Maahanmuutto

[Crusader]

Te ruotsinkieliset olette aina vastustaneet suomenkielisten vaatimusta saada tasa-arvoinen asema ruotsinkielisten kanssa ja näköjään sinä jatkat samaa syrjivää linjaa. Minä pidän sinunlaistesi asennetta naurettavana, puutut epäolennaisuuksiin, kun pitäisi keskustella kokonaisuudesta.

Onko tieto että naksu on bättre folkia?

 

[naksu]

Niin sinulle on selitetty moneen kertaan, että kysymys ei ole yliopistojen määrästä vaan kuinka paljon prosentuaalisesti on varattu aloituspaikkoja, tahallasi ymmärrät asian väärin tai et halua ymmärtää, Suomessa syrjitään edellen suomenkielisiä. Muuten Turun yliopisto on perustettu yksityisillä varoilla, koska suomenkielisillä ei ollut mahdollisuuksia päästä opiskelemaan suomeksi yliopistotasolla. Te ruotsinkieliset olette aina vastustaneet suomenkielisten vaatimusta saada tasa-arvoinen asema ruotsinkielisten kanssa ja näköjään sinä jatkat samaa syrjivää linjaa. Minä pidän sinunlaistesi asennetta naurettavana, puutut epäolennaisuuksiin, kun pitäisi keskustella kokonaisuudesta.

Eli sinulle kelpaisi ilmeisesti myös vaihtoehto, jossa Hanken ja Åbo Akademi pakotettaisiin ottamaan vähemmän opiskelijoita sisään? Näin siis vaikka yliopistolla olisi kevyesti resursseja järjestää opetusta suuremmalle määrälle opiskelijoita? Tuo on aivan järjetöntä haaskausta vain sen takia, ettei jollekin tule paha mieli. Turun yliopistoa on nyt aivan turha vetää tähän mukaan. 20-luvulla oli tilanne hiukan toisin kuin nykyisin ja ruotsi oli silloin suomessa "sivistyneistön" kieli. Tuosta asetelmasta päästiin onneksi eroon jo kauan sitten.

Katsotaanpa nyt miten "me ruotsinkieliset" ollaan niin kamalia. Tässä esim. tiivistetysti mielipiteeni:

1. Pakkoruotsi pois.

2. Kunnissa ei virkamiehellä pakkoa osata ruotsin kieltä, jos kieltä puhuvia on erittäin vähän. (Näissä kunnissa jokainen osaa suomea, koska ei muuten pärjäisi). Tosin kunnassa voi olla yksi joka taitaa ruotsia käsittelemään postitse lähetettyjä ruotsinkielisiä lomakkeita.

3. Pidän kiintiöitä typerinä yliopistoissa, koska suurin osa Helsingissä opiskelevista eivät halua muuttaa jonnekin Vaasaan, missä näille kiintiöopettajille ja lääkäreille olisi tarvetta ja joita varten kiintiöt ovat olemassa.

4. En näe syytä miksi esim. harjoittelupaikkoja pitäisi jakaa suomen- ja ruotsinkielisiin. Tuossa tilastossa oli tästä, mutta en edes ole varma onko tämä enää totta.

Eli jäljelle jää siis noin suurin piirtein seuraava:

1. Pidän Hankenin ja Åbo Akademin oikeutta olla olemassa perusteltuna.

2. Pitäisi olla olemassa ruotsinkielisiä peruskouluja alueilla, jonne järkevällä säteellä löytyy keskimäärin yli 10 oppilasta per luokka. Sama pätee lukioihin.

3. Ruotsinkielisiä AMK:eilla myös oikeus olla olemassa. Nämäkin koostuvat lukuisista erinäisistä vanhoista oppilaitoksista, jotka järjestivät opetusta ruotsiksi.

4. Ruotsin asema virallisena kielellä syytä pitää historiallisista syistä. Venäjää yms. on tähän turha vetää. Tämän ei tarvitse tarkoittaa kummoisempaa kuin että lomakkeita voi täyttää ruotsiksi jos niin huvittaa ja postittaa johonkin keskitettyyn paikkaan, jossa niitä osataan tulkita.

 

[Riihitonttu]

Itsehän tuo sanoo, eli taas "uusi" "pätijä" joukossa.

 

[naksu]

Onko tieto että naksu on bättre folkia?

Oma sukuni on muuten kalastajia. Eli peräisin ruotsinkielisiltä alueilta, joissa ei paljoa suomea aikaisemmin kuultu. Täysin verrattavissa siis mihin tahansa Savon maajussiin ainoana erona kieli. Nykyisin käytän kyseistä kieltä kyllä varmaan keskimäärin kerran kuussa... Joillekin suomalaisille tulee muuten usein yllätyksenä, että on olemassa suht köyhiä ruotsinkielisiä seutuja ja että näillä seuduilla itseään pidetään täysin yhtä suomalaisena kuin Savossa asuva maajussi.

 

[Riihitonttu]

Eli sinulle kelpaisi ilmeisesti myös vaihtoehto, jossa Hanken ja Åbo Akademi pakotettaisiin ottamaan vähemmän opiskelijoita sisään? Näin siis vaikka yliopistolla olisi kevyesti resursseja järjestää opetusta suuremmalle määrälle opiskelijoita? Tuo on aivan järjetöntä haaskausta vain sen takia, ettei jollekin tule paha mieli. Turun yliopistoa on nyt aivan turha vetää tähän mukaan. 20-luvulla oli tilanne hiukan toisin kuin nykyisin ja ruotsi oli silloin suomessa "sivistyneistön" kieli. Tuosta asetelmasta päästiin onneksi eroon jo kauan sitten.

Katsotaanpa nyt miten "me ruotsinkieliset" ollaan niin kamalia. Tässä esim. tiivistetysti mielipiteeni:

1. Pakkoruotsi pois.

2. Kunnissa ei virkamiehellä pakkoa osata ruotsin kieltä, jos kieltä puhuvia on erittäin vähän. (Näissä kunnissa jokainen osaa suomea, koska ei muuten pärjäisi). Tosin kunnassa voi olla yksi joka taitaa ruotsia käsittelemään postitse lähetettyjä ruotsinkielisiä lomakkeita.

3. Pidän kiintiöitä typerinä yliopistoissa, koska suurin osa Helsingissä opiskelevista eivät halua muuttaa jonnekin Vaasaan, missä näille kiintiöopettajille ja lääkäreille olisi tarvetta ja joita varten kiintiöt ovat olemassa.

4. En näe syytä miksi esim. harjoittelupaikkoja pitäisi jakaa suomen- ja ruotsinkielisiin. Tuossa tilastossa oli tästä, mutta en edes ole varma onko tämä enää totta.

Eli jäljelle jää siis noin suurin piirtein seuraava:

1. Pidän Hankenin ja Åbo Akademin oikeutta olla olemassa perusteltuna.

2. Pitäisi olla olemassa ruotsinkielisiä peruskouluja alueilla, jonne järkevällä säteellä löytyy keskimäärin yli 10 oppilasta per luokka. Sama pätee lukioihin.

3. Ruotsinkielisiä AMK:eilla myös oikeus olla olemassa. Nämäkin koostuvat lukuisista erinäisistä vanhoista oppilaitoksista, jotka järjestivät opetusta ruotsiksi.

4. Ruotsin asema virallisena kielellä syytä pitää historiallisista syistä. Venäjää yms. on tähän turha vetää. Tämän ei tarvitse tarkoittaa kummoisempaa kuin että lomakkeita voi täyttää ruotsiksi jos niin huvittaa ja postittaa johonkin keskitettyyn paikkaan, jossa niitä osataan tulkita.

Nyt en ymmärrä mistä riidellään, ei kai kukaan ole vaatinut åbo akasdemin tai ruotsinkielisten ammattikorkeakoulujen lopettamista. Peruskoulujen lakkauttamnen kyllä koskee enemmän suomenkielisiä kuin ruotsinkielisiä,

Muuten varmaan tiedät, että ruotsinkielisiin käytetään enemmän rahaa per koululainen/opiskelija kaikilla tasoilla, siitä huolimatta he pärjäävät huonommin pisa- ja matematiikaatesteissä. Talouselämän ammattikorkeakoulu vertailussa huonoiten pärjäsivät Turun- ja Vaasan ruotsinkieliset ammattikorkeakoulut ja Humanistinen ammattikorkeakoulu.

 

[naksu]

Itsehän tuo sanoo, eli taas "uusi" "pätijä" joukossa.

Oletko itse taas niitä, joiden patoumat lähti liikkeelle pakkoruotsista ja vittuuntuneena kirosit kaikkea ruotsinkieleen liittyvää koko kouluaikasi? Voin muuten kertoa, että itseäni vitutti lukea yhtä hyödytöntä ainetta koulussa nimeltä pakkosuomi. Niin ja tämä, koska se oli niin naurettavan helppo ja turha aine, koska koko tuttavapiiri oli suomenkielinen...

 

[Riihitonttu]

Oma sukuni on muuten kalastajia. Eli peräisin ruotsinkielisiltä alueilta, joissa ei paljoa suomea aikaisemmin kuultu. Täysin verrattavissa siis mihin tahansa Savon maajussiin ainoana erona kieli. Nykyisin käytän kyseistä kieltä kyllä varmaan keskimäärin kerran kuussa... Joillekin suomalaisille tulee muuten usein yllätyksenä, että on olemassa suht köyhiä ruotsinkielisiä seutuja ja että näillä seuduilla itseään pidetään täysin yhtä suomalaisena kuin Savossa asuva maajussi.

En usko, että tulee monellekkään yllätyksenä. Olen muuten ollut töissä Hangossa ja pahimmat rasitit mitä tapasin olivat nimen omaan muutamat ruotsinkieliset duunarit, heillä ei ollut mitään muuta pätemistä kuin kuviteltu ruotsinkielisten "paremmuus". Onneksi hekin olivat käsittääkseni vähemmistö ruotsinkielisistä?

 

[Riihitonttu]

Oletko itse taas niitä, joiden patoumat lähti liikkeelle pakkoruotsista ja vittuuntuneena kirosit kaikkea ruotsinkieleen liittyvää koko kouluaikasi? Voin muuten kertoa, että itseäni vitutti lukea yhtä hyödytöntä ainetta koulussa nimeltä pakkosuomi. Niin ja tämä, koska se oli niin naurettavan helppo ja turha aine, koska koko tuttavapiiri oli suomenkielinen...

Vanha heitto keksi jotain uutta, ei, kyllä minun ihan tympäsee ruotsinkielisten etuoikeudet, eikä minua haittaa, jos pakkosuomi poistetaan, jos joku ei halua osta maan pääkieltä, minkä minä sille voin. Ruotsinkielen sijasta haluaisin osata mieluummin espanijaa, ranskaa, venäjää tai jotain muuta oikesati hyödyllistä kieltä.

 

[naksu]

En yhtään muuten ihmettele, että ruotsinkieliset pärjäävät keskimäärin huonommin vertailussa. Jos yläasteen jälkeen on suomenkielisellä valittavana kymmenen lukiota, niin tämä automaattisesti johtaa siihen, että osa niistä mielletään paremmiksi ja toiset huonommiksi. Tämä johtaa siihen, että syntyy kilpailua päästä sisään parhaisiin lukioihin. Ruotsinkielisellä puolella on sitten kymmentä suomenkielistä lukiota kohti se tasan yksi ruotsinkielinen lukio. Tänne pääseminen onkin sitten vaikeusasteelta sama kuin että pääsisi johonkin alueen suomenkielisistä lukioista. Ei siis tule ns. "hyviä kouluja" mistä kilpailla.

Omalla kohdallani oli muuten tämä syynä, ettei koulussa kiinnostanut tehdä mitään, koska tiesin pitäväni keskiarvon 8,0 pinnassa avaamatta kirjoja kotona ikinä ja tämä riitti Helsingin jokaiseen ruotsinkieliseen lukioon. Jos olisin pyrkinyt suomenkieliseen lukioon, niin olisin varmaan hakenut joko Ressuun tai SYK:iin ja tehnyt sitten läksyni sen mukaan... Enkä siis todellakaan ollut ainoa.

 

[naksu]

En usko, että tulee monellekkään yllätyksenä. Olen muuten ollut töissä Hangossa ja pahimmat rasitit mitä tapasin olivat nimen omaan muutamat ruotsinkieliset duunarit, heillä ei ollut mitään muuta pätemistä kuin kuviteltu ruotsinkielisten "paremmuus". Onneksi hekin olivat käsittääkseni vähemmistö ruotsinkielisistä?

Voin muuten sanoa, että jos Savossa puhuu ruotsia, niin katsotaan tasan yhtä pitkään ja pidetään epäilyttävänä tyyppinä. Tämä siis maajussien joukossa.

 

[naksu]

Nyt en ymmärrä mistä riidellään, ei kai kukaan ole vaatinut åbo akasdemin tai ruotsinkielisten ammattikorkeakoulujen lopettamista. Peruskoulujen lakkauttamnen kyllä koskee enemmän suomenkielisiä kuin ruotsinkielisiä.

No justhan täällä on vaadittu, että Åbo Akademista ja Hankenista pitäisi tehdä suomenkielisiä? Käytännössä tämä johtaisi suoraan Hankenin ja kauppiksen yhdistämiseen sekä ÅA:n ja Turun yliopiston yhdistämiseen.

 

[Riihitonttu]

No justhan täällä on vaadittu, että Åbo Akademista ja Hankenista pitäisi tehdä suomenkielisiä? Käytännössä tämä johtaisi suoraan Hankenin ja kauppiksen yhdistämiseen sekä ÅA:n ja Turun yliopiston yhdistämiseen.

No tuo yhdistäminenhän on järkevää niin pitäisikin tehdä. Yksi hallinto, taloudellisempaa ja vähemmän virkamiehiä tutkijaa ja opettajaa kohti, yksi Turun yliopisto, jossa eri tiedekuntia ja ruotsinkielisä laitoksia.

 

[Crusader]

No justhan täällä on vaadittu, että Åbo Akademista ja Hankenista pitäisi tehdä suomenkielisiä? Käytännössä tämä johtaisi suoraan Hankenin ja kauppiksen yhdistämiseen sekä ÅA:n ja Turun yliopiston yhdistämiseen.

En minä ainakaan vaadi. Tuo epäsuhta voidaan korjata esim. lisäämällä suomenkielisten linjojen sisäänottoa tai pienentämällä ruotsinkielisiä linjoja. Koitan saada sinut ottamaan kantaa tuohon syrjintään, eli että hyväksyisitkö sen että ruotsinkieli olisi vastaavassa sorsitussa asemassa.

Edit: muuten olen varmaankin tähän sanottavani sanonut, jos kerran olet itse ruotsinsuomalaista yliopistoväkeä. Kävi kyllä mielessä, mutta ajattelin ettet kehtaisi vängätä täällä jos itse edustat "sortavaa" osapuolta. Ihmettelinkin että itsellesi epätyypillisesti et oikein perustele noita kantojasi.

 

[naksu]

No tuo yhdistäminenhän on järkevää niin pitäisikin tehdä. Yksi hallinto, taloudellisempaa ja vähemmän virkamiehiä tutkijaa ja opettajaa kohti, yksi Turun yliopisto, jossa eri tiedekuntia ja ruotsinkielisä laitoksia.

Valitettavasti homma ei toimi ihan näin, vaan usein on täysin toisin päin. Eli pienemmät yksiköt vaativat vähemmän vahtikoiria, löysemmän byrokratian ja antavat mahdollisuuden käyttää maalaisjärkeä. Vertaa esim. pienyritysten tehokkuuttaa suuryrityksiin. Pienyritykset häviävät yleensä ainoastaan hankintojen kilpailuttamisessa, mutta palvelualoilla ei taas ole tätäkään ongelmaa, joita yliopistot siis pääasiassa ovat. Mielummin pitäisin yliopistoja pieninä yksikköinä, mutta kalleimmat laboratoriot ja laitteet olisivat alueiden yliopistojen yhteisomistuksessa, jotta niiden käyttöaste saadaan maksimoitua.

EDIT: En kyllä pidä itseäni kovin suomenruotsalaisena yliopistoväkenä, kun kerta olen töissä atlantin väärällä puolella... Mielestäni en kyllä aja mitään etuja yliopistopuolella. Ellei sitten tätä ÅA ja Hanken vääntöä siihen lasketa.

EDIT 2: Oikeastaan voisin lisätä, että kannatan selkeää yliopisto-opiskelijoiden määrän vähentämistä Suomessa. On ajanhukkaa opettaa teoriaa suurimmalle osalle kansasta. Opetetaan teoriaa ikäluokan lahjakkaimmille, jotka sitä myös osaavat käyttää hyväkseen. Suurimmalle osalle yliopistossa opiskeltu teoria tarjoaa vain joitain sivistyssanoja, joilla voi päteä kuppilassa, kun väittelee Arskan kanssa.

 

[naksu]

En minä ainakaan vaadi. Tuo epäsuhta voidaan korjata esim. lisäämällä suomenkielisten linjojen sisäänottoa tai pienentämällä ruotsinkielisiä linjoja. Koitan saada sinut ottamaan kantaa tuohon syrjintään, eli että hyväksyisitkö sen että ruotsinkieli olisi vastaavassa sorsitussa asemassa.

Jos Ruotsiin perustettaisiin kaksi suomenkielistä yliopistoa, niin en näe tässä mitään ongelmaa, vaikka nämä voisivat riittää nostamaan "suomenkielisten koulutusohjelmien" osuuden yli ruotsinsuomalaisten väestönosuuden.

 

[Sturmmann]

Katsotaanpa nyt miten "me ruotsinkieliset" ollaan niin kamalia. Tässä esim. tiivistetysti mielipiteeni:

1. Pakkoruotsi pois.

2. Kunnissa ei virkamiehellä pakkoa osata ruotsin kieltä, jos kieltä puhuvia on erittäin vähän. (Näissä kunnissa jokainen osaa suomea, koska ei muuten pärjäisi). Tosin kunnassa voi olla yksi joka taitaa ruotsia käsittelemään postitse lähetettyjä ruotsinkielisiä lomakkeita.

3. Pidän kiintiöitä typerinä yliopistoissa, koska suurin osa Helsingissä opiskelevista eivät halua muuttaa jonnekin Vaasaan, missä näille kiintiöopettajille ja lääkäreille olisi tarvetta ja joita varten kiintiöt ovat olemassa.

4. En näe syytä miksi esim. harjoittelupaikkoja pitäisi jakaa suomen- ja ruotsinkielisiin. Tuossa tilastossa oli tästä, mutta en edes ole varma onko tämä enää totta.

Eli jäljelle jää siis noin suurin piirtein seuraava:

1. Pidän Hankenin ja Åbo Akademin oikeutta olla olemassa perusteltuna.

2. Pitäisi olla olemassa ruotsinkielisiä peruskouluja alueilla, jonne järkevällä säteellä löytyy keskimäärin yli 10 oppilasta per luokka. Sama pätee lukioihin.

3. Ruotsinkielisiä AMK:eilla myös oikeus olla olemassa. Nämäkin koostuvat lukuisista erinäisistä vanhoista oppilaitoksista, jotka järjestivät opetusta ruotsiksi.

4. Ruotsin asema virallisena kielellä syytä pitää historiallisista syistä. Venäjää yms. on tähän turha vetää. Tämän ei tarvitse tarkoittaa kummoisempaa kuin että lomakkeita voi täyttää ruotsiksi jos niin huvittaa ja postittaa johonkin keskitettyyn paikkaan, jossa niitä osataan tulkita.

Olen eri mieltä jälkimmäisen listan kohdasta neljä. Eikä missään kunnassa pitäisi olla virkamiehillä pakkoa osata ruotsia. Eiköhän tuo piskuinen vähemmistö pysty hoitamaan asiansa suomeksi niin kuin muutkin piskuiset vähemmistöt. Tarvittaessa voivat käyttää vaikka tietyn siirtymäajan tulkkia, jos jollain luupäällä homma ei muuten suju.

 

[osku]

Joo ja tolla piskuisella vähemmistöllä on oma tv kanava joka mainostaa rkp:tä.

 

[Sturmmann]

Joo ja tolla piskuisella vähemmistöllä on oma tv kanava

Ja FST:n budjetti saattaa olla hieman isompi kuin 5 prosenttia Ylen budjetista... Eikö olekin jännää?

 

[Kvartsinikkari]

Jokos tästä oli täällä?

Poliisin perjantaina Helsingissä löytämään, pommiksi epäiltyyn esineeseen, liittyy erikoinen uhkaus.

Sanomalehti Keskisuomalaisen tietoon tuli perjantai-iltana tapaukseen liittyvä pommiuhkaus, jonka allekirjoittajaksi oli merkitty Abu Sulaiman Al-Nasser "Maailmanlaajuisen Jihadin kannattajista".

Viestissä todettiin uskonnollisten ylistyssanojen jälkeen seuraavaa sekä suomeksi että arabiaksi:

Tänään perjantaina aamulla Helsingin Pasilaan, Esterinportin sisäpihalle oli asetettu kotitekoinen pommi. Rakennuksessa sijaitsee ravintola sekä ruokakauppa. Poliisi eristi alueen ennen pommin räjähtämistä. Rukoilemme Allahia, että yritys onnistuu ensi kerralla.

Sulaimanin viesti löytyy myös englanninkielisenä Yhdysvaltain ehkä arvostetuimman terrorismitutkijan Evan Kohlmannin Twitter-päivityksestä.

Samainen Abu Sulaiman Al-Nasser on esittänyt iskuja Afganistanissa toimivia suomalaisia rauhanturvaajia vastaan. Abu Sulaiman on yhdistetty myös Tukholman viime joulukuiseen pommi-iskuun, sillä hän toimitti iskun tekijän kuvan verkkoon ennen kuin se oli julkaistu.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/helsingin-pommiin-liittyi-abu-sulaimanin-uhkaus/676853

Saas nähdä muistaako Hesari tai Iltis kertoa tästä terrori-iskun yrityksestä vai vaietaanko kiusallisesta asiasta koska pelätään monikulttuurin vastustuksen kasvua.

 

[naksu]

Olen eri mieltä jälkimmäisen listan kohdasta neljä. Eikä missään kunnassa pitäisi olla virkamiehillä pakkoa osata ruotsia. Eiköhän tuo piskuinen vähemmistö pysty hoitamaan asiansa suomeksi niin kuin muutkin piskuiset vähemmistöt. Tarvittaessa voivat käyttää vaikka tietyn siirtymäajan tulkkia, jos jollain luupäällä homma ei muuten suju.

Eli vaikkapa näissä kunnissa ei siis voi vaatia, että virkamies osaa ruotsia?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vöyri
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mustasaari
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusikaarlepyy

Näissä suomenkielisiä ovat alle 20% väestöstä. Vastaavia kuntia on muitakin, nämä tulivat ensimmäisenä mieleen. Viittasin siis ylempänä vastaaviin paikkoihin.