Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Joo siis tilastoihin ei ole koskaan luottamista. Kanada ja Yhdysvallat eivät edes pidä väestörekisteriä. En kyllä keksi parempaakaan tilastoa.

Ei, oli se ihan fiksu idea.

Tiedä vaikka turvapaikanhakulomakkeessa olisi erikseen kohta tuota oleskelua varten, tyyliin "Missä aiot oleskella turvapaikkaa hakiessasi" ja vastausvaihtoehtoina vaikkapa "Chillaan siellä mistä pakenen henkeni edestä", "Osallistus sisällissotaan/muuhun vainoon, jonka edellä ilmoitan hakuperusteeksi".
 
Tosiaan mahtavaa ku mamuja suojellaa täällä suomessa nii paljo. tuli mielee omat koulujen väliset potkupallo kisat. Meijä tiimi pelas maahanmuuttaja painotteista joukkuetta vastaa (tiimin kaikki pojat oli maahanmuuttajia). Ne alko huutelee kesken pelin meijän koulun tyttöjä huoriksi ja miksi lie ja sitten ku meiltä tulee joku afrikantähti kommentti niin heti viesti meijän koulun johtajalle ja meille hirveet nuhtelut ja tietenki pahoiteltii tilannetta ja hirveet anteeksipyytelyt mamuille. Tästä tuli aikalailla semmoinen kuva, että ottelussa toinen joukkue täynnä rasisteja ja toinen viaton mamu tiimi joka pelaa viatonta potkupalloa. Vittu mitä paskaa. Tämä episodi tapahtui tänä vuonna, en ala tarkemmin kertomaan koulujen nimiä :)
 
Kannattaa myös ajatella että ne ovat humanitäärisiä pakolaisia, siis kriisimaista hädänalaisista oloista tulevia ihmisiä. No, se on ihan eri keskusteluaihe josta on myös täällä väännetty aikaisemmin.

Niin kuten sanoin aiemmin, että pitää lukea pois vakavasti traumatisoituneet. Kuinka kauan sitten menee kriisialueelta saapuvalla ihmisellä, joka ei kuulu edellämainittuun joukkoon, toipua siihen kuntoon, että voi elää täysipainoisena yhteiskunnan jäsenenä? Kuinka kauan voidaan ihmistä auttaa jos tämä ei auta itse itseään? Jonkinlaista pisteytysjärjestelmää tai lokerointia on valitettavasti pakko tehdä, jotta ihmisiä voidaan auttaa mahdollisimman yksilökohtaisesti. Sh pitäisi voida muuttaa St:ksi jos elämä tämän maan ehdoilla näyttää luonnistuvan ja kielitaito on sillä tasolla, että pärjää normaalielämässä.

Vastaan tässä samalla myös Crusaderille ja muillekin joiden mielestä Kanada ei käy hyväksi esimerkiksi humanitäärisen maahanmuuton vastaanottajamaasta. (Korjatkaa jos olen ymmärtänyt tämän yleisen mielipiteen väärin.)

Luulisin, että Kanada käy esimerkistä, mutta koko hommahan lähti siitä liikkeelle, että kanadalaisen tutkijan mielestä Ruotsi ei käy hyvästä esimerkistä. Se, että kyseisen maan tutkija ei pidä Ruotsia hyvänä esimerkkinä, ei kerro mitään Kanadan tilanteesta. Kaiken tiedon valossa kuitenkin näyttää siltä, että Kanada osaa paremmin ottaa hyödyn irti maahanmuuttajistaan. Toiminta on siellä todennäköisesti paljon määrätietoisempaa ja koska tumma ihonväri on siellä muutenkin kohtalaisen yleistä, niin sen perusteella ei pahemmin ole positiivista syrjintää.

Lisäksi Kanadan taloustilanne on huomattavasti paremmalla tolalla kuin Suomessa. Tosin maa on melkoisen riippuvainen Yhdysvalloista, joten nähtäväksi jää miten sielläpäin tulee käymään maahanmuuton suosiolle, jos talous dippaa uudestaan.
 
Vastaan tässä samalla myös Crusaderille ja muillekin joiden mielestä Kanada ei käy hyväksi esimerkiksi humanitäärisen maahanmuuton vastaanottajamaasta. (Korjatkaa jos olen ymmärtänyt tämän yleisen mielipiteen väärin.)

Jos nyt hetkeksi unohdetaan se seikka ettei meillä ole oikeita lukuja pistää pöytään, niin kuitenkin on tullut selväksi että Kanada ottaa maahanmuuttajia määrän K, joista työperäisiä on määrä Kt ja humanitäärisiä määrä Kh. Suomi ottaa maahanmuuttajia määrän S, joista työperäisiä on St ja humanitäärisiä Sh. Vaikka normalisoidaan K ja S per capita, niin silti K>S, Kt>St, ja Kh>Sh.

En ymmärrä mikä mättää väitteessä että jos kerran Kanada pystyy hoitamaan tuon oman osuutensa Kh, niin miksei Suomi voisi jopa kasvattaa omaa osuuttaan Sh? Vai onko ongelma tuo että Kanadan kohdalla Kt on paljon suurempi kuin St, melko itsestäänselvistä syistä? Pidetään mielessä se että internetin mielestä määrä St ei tuota kenellekään ongelmia, koska nehän ovat vaan ahkeria virolaisia rakennusmiehiä ja muita ei-muslimeita valko- tai keltaihoisia.

Ensin perustelet että Kanadassa on enemmän maahanmuuttajia. Ok.

Sitten menet suoraan aivan toiseen aiheeseen: miksi määrää ei voida kasvattaa? On aivan selvää että Suomi valtiona ei lakkaa olemasta ainakaan siltä istumalta, vaikka humanitääristen määrä kymmenkertaistettiin. Tämän perusteluksi ei kuitenkaan riitä se, että jossain maassa on enemmän maahanmuuttajia. Tuo "voidaan ottaa" on nimenomaan ruotsin malli, jolla sitä väkeä tulee, ja vielä niistä kolkista mitkä todennäköisesti pärjäisivät aika heikosti jos tulijoita alettaisiin pisteyttämään. Tämä maa voitaisiin kuormittaa ottamalla vaikka 100 000 somalia tai vaikkapa romania maahan esim. kerran kuukaudessa, ja jossain vaiheessa tämä mitä todennäköisimmin romahduttaisi hyvinvointiyhteiskunnan, jossain vaiheessa maan kulttuuri vaihtuisi tulijoiden mukana, jossain vaiheessa kenties valtio nimettäisiin uudestaan uusien asukkiensa mukaan. Ennen kutakin romahdusta, viimeisenä päivänä tuo perustelu "miksei voitaisi ottaa, kun kerran tähänkin asti on toiminut" olisi teknisesti ottaen validi, vaikka sen seuraukset olisivat luultavasti nähtävissä jo kauan ennen.

Kyse on hiukan samantyylisestä asiasta kuin jos naapurisi joisi metanolia. Ymmärtäväisenä ja uusille asioille avoimena ihmisenä kenties katselisit kateellisena naapurin metanolin juomisesta, ja ehkä jossain vaiheessa uskaltautuisit itsekin maistamaan hiukan. Naapuri olisi kuitenkin juonut metanolia jo mahdollisesti viikkoja, joten mahdollisesti kysyisit itseltäsi ja lähipiiriltäsi "En ymmärrä mikä mättää väitteessä että jos kerran naapuri pystyy juomaan tuon oman osuutensa metanolista, niin miksei meikäläinen voisi jopa kasvattaa omaa osuuttaan metanolista?" Saattaisit tulla myöhemmin toisiin ajatuksiin naapurisi hautajaisissa, mutta siinä vaiheessa saattaisit olla tehnyt itsellesi peruuttamatonta vahinkoa.

Tarkoitus ei ole a) saada sinua juomaan metanolia, älä siis juo sitä b) rinnastaa jotain ihmisryhmää metanoliin. Kuitenkin siinä vaiheessa kun jostain toiminnasta on nähtävissä suoranaisia haittoja, mutta hyödyt ovat vähäisiä, kyseenalaisia tai olemattomia, niin kysymys olisi ehkä mieluummin syytä asettaa muotoon "miksi kyllä?" kuin "miksi ei?".

Kanadasta hyvänä/huonona esimerkkinä humanitaaristen vastaanottajana: en ota kantaa tähän kun en juuri tiedä Kanadan systeemistä.
 
^ ollu jo 2 kertaa tässä threadissa ennemminki toi, molemmat pitäis löytyä alle 30 sivua takaperin.
 
Limited Edition ja Crusader: ehkä parempi että tätä Kanada-juttua ei enää jatketa, mä en tiedä Kanadasta oikeasti mitään jotta voisin keskustella Kanadan maahanmuuttoasioista sen enempää, enkä halua tehdä itteäni enempää naurunalaiseksi. Kunhan kaivelin jotain tilastoja ja yritin kattella että onko se Kanada niin esimerkillinen monikulttuurimaa kuin väitetään. Olen kyllä samaa mieltä siitä että ehkä Kanadassa tehdään jotain paljon paremmin kuin Suomessa ja Ruotsissa kun siellä ei esim. noita maahanmuuttokriittisiä ryhmiä kai hirveästi ole. Toisaalta pitää muistaa miten Kanada on alun perinkin syntynyt, sitä ei ehkä voikaan verrata takapajuisiin pohjolan maihin. Toisaalta ... jne....

Ilmeisesti asiaan perehtyminen vaatisi paljon enemmän panostusta.
 
Muutamia kanalaisia tuntevana he ovat lähinnä "rasisteja" isoveljeään Usaa kohtaan :D

Muutenhan Kanada on sellainen sekameteli soppa että siellä on niin paljon kaikenlaisia etnisiä ryhmiä ja mielipiteitä että epäilemättä vaikea löytää isoa yhteistä nimittäjää toimimaan maahanmuutto kriittisten alla.

Mutta eräs kanadalainen tuttavani (ranskalaista sukuperää) jo -90 luvun lopussa sanoi että ongelma kanadassa on tiettyjen maahanmuutto ryhmien vallatessa joku toimiala (vrt. suomen "turkkilaiset" pizzeriat).
 
Vittu mitä paskaa toi Kanadalaistutkijan artikkeli, ihan järjetöntä jeesustelua. Kanadassa on kymmeniä tuhansia laittomia maahanmuuttajia, sen pakolaiskiintiö on moninkertainen väkilukuun nähden Suomeen verrattuna, humanitäärisiä maahanmuuttajia on moninkertaisesti, jne jne.

Mutta toisaalta ihan kiva että SirMax ja poppoo varmaan haluaa Kanadan mallin Suomeen. Suomessahan asuu n. 13000 somalia. Pelkästään Toronton alueella (populaatio 5.1 milj.) somaleita on sata tuhatta.

Torontos ei varmaa tuhlata rahaa niihin somaleihin samaan tyyliin ku Suomessa.
Olet muuten tahrannut kätesi vereen,tietokonettasi käyttäessäsi,Kongossa jengi kaivaa mineraaleja elektroniikkaa varten että kaltaisesi tekopyhä jeesustelija saa näpytellä paskaa pakkotoiston foorumille.
 
Torontos ei varmaa tuhlata rahaa niihin somaleihin samaan tyyliin ku Suomessa.
Olet muuten tahrannut kätesi vereen,tietokonettasi käyttäessäsi,Kongossa jengi kaivaa mineraaleja elektroniikkaa varten että kaltaisesi tekopyhä jeesustelija saa näpytellä paskaa pakkotoiston foorumille.

Mistä päättelet ettei Torontos tuhlata rahaa samalla tavalla somaleihin kuin Suomessa? Ja miten paljon Suomessa tuhlataan somaleihin rahaa?

Millä tavalla mä olen tekopyhä jeesustelija? Olen iloinen siitä että markkinatalouden ansiosta yhä useampi kehitysmaan ihminen saa leipänsä monikansallisilta firmoilta. Se on paras keino päästä köyhyydestä.
 
Kumma, ettei kukaan pakkikisen humanitäärisen maahanmuuton kannattajista koskaan kommentoi näitä videoita. Millä Suomi estää vastaavanlaisen tilanteen syntymisen jos tänne otetaan koko ajan elätettäviksi enemmän ja enemmän noita apinoita? Vai onko sillä edes väliä, kunhan vaan ollaan niin saatanan suvaitsevaisia eikä kukaan pääse haukkumaan rasistiksi.

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
malmö ny on vaan yksittäistapaus koko euroopas, göteborissa on paljon ihanampaa monikulttuurista meininkiä

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
^Ei pitäis kattoa tommosia videoita, tulee vaan niin perkeleen vihaiseksi..

Harmi ettei vasaralle ole ollut käyttöä, toivon että olis.
 
En nyt ole seurannut, niin kysytään, että onko persesuomalaiset jo vetäneet päänsä hanuriin ja koko homman puihin, vai ovatko aikomassa tehdä jotain tälle mamutilanteelle? Veikkaan, että vetävät käteensä ja se siitä, kuhan puhuivat vain ennen vaaleja.

Niinpä niin. Persut piti linjansa eivätkä suostuneet jakamaan Suomen rahoja muille valtioille. Tästä johtuen persut eivät ole hallituksessa. Jussi Halla-aho valittiin hallintovaliokunnan johtoon. Odottavat katseet kohdistuvat siis häneen. Seuraavan parin vuoden aikanahan se nähdään mitä tapahtuu. Todennäköisesti siihen mennessä mamukulut on enää yksi kärpäsen paska meressä kun suurin osa rahoista menee Euroopan paskavaltioille.

E. Niin ei sillä etteikö mamukuluista voisi silti säästää. Aika turhaa se silti enää on, kun kokoomus ja muut sankarikusettajapuolueet vievät Suomen suohon tällä välin.
 
Kreikasta kantautuu lisää uutisia/päivänselviä totuuksia joka päivä ja Irlannistakin ja jopa Espanjastakin tulee, näyttää pahalta siltä että kohta tulee LAMA ja kunnolla. No jotain positiivistä että nähdäänpähän uudet vaalit sitten, tai sit kaikki suomalaiset on tyhmiä lampaita.
 
Kumma, ettei kukaan pakkikisen humanitäärisen maahanmuuton kannattajista koskaan kommentoi näitä videoita. Millä Suomi estää vastaavanlaisen tilanteen syntymisen jos tänne otetaan koko ajan elätettäviksi enemmän ja enemmän noita apinoita? Vai onko sillä edes väliä, kunhan vaan ollaan niin saatanan suvaitsevaisia eikä kukaan pääse haukkumaan rasistiksi.

Mulla ei ainakaan ole hirveästi kärsivällisyyttä kattella videoita Youtubesta. Jos on esittää jotain tilastoja tai tutkimuksia niin niihin on paljon mielekkäämpi reagoida. Youtubesta on tullut sellainen likasanko.

Miksi toi rasismi-kortti pitää ottaa joka asiaan mukaan?

En nyt ole seurannut, niin kysytään, että onko persesuomalaiset jo vetäneet päänsä hanuriin ja koko homman puihin, vai ovatko aikomassa tehdä jotain tälle mamutilanteelle? Veikkaan, että vetävät käteensä ja se siitä, kuhan puhuivat vain ennen vaaleja.

Se että "mamutilanteelle" voisi tehdä jotain vaatisi ehkä ensin sen että "mamutilanteen" määrittelisi edes jotenkin. Persut on varmaan ihan tyytyväisiä niin kauan kun sitä ei tartte tehdä.
 
Niin, esimerkiksi edesmennyt Rankkurihan ei juurikaan tilastoja tänne jaksanut kaivella vai? Reaktiot niihin oli suurinpiirtein samaa luokkaa kuin noihin videoihinkin eli ei kommentoitu ollenkaan tai sitten alettiin saivarrella jostain aivan epäolennaisista jutuista.
 
Back
Ylös Bottom