Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Riihitonttu sanoi:
Ehkä olet ollut poissa historian tunneilta tai et ole tutkinut sitä vaikka pyydät muita tutkimaan, tiedoksi sinulle Neuvostoliitto "tuli" mm. Suomen-, Baltianmaiden- ja Puolan "kotiovelle", ja tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta karjalaiset, itä-puolalaiset jne jotuivat muuttamaan pois, koska tilalle tuli venäläisiä. Miten palestiinalaisten tilanne olennaisesti eroaa tuosta, paitsi, että palestiinalaiset myös myivät vapaaehtoisesti maata juutalaisille 1800-luvulta lähtien. Ketkähän nykyään asuvat Kuriillien saarilla, Sahalinin saaren eteläosassa ja Itä-Preussissa, ei Japani ja Saksa luopuneet niistä vapaaehtoisesti. Miksi nimenomaan Israelin pitäsi luopua alueistaan, miksi ei vaikka Venäjän, USA:n ja muiden valloittajien?
Click to expand...

Eli, jos Venäjä ja USA on tehnyt näin, niin se oikeuttaa myös Israelia tekemään samoin? :rolleyes:
 
darvinisti sanoi:
Se ihan perinteinen argumenttien puute vain. Kun ei pysty perustellen kumoamaan, niin sitten voi käyttää teatraalisuutta ja toivoa, etteivät ihmiset ajattele järjellä.
Click to expand...

Tämä

Esim jos et anna mulle nyt heti kaikkia rahojas, niin hakkaan sut teholle. Näin meillä on konflikti jossa kaksi osapuolta.
Click to expand...

on järkevä argumentti ja esimerkki siitä, että miten lähi-idän konflikti syntyy? Sä vertaat tossa perinteistä katuryöstöä/uhkausta israelin ja palestiinan välisiin riitoihin, todella "järkevää" ulosantia :hyvä:
 
Kalashnikov sanoi:
Eli, jos Venäjä ja USA on tehnyt näin, niin se oikeuttaa myös Israelia tekemään samoin? :rolleyes:
Click to expand...

No ei välttämättä oikeuta, mutta tällä tavallahan lähes kaikki nykyvaltiot ovat syntyneet. (Vai peräti kaikki nykyvaltiot?)

Palestiinalaisten kannattaisi upottaa ääriaineistonsa Jordaniin, ja yrittää sen jälkeen elää kuten sivistyneet kansat. Neuvottelemalla ja sopeutumalla. Ei katalonialaisetkaan enää ammuskele espanjalaisia musketeilla.

Palestiinalaisten pahin ongelma taitaa olla juuri tämä äärimmäisin ja uskonnollisin aines. Se, ja Israelin aggressiivisuus, yhdessä aikaansaavat loputtoman verilöylyn. Tämä verilöyly heijastuu taas sitten eurooppaan, kun nämä meidän omat islamistifundit saavat siitä lisää vettä myllyynsä.


Sanon vielä tämän jotta säästyn valistukselta. Mielestäni Israel syyllistyy usein liioitelluun voimankäyttöön, ja sen tulisi lopettaa siirtokuntiensa laajentaminen.
 
Kalashnikov sanoi:
Eli, jos Venäjä ja USA on tehnyt näin, niin se oikeuttaa myös Israelia tekemään samoin? :rolleyes:
Click to expand...
En tiedä oikeudesta, mutta samalla lailla Israel ja palestiinalaiset voivat toimia kuin muutkin, Israel on yleisesti tunnustettu itsenäinen valtio. Mikä oikeuttaa palestiinalaiset hyökkämään ja pommittamaan Israelia sen kummemmin? Merkillinen kaksoisstanardi teillä yksisilmäisillä palestiinalaisten puolustajilla. Meinaatteko, että palestiinalaiset saavat tehdä mitä vaan ja Israel ei saa puolustautautua?
 
vmv sanoi:
No ei välttämättä oikeuta, mutta tällä tavallahan lähes kaikki nykyvaltiot ovat syntyneet. (Vai peräti kaikki nykyvaltiot?)

Palestiinalaisten kannattaisi upottaa ääriaineistonsa Jordaniin, ja yrittää sen jälkeen elää kuten sivistyneet kansat. Neuvottelemalla ja sopeutumalla. Ei katalonialaisetkaan enää ammuskele espanjalaisia musketeilla.

Palestiinalaisten pahin ongelma taitaa olla juuri tämä äärimmäisin ja uskonnollisin aines. Se, ja Israelin aggressiivisuus, yhdessä aikaansaavat loputtoman verilöylyn. Tämä verilöyly heijastuu taas sitten eurooppaan, kun nämä meidän omat islamistifundit saavat siitä lisää vettä myllyynsä.


Sanon vielä tämän jotta säästyn valistukselta. Mielestäni Israel syyllistyy usein liioitelluun voimankäyttöön, ja sen tulisi lopettaa siirtokuntiensa laajentaminen.
Click to expand...

No tuosta olen samaa mieltä, Israelin pitäisi lopettaa siirtokuntien laajentaminen, mutta sielläkin ne ääriainekset ovat samanlaisia kus....tä kuin palestiinalaisten ääriainekset.
 
Riihitonttu sanoi:
Entäs sitten, miten liitty asiaan, niin ovat Israel ja pitäisi olla Palestiinalaisvaltionkin.
Click to expand...

Mulle on ihan yks hailee miten siellä valtiot jaetaan mutta jos sanot että neuvostoliitto valloitti balttian maat eikä venäjä ole luovuttanut niitä takaisin niin se nyt on vain hieman harhaan johtavaa :D
 
Riihitonttu sanoi:
En tiedä oikeudesta, mutta samalla lailla Israel ja palestiinalaiset voivat toimia kuin muutkin, Israel on yleisesti tunnustettu itsenäinen valtio. Mikä oikeuttaa palestiinalaiset hyökkämään ja pommittamaan Israelia sen kummemmin?
Click to expand...

Entäs sitten, miten liitty asiaan, niin ovat Israel ja pitäisi olla Palestiinalaisvaltionkin.
Click to expand...

Vastaat tässä omaan kysymykseesi.
 
kebetto90 sanoi:
Joo voitas tosiaan lopettaa tuo Israel Palestiina paska jo.
Click to expand...

Tai siis muut voi lopettaa.. sun ei tarvii, kun et sä siihen keskusteluun ole edes osallistunut. Tietotaito maailman menosta on sulla sen verran heikko, että parempi jos palataan takaisin keskustelemaan siitä kuinka nekeillä on hienommat kellot ku sulla. Saatat olla (ehkä) yksinkertaisin tyyppi kenen kanssa olen foorumeilla "keskustellut"..

Tossa vähän vanhaa dataa (2009). Hyvinvointivaltioissa Luxemburgissa ja Sveitsissä on EU maiden ulkopuolelta tulleita maahanmuuttajia 6 % ja 8,3 %. Hyvin tuntuu näillä mailla silti potkivan..

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/sep/07/immigration-europe-foreign-citizens#data
 
^ Näin on. Maahanmuutosta voidaan saada suurikin hyöty, jos sitä osataan soveltaa oikein.

Suomeen pitäisi saada järkevä balanssi työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton välille. Ihan kylminä prosentteina esim. 80 / 20.
 
En kyllä näe, miten balanssi työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton välillä olisi ratkaisu mihinkään, kun näillä kahdella asialla ei ole varsinaisesti mitään tekemistä toistensa kanssa. Balanssi pitäisi löytyä ihan muualta, kuten humanitääriseen maahanmuuttoon käytettävän budjetin käytöstä. Maahanmuutosta tosiaan voitaisiin hyötyäkin enemmän, jos laatu ja määrä kohtaisivat. Mun mielestä kotouttamiseen pitäisi panostaa niin kauan, että se on tyydyttävällä tasolla ja vasta sen jälkeen roudata tänne lisää luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä. Tässä menisi kyllä hetkensä, koska tähän mennessä asiat on tehty juuri päin vastoin.
 
Jami2003 sanoi:
Mulle on ihan yks hailee miten siellä valtiot jaetaan mutta jos sanot että neuvostoliitto valloitti balttian maat eikä venäjä ole luovuttanut niitä takaisin niin se nyt on vain hieman harhaan johtavaa :D
Click to expand...
Missä kohti sanoin, että Baltian maat eivät ole itsenäistyneet? Käsittääkseni Venäjä ei niitä luovuttanut, vaan ne halusivat ihan itse itsenäistyä, Neuvostoliiton vastustuksesta huolimatta. Myönnän, että en tullut tuota erikseen maininneeksi, koska oletan, että tuo on sellaista triviaalitietoa jonka kaikki tietävät.
 
Disgust sanoi:
Tai siis muut voi lopettaa.. sun ei tarvii, kun et sä siihen keskusteluun ole edes osallistunut. Tietotaito maailman menosta on sulla sen verran heikko, että parempi jos palataan takaisin keskustelemaan siitä kuinka nekeillä on hienommat kellot ku sulla. Saatat olla (ehkä) yksinkertaisin tyyppi kenen kanssa olen foorumeilla "keskustellut"..

Tossa vähän vanhaa dataa (2009). Hyvinvointivaltioissa Luxemburgissa ja Sveitsissä on EU maiden ulkopuolelta tulleita maahanmuuttajia 6 % ja 8,3 %. Hyvin tuntuu näillä mailla silti potkivan..

http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/sep/07/immigration-europe-foreign-citizens#data
Click to expand...

Voi meijän diskustia :D Aina meet henkilökohtaisuuksiin, aika säälittävää...

Ja sua varmaan vituttaa kun sanon asiat suoraan nii miten ne on!
 
Spliffer sanoi:
Vastaat tässä omaan kysymykseesi.
Click to expand...

Kuinka niin, miten se oikeuttaa palestiinalaiset pommittamaan Israelia? Mutta olkoon, tälle on kai oma ketjunsa ei kiinnosta jatkaa vänkäämistä enempää, jos et ymmärrä niin et ja valitettavasti minä en osaa selittää ymmärrettävämmin, my bad.
 
Disgust sanoi:
^ Näin on. Maahanmuutosta voidaan saada suurikin hyöty, jos sitä osataan soveltaa oikein.

Suomeen pitäisi saada järkevä balanssi työperäisen ja humanitäärisen maahanmuuton välille. Ihan kylminä prosentteina esim. 80 / 20.
Click to expand...
Totta, tuotahan ole yrittänyt selittää koko ajan. Mutta toisaalta tällä hetkellä massatyöttömyyden vallitessa Suomessa ei tarvita suurta työperäistä massa maahanmuuttoakaan.
 
Back
Ylös Bottom