen hallituksen isäntinä johtuu vuorostaan siitä, että he seisoivat sanansa takansa toisin kun muut puolueet (esim. Demarit), jotka luistivat politiikastaan hallituspaikan saadakseen.
 
Back
Ylös Bottom