Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Alyssa sanoi:
Musta tuntuu, etta tassakin asiassa ovat taas internetin itseoppineet laintulkitsijat vahan liioitelleet ja laki ei todellisuudessa ole mikaan Kiinan malli, vaan koskee lahinna pelkkia aaripaita.
Click to expand...

Tuota noin, ainahan lait koskevat käytännössä vain ääripäitä, koska resurssit eivät riitä rankaisemaan kaikkia, jos kaikki rikkovat lakia. Silloin poliisi keskittyy niihin, jotka joiden rikkomuksen suuruus / rangaistuksen helppous -suhde on otollisin. Niillä rangaistuksillahan pyritään luomaan peloite, joka estää ihmisiä rikkomasta lakia ja jos se peloite toimii, niin ääripäät lähestyvät toisiaan ja voidaan rangaista yhä lievemmistä teoista. Nytkin on olemassa laki, joka kieltää tiettyjen tiedostojen jakamisen, mutta suuri osa väestöstä jakaa niitä edelleen, koska poliisilla ei riitä resursseja jahdata kuin vain niitä suurimpia jakelijoita. Kiinassa vallitsevat aivan samat käytännön sanelemat pakot. Ei kiinankaan poliisi saa kaikkia lainrikkojia kiinni, vaan sekin joutuu kohdistamaan resurssinsa vain niihin räikeimpiin tapauksiin ja käyttämään suurimman osan resursseistaan oikeasti haitallisen toiminnan estämiseen, jotta voisi säilyttää kansan luottamuksen.

Vai oletko sinä jokin äärinationalisti, joka kuvittelee, että Kiinassa on aina asiat huonommin kuin Suomessa, vaikka realiteetit olisivat samat?
 
darvinisti sanoi:
Tuota noin, ainahan lait koskevat käytännössä vain ääripäitä, koska resurssit eivät riitä rankaisemaan kaikkia, jos kaikki rikkovat lakia. Silloin poliisi keskittyy niihin, jotka joiden rikkomuksen suuruus / rangaistuksen helppous -suhde on otollisin. Niillä rangaistuksillahan pyritään luomaan peloite, joka estää ihmisiä rikkomasta lakia ja jos se peloite toimii, niin ääripäät lähestyvät toisiaan ja voidaan rangaista yhä lievemmistä teoista. Nytkin on olemassa laki, joka kieltää tiettyjen tiedostojen jakamisen, mutta suuri osa väestöstä jakaa niitä edelleen, koska poliisilla ei riitä resursseja jahdata kuin vain niitä suurimpia jakelijoita. Kiinassa vallitsevat aivan samat käytännön sanelemat pakot. Ei kiinankaan poliisi saa kaikkia lainrikkojia kiinni, vaan sekin joutuu kohdistamaan resurssinsa vain niihin räikeimpiin tapauksiin ja käyttämään suurimman osan resursseistaan oikeasti haitallisen toiminnan estämiseen, jotta voisi säilyttää kansan luottamuksen.

Vai oletko sinä jokin äärinationalisti, joka kuvittelee, että Kiinassa on aina asiat huonommin kuin Suomessa, vaikka realiteetit olisivat samat?
Click to expand...

Nyt taisi menna vahan ohi...
Siis mun pointtina oli se, etta sensuuri Suomessa tuskin tulee nousemaan Kiinan tasolle ja etta lain tiukkuutta on liioiteltu. Tiedan kylla hyvin miten lait kaytannossa toimivat, mutta nyt kyse olikin siita mika kenenkin mielesta on rangaistava teko. Taalla kun jengi tuntuu kuvittelevan etta uuden lain myota jokaikinen naapuri-sana sensuroidaan nettisivuilta ja sen kirjoittaja joutuu linnaan :)
 
Suvaitsevaistolle tekisi hyvää lukea 1984 ja miettiä, että kuinka monta vapautta pitää vielä uhrata, jotta lopullinen ratkaiseva voitto Euraasiasta saavutetaan. Mokuttajille tekisi hyvää lukea Eläinten vallankumous ja miettiä, että mitkä eläimet ovatkaan nykyisin tasa-arvoisempia kuin muut.
 
Alyssa sanoi:
Nyt taisi menna vahan ohi...
Siis mun pointtina oli se, etta sensuuri Suomessa tuskin tulee nousemaan Kiinan tasolle ja etta lain tiukkuutta on liioiteltu.
Click to expand...

Niin taisi ja jos mietit pari tuntia, niin saatat jopa ymmärtää, että mikä meni ohi ja keneltä. Sitä sinun pointtiasiahan minä juuri kritisioin, mutta näin sinä vaan sivuutat sen kriitiikin täysin ohikortillasi. En nähtävästi ymmärtänyt pointtiasi, kun en ole samaa mieltä sen kanssa. Jos mä ymmärtäisin, niin enhän minä silloin sitä kritisoisi, kun se on absoluuttinen totuus vai mitä. Sinä et tiedä, mikä on sensuurin taso Kiinassa. Se on sinulle hyödyllinen pirun maalaus seinällä, johon voit osoittaa aina kun jotain suomalaista tapaa kritisoidaan. Hei, ei tää oo yhtään niin huono kuin noilla perkeleillä on tuolla kaukana Kiinassa.
 
No eikohan se ole ihan fakta, etta internetia sensuroidaan Kiinassa kovemmin kuin Suomessa. Esimerkkeina nyt vaikka googlen sensurointi tai facebook.

Ma voin nyt kylla ihan rehellisesti myontaa, etten tajua mita ajat takaa. Eihan tuo liity ollenkaan alkuperaiseen viestiini, jossa sanoin, etta EU suojelee sananvapautta ja etta ECHR:lla on valtaa, vaikka sita ei heti uskoisi. Lisaksi totesin, etta laki tuskin tulee muuttamaan asioita niin paljon kuin ihmiset spekuloivat.
 
Alyssalle tiedoksi että noi ihmisoikeusjutut on vain tuhkaa tuulessa, niillä ei ole mitään painoarvoa Suomen oikeuslaitoksissa, Suomi saa enemmän suhteessa huomautuksia ku Venäjä ihmisoikeusrikkomuksista mutta edelleen vain jatkuu. Muutamalla tutulla on kokemuksia noista ja ei se paljoa oo lämmittänyt että Suomi on saanut huomautuksen niitten tapauksessa jostain käsittelystä ku elämä on mennyt pilalle/vaikeutunut sen takia ihan vitusti.
 
anyways tota mä vähä niinku alunperin hainki takaa, eka täällä kielletään netti raSSIsmi ja sitte eu tulee ja sensuroi vähä lisää, sitte katotaan että kansa ajattelee edelleen liikaa päin vittua niin pitääpä sensuroida lisää, ja ketäpä se enää kiinnostaa ku siinä vaiheessa on jo sensuuria voimassa niin voihan sitä aina hitusen kiristellä. ja vähä lisääki voi kiristää ajan saatossa...
 
Disgust sanoi:
Sen kun vittuilet.

Persut on ulkona, niin millään muulla ei ole väliä. Vellihousut päättivät ottaa "Jos en tee, en voi mokaa" linjan käyttöönsä ja se todisti mulle, että mä olin oikeassa koko puolueesta alusta lähtien. Kova oli meteli nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta --> tällä metelillä saatiin pirusti ääniä --> persut kolmas isoin puolue --> persut jättäytyy hallituksesta --> maahanmuuttopolitiikka ennallaan ja RKP taas hallitukseen.

Oli kyllä jytktjen jytky :jahas:
Click to expand...

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsitykseni mukaan Perussuomalaiset oli alun alkaen ja systemaattisesti sitä mieltä, että eivät halua olla tukemassa Prtugalin tukipakettia yms. jutskia. Koska Käteisen ja kumppanien kanssa ei päästy sellaiseen kompromissiratkaisuun, joka olisi ollut jossain linjassa Perussuomalaisten linjauksen kanssa, kokivat Perussuomalaiset parhaaksi jättäytyä hallituksen ulkopuolelle, eikä esim. syödä sanojaan ja lupauksiaan äänestäjille, kuten moni muu puolue olisi tehnyt.

Jos taas Suomen linja tukipakettien yms. suhteen olisi ollut kielteinen, olisivat PerSut olleet valmiita hallitukseen ja kantamaan vastuuta tästä päätöksestä ja monesta muustakin asiasta, jotka tulevat hallitusvastuun mukana.

En siis toisin sanoen ymmärrä Disgustin ja monen muun kommenttia (muilla keskustelupalstoilla jne.) siitä, että PerSut olisivat vellihousuja tai vastuun karttajia yms. Hehän olivat valmiita kantamaan vastuuta kielteisestä tukipakettipäätöksestä. Kyseinen asia oli ja on PerSuille ns. deal breaker hallitusneuvotteluisssa.
 
ei_liian sanoi:
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsitykseni mukaan Perussuomalaiset oli alun alkaen ja systemaattisesti sitä mieltä, että eivät halua olla tukemassa Prtugalin tukipakettia yms. jutskia. Koska Käteisen ja kumppanien kanssa ei päästy sellaiseen kompromissiratkaisuun, joka olisi ollut jossain linjassa Perussuomalaisten linjauksen kanssa, kokivat Perussuomalaiset parhaaksi jättäytyä hallituksen ulkopuolelle, eikä esim. syödä sanojaan ja lupauksiaan äänestäjille, kuten moni muu puolue olisi tehnyt.

Jos taas Suomen linja tukipakettien yms. suhteen olisi ollut kielteinen, olisivat PerSut olleet valmiita hallitukseen ja kantamaan vastuuta tästä päätöksestä ja monesta muustakin asiasta, jotka tulevat hallitusvastuun mukana.

En siis toisin sanoen ymmärrä Disgustin ja monen muun kommenttia (muilla keskustelupalstoilla jne.) siitä, että PerSut olisivat vellihousuja tai vastuun karttajia yms. Hehän olivat valmiita kantamaan vastuuta kielteisestä tukipakettipäätöksestä. Kyseinen asia oli ja on PerSuille ns. deal breaker hallitusneuvotteluisssa.
Click to expand...

Kompromisseja ja painoarvojen asetteluja. Sitä tässä hain takaa.

Persut tuskin saivat tommosta äänivyöryä Portugalin tukipaketin vastustamisen takia, vai saiko?
 
Disgust sanoi:
Kompromisseja ja painoarvojen asetteluja. Sitä tässä hain takaa.

Persut tuskin saivat tommosta äänivyöryä Portugalin tukipaketin vastustamisen takia, vai saiko?
Click to expand...

En osaa sanoa, mikä oli prosentuaaliesti suurin syy (mamu-asiat, kriisimaiden tukeminen joku muu, mikä) PerSujen äänimäärälle.

Loppujen lopuksihan kyseinen puolue tekee itse omat linjauksensa ja tässä tapauksessa puolueen Portugali-linjaus oli aika selkeä päivä ykkösestä lähtien ja oli ymmärtääkseni puolueen sisällä prioriteetti numero uno. Siinä mielessä "vellihousuksi haukkuminen" ei kestä tarkastelua edes pilkkopimeässä.
 
Disgust sanoi:
Kompromisseja ja painoarvojen asetteluja. Sitä tässä hain takaa.

Persut tuskin saivat tommosta äänivyöryä Portugalin tukipaketin vastustamisen takia, vai saiko?
Click to expand...

Itse luulisin, että se on kyllä ollut todella suuri osatekijä. Jos homma olisi jäänyt pelkän maahanmuuton varaan, niin tuskin olisivat saaneet edes 20 paikkaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että ihmiset joutuvat arkipäivässä huomattavasti enemmän tekemisiin typerien EU-direktiivien kanssa kuin maahanmuuttajien.

Olisi mukava tietää, onko persut edes yrittäneet saada läpi britannian jäsenmaksuhelpotuksen maksamatta jättämistä yhtenä tulevan hallituksen tavoitteista. En nyt tähän hätään muista mitä muita EU-politiikan muutoksia he halusivat, mutta kauppaa niillä olisi pitänyt ainakin käydä, vaikka sitten silläkin uhalla, että tämä portugalipaketti olisi hyväksytty. Itse tosin arvelen, että Katainen ei näillä asioilla kauppaa käy, jos hän olisi järkevä, niin olisi jo itsekin vaatinut tuon maksuhomman muutosta.
 
nahkahanska sanoi:
anyways tota mä vähä niinku alunperin hainki takaa, eka täällä kielletään netti raSSIsmi ja sitte eu tulee ja sensuroi vähä lisää, sitte katotaan että kansa ajattelee edelleen liikaa päin vittua niin pitääpä sensuroida lisää, ja ketäpä se enää kiinnostaa ku siinä vaiheessa on jo sensuuria voimassa niin voihan sitä aina hitusen kiristellä. ja vähä lisääki voi kiristää ajan saatossa...
Click to expand...

Jos ihan tarkkaan tuon uutisen lukee niin siinä puhutaan eu:n ulkopuoleisten sivujen laittomasta materiaalista. Voisin kuvitella että tällaisia olisivat esimerkiksi äärimuslimien yms terrorismi sivustot.
 
http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Leijonilta+halutaan+rasismin+tuomitsemista/1135266197113

On se nyt perkele ettei edes maailmanmestaruutta voi juhlia ilman, että rasismi-kortti on taas pöydällä. Miksei pyydetä tuomitsemaan Kiinan ihmisoikeuksia, homojen kivittämistä uskonnossa x tai jotain muuta yhtä pientä?

Jos joku vieras ihminen lukisi noita Hesarin maahanmuuttajauutisia, luulis varmaan, että heti jos maahanmuuttaja lähtee kodistaan ulos, saa vähintään turpaan.

Ja sitten Vihreät ihmettelee, miksi paikat eduskunnassa vähenee.
 
Jännä tää suomalainen media ku radiossa arvosteltiin/haukuttiin Timo Soinia ku se oli tuulettanut Suomen voittoa, joka asiassa haukutaan Perussuomalaisia, ihan sama mitä käy ni toimittajat yhdistää sen Perussuomalaisiin, veikkaan että tämä osuu omaan nilkkaan pitkässä juoksussa.
 
SirMax sanoi:
Jännä tää suomalainen media ku radiossa arvosteltiin/haukuttiin Timo Soinia ku se oli tuulettanut Suomen voittoa, joka asiassa haukutaan Perussuomalaisia, ihan sama mitä käy ni toimittajat yhdistää sen Perussuomalaisiin, veikkaan että tämä osuu omaan nilkkaan pitkässä juoksussa.
Click to expand...

Yhtään provoamatta, jos tuo ylläolevan artikkelin sporassa riehuja äänesti, niin mitäköhän puoluetta se äänesti? Heitä villi veikkaus.
 
Disgust sanoi:
Yhtään provoamatta, jos tuo ylläolevan artikkelin sporassa riehuja äänesti, niin mitäköhän puoluetta se äänesti? Heitä villi veikkaus.
Click to expand...
Itsenäisyyspuolue? Piraattipuolue?

Itselläni jostain syystä heräsi pieni epäilys siitä, että näinköhän tuota koko episodia on edes tapahtunut.
 
Back
Ylös Bottom