Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Koulujen uskonnon opetuksen tilalle voisi ottaa aineen jossa opetellaan elämään monikulttuurisessa ympäristössä. Elämänkatsomus vai mikä humpuuki se nyt on nimeltään. Turhaa se on suomalaisten yrittää opettaa kaikkia uskontoja kun helpointa olisi jättää semmoinen aivojen tärvely ihan kodin tehtäväksi. Jos siitä vaikka oppisi mitä tehdä kun muut on väärässä, hyödyllisempää se olisi kuin hesekielin näyt autiomaassa tai suurien ulkoa luku.
 
Stagno sanoi:
Koulujen uskonnon opetuksen tilalle voisi ottaa aineen jossa opetellaan elämään monikulttuurisessa ympäristössä. Elämänkatsomus vai mikä humpuuki se nyt on nimeltään. Turhaa se on suomalaisten yrittää opettaa kaikkia uskontoja kun helpointa olisi jättää semmoinen aivojen tärvely ihan kodin tehtäväksi. Jos siitä vaikka oppisi mitä tehdä kun muut on väärässä, hyödyllisempää se olisi kuin hesekielin näyt autiomaassa tai suurien ulkoa luku.
Click to expand...

Itsepuolustustaitojen harjoittelu pitäisi ainakin sisällyttää ko. opetussuunnitelmaan. Lisäksi seksivalistusta pitäisi vähän viilata. Eli nykyään kun painotetaan, ettei yhdyntää tule harrastaa jos ei ole 100% valmis, niin täytyisi muistuttaa, että varsinkaan tytöillä tuo ei kuitenkaan tule aina olemaan itse päätettävissä.
 
MassaVaje sanoi:
Lisäksi seksivalistusta pitäisi vähän viilata.
Click to expand...

Voitais ihan kädestä pitäen opettaa miten toimia ja suhtautua kun vastaan saapastelee omasta kulttuurikehyksestä huoran oloisia naisia eikä sutenööriäkään näy mailla eikä Halmeilla.

EDIT: Suomihan on pitkään ollut monikulttuurinen (savolaiset, tataarit, hurrit, mannet, lappalaiset, juutalaiset...) ja ihan hyvin suomalaiset ovat tähän sopeutuneet vaikka kovin rasistisia väitteiden mukaan ollaankin. Uusille tulijoille monikulttuurisuuden hanskaamisessa tuntuisi todellisuudessa ongelmaa olevan.
 
Ei nyt suoraan liity maahanmuuttoon, mutta onpahan toimittajalta oivallus tosiaan

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/R...lija voi jopa tienata!/art-1288371907256.html

Kirjoittajan oikeuskäsityksen mukaan ilmeisesti törkeyksien huutelusta voi "maksaa hinnan" ottamalla huutelun kohteelta kuonoon ja näin ollen jonkun sairaan ja monimutkaisen logiikan mukaan huudella ilmaiseksi tai jopa tienata, kun sakot saa kuitattua pahoinpitelijältä saatavilla kipukorvauksilla. Ainakin omasta mielestä ihmisen koskemattomuuden loukkaaminen on aina vakavampi rikkomus, kuin idioottimaisten törkeyksien huutelu.

Onhan sekin naurettavaa, että tälläinen juttu edes etenee käräjille. Mielestäni asian olisi voinut hoitaa poliisipäällikön antamalla korvatillikalla kummallekin osapuolelle, saateltuna toteamuksella:"Älä toimi enää koskaan tuolla tavalla."
 
Saksa on suurissa vaikeuksia arabi- ja turkkilaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa:
http://www.youtube.com/watch?v=pHla79dMAzc&feature=player_embedded#at=13

Videon lopussa todetaan Saksan hallituksen maahanmuuttajavaltuutetun todenneen, että Saksassa ei ole koskaan tehty työtä niin paljon integraation ja sopeutumisen eteen kuin viime vuosina. Kun siitä huolimatta meno on tuollaista, voidaan kai epäillä ettei edes pohjaton kaivo täynnä rahaa ja konsteja auta ongelmaan.

Miksi ja miten Suomi onnistuisi siinä missä kaikki länsimaat ovat epäonnistuneet?
 
LJLJ sanoi:
Miksi ja miten Suomi onnistuisi siinä missä kaikki länsimaat ovat epäonnistuneet?
Click to expand...

siksi kun suomessa ei voi tulla ydinvoimaonnettomuuksia, kuten japanissa, ja jos tulisikin, suomalaiset jostain taikaiskusta osaisivat hoitaa tilanteen ilman minkäänlaisia ongelmia. Tai minkätakia on lottovoitto syntyä suomeen, ja suomi on maailman paras maa, joka ei voi epäonnistua missään. tai minkävuoksi suomea ei koske kansainväliset finanssikriisit. Eli kyse on suomalaisten übermensch-kompleksista, jonka mukaan mitään pahaa suomessa vaan EI voi tapahtua, suomi on joka maailman jokaisessa asiassa ylivertaista herrakansaa, joka hoitaa asian kuin asian paremmin kuin mikään muu maa.

Tää on aika vaarallinen asenne muunmuassa maahanmuuttopolitiikassa, sillä usko siihin että meitä ei muiden maiden ongelmat millään voi koskea saa suomen hyvin heikoksi vastaamaan mahdollisten / oikeastaan varmojen tulevaisuuden ongelmien aiheuttamaan haasteeseen.

Suomi Ei missään nimessä tule onnistumaan muslimien integraatiossa tippaakaan paremmin kuin mikään muukaan, kovempienkaan arvojen maa, päinvastoin. Suomi on senverta hyysäävä ja heikko yhteiskunta jossa on lepsu lainsäädäntö, hyvät sosiaalietuudet lorvijoille ja korkeat verot; se takaa sen ettei suomalaiset tule missään tapauksessa onnistumaan tässä.
 
Ei mahdu kaalliin, miksei täällä voisi olla samanlaista pisteytysjärjestelmää kuin vaikka Kanadassa. Ei voi koska rasismi, orjalaivojen terva ja globaali vastuu. Maa joka velkaantuu huolestuttavaa vauhtia tarvitsee ehdottomasti luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä, jotka eivät puhu suomea monien vuosienkaan päästä.
 
Tämä homma alkaa menemään väsytystaktiikan puolelle. Ruotsissa puhutaan ja on jo kauan puhuttu ulkomaalaisperheiden sisällä ruotsia. Suomessa ei vielä. Jenkeissä aasialaiset, mustat, punaiset, vihreät ja siniset pitävät kaikki Ameriiiiikkaa omana maanaan ja rakastavat maataan isänmaanaan. Tämä kieli siitä, että muutama sukupolvi menee, ennen kuin Suomessa on tilanne sama. Siihen ei Persut, eikä muut pysty vaikuttamaan, vaan se on väistämätöntä.. Nyt sitä monet ajattelee, että hyi helvetti joudutaanko me tottua "noihin"?? Myöhemmet polvet eivät edes asiaa edes sillä tavalla ajattele, vaan se on jo normaalia.

Ihmiset on aina liikkunut ja tulee aina liikkumaan. Sen kertoo historia. Paljonko Suomessa oli ulkomaalaisia 80- luvun alussa ja paljonko on nyt, paljon oli nekkuja jenkeissä 20- luvulla ja paljon on nyt? Samaa sanotaan vuonna 2030 Suomessa. Integraatio on väistämätön. Sitä monet yrittää ja on aina yrittänyt hidastaa, mutta se tapahtuu kuitenkin.

Kanadan pisteytyssysteemi ja Australian systeemi toimivat. Samat pitäisi olla myös Euroopassa. Tästä päästään taas siihen, että kun ei aikaisemmin ole ollut, niin vaikeaa sitä on enää tässä vaiheessa aloittaa.
 
Disgust sanoi:
Tämä homma alkaa menemään väsytystaktiikan puolelle. Ruotsissa puhutaan ja on jo kauan puhuttu ulkomaalaisperheiden sisällä ruotsia. Suomessa ei vielä. Jenkeissä aasialaiset, mustat, punaiset, vihreät ja siniset pitävät kaikki Ameriiiiikkaa omana maanaan ja rakastavat maataan isänmaanaan. Tämä kieli siitä, että muutama sukupolvi menee, ennen kuin Suomessa on tilanne sama. Siihen ei Persut, eikä muut pysty vaikuttamaan, vaan se on väistämätöntä.. Nyt sitä monet ajattelee, että hyi helvetti joudutaanko me tottua "noihin"?? Myöhemmet polvet eivät edes asiaa edes sillä tavalla ajattele, vaan se on jo normaalia.

Ihmiset on aina liikkunut ja tulee aina liikkumaan. Sen kertoo historia. Paljonko Suomessa oli ulkomaalaisia 80- luvun alussa ja paljonko on nyt, paljon oli nekkuja jenkeissä 20- luvulla ja paljon on nyt? Samaa sanotaan vuonna 2030 Suomessa. Integraatio on väistämätön. Sitä monet yrittää ja on aina yrittänyt hidastaa, mutta se tapahtuu kuitenkin.

Kanadan pisteytyssysteemi ja Australian systeemi toimivat. Samat pitäisi olla myös Euroopassa. Tästä päästään taas siihen, että kun ei aikaisemmin ole ollut, niin vaikeaa sitä on enää tässä vaiheessa aloittaa.
Click to expand...

Eikä muuten puhu. Ja todella hyvä asiantila onkin, sillä ei-äidinkielenään kieltä puhuvat eivät koskaan voi oppia kieltä täysin natiivin tasolle, ja sitäkautta on lapsille suorastaan todella haitallista että vanhemmat puhuvat niille vain kieltä jota itse eivät parhaiten hallitse. Pätee myös kaksikielisiin perheisiin, on lasten kielen kehitykselle huono juttu jos lapset saavat vaikutteita väärin puhutusta kielestä toiselta vanhemmalta joka lapsille puhuu vierasta kieltä (olkoonkin kuinka hyvä tahansa siinä kielessä!) Itse en ainakaan ikipäivänä puhuisi mahdollisille lapsille muuta kieltä kuin suomea, sillä vaikka kuinka kauan asuisin maassa x en kuitenkaan tekisi kuin haittaa opettamalla väärin.

Toiseksi ruotsissa on pienimuotoinen ongelma se ettei siirtoilaiset kunnolla osaa ruotsia, saksassa turkkilaisia on vaikka kuinka paljon jotka eivät puhu saksaa. Mutta kielen oppiminen tulee kyllä tapahtua niin ettei kotona puhuta vierasta kieltä vanhemmille, ettei lapset opi kielipuoliksi.

Kanadan, Usan ja aussien maahanmuuttajia ei voi millään lailla verrata suomen vastaaviin, sillä kyseisiin maihin ei ole mitään asiaa jos ei ole edellytyksiä elättää itse itseään ja pärjätä siellä. Suomessa on hankalaa nimenomaan niillä jotka haluaisivat elättää itse itsensä, täällä maahanmuuttajista selkeästi halutaan tehdä jonkinlaista alaluokkaa, joka on sitäkautta sitten polkemassa pienemmän tuottavuuden aloja kohti todellista matalapaĺkka-alaa. Selkeästi halutaan jonkunlainen working poor-luokka. Mun mielestä yhteiskunnallisesti aika idioottimainen veto..

Maahan muuttaminen ei aina ole mikään hirveän helppo prosessi, jokainen joka on itse asunut vieraassa maassa voi sanoa ettei se ole aina ihan hirveän helppoa, imo todella palkitsevaa, mutta ei se helpoimman kautta tehty tie ole.. Sentakia oisi tosi tärkeää sekä ihmisten jotka tänne muuttavat että vastaanottavan maan kannalta valita ihmisiä jotka todennäköisimmin onnistuisivat siinä maahanmuutossa.

Suomessakin on vaikka kuinka monia ihmisiä joille olisi todella vaikeaa muuttaa muuhun maahan, sellaisille olisikin viisaampaa pysyä kotona. Sama pätee muunmaalaisiinkin, joten kun tehdään portilla karsintaa, valikoituu todennäköisimmin niitä ihmisiä joille maahanmuuttaminen on helpointa, ja siten sekä niille jotka muuttavat että suomen yhteiskunnalle lopputulos on parempi.

Sitäpaitsi kanada-aussilainen malli pisteytyksestä voitaisiin ihan hyvin ottaa käyttöön vaikka 1.1.2012, tarvitaan vain lakimuutos!

e: en nyt mikään kielitieteilijä ole, eli pienellä varauksella mun käsitys kielen oppimisesta kuitenkin..

niin lapset on sellaisia ihmekavereita, ettei niille kielenoppiminen ole mikään iso kynnyskysymys, eli lapselle parasta on oppia uuden maan kieli ympäristöstä, vanhempien kieli vanhemmilta, ettei vanhemmat, jotka ovat aikuisena oppineet kielen sotke lapsen kielenoppimista opettamalla virheellistä rakennetta. Nimenomaan kieliopillisesti tulee ongelmia, jos lapsi oppii kieltä sellaiselta joka sitä itse ei kunnolla hallitse. Sitä ei myöskään ole tietyn iän jälkeen (aikuisiällä) mitenkään mahdollista oppia kunnolla. Toki erittäin hyvin muttei lähellekään äidinkielisesti. Lasten kohdalla tuota nimenomaan siksi ei saakkaan tehdä, ettei niille kävisi samalla lailla. Asiasta voi googlettaa "second language acquisition ja first language acquisition" Tutkimusta löytyy reippaanlaisesti.
 
Indica sanoi:
Eikä muuten puhu. Ja todella hyvä asiantila onkin, sillä ei-äidinkielenään kieltä puhuvat eivät koskaan voi oppia kieltä täysin natiivin tasolle, ja sitäkautta on lapsille suorastaan todella haitallista että vanhemmat puhuvat niille vain kieltä jota itse eivät parhaiten hallitse. Pätee myös kaksikielisiin perheisiin, on lasten kielen kehitykselle huono juttu jos lapset saavat vaikutteita väärin puhutusta kielestä toiselta vanhemmalta joka lapsille puhuu vierasta kieltä (olkoonkin kuinka hyvä tahansa siinä kielessä!) Itse en ainakaan ikipäivänä puhuisi mahdollisille lapsille muuta kieltä kuin suomea, sillä vaikka kuinka kauan asuisin maassa x en kuitenkaan tekisi kuin haittaa opettamalla väärin.

.
Click to expand...

Iso kasa paskaa. Kyllä muuten puhuu. Todella monessa mamuperheessä puhutaan ruotsia. Ja mitä tulee tuohon lapselle haitallisesta ei-äidinkielestä, niin pointti ei olekaan aikuisiällä maahanmuuttaneista vanhemmista, vaan täällä syntyneistä ulkomaalaisista, jotka jo puhuvat ja tulevat puhumaan lapsilleen suomea. Jo nyt tapaa päivittäin ulkomaalaisia, jotka eivät puhu "oman" maansa kieltä vaan kommunikovat suomeksi. Suurin osa heistä syntynyt täällä, mutta myös monia, jotka ovat tulleet maahanmuuttajina ihan kakarana ja puhuvat täydellistä suomea. Eli miten tässä yhtälössä lapsi oppii sun mainitsemaa "väärää" suomenkieltä? Kertaus on opintojen äiti, eli ei tietenkään aikuisiällä tulleet mamut puhu lapsilleen suomea, vaan täällä syntyneet tai täällä jo lapsesta asti asuneet.
 
Indica sanoi:
Maahan muuttaminen ei aina ole mikään hirveän helppo prosessi, jokainen joka on itse asunut vieraassa maassa voi sanoa ettei se ole aina ihan hirveän helppoa, imo todella palkitsevaa, mutta ei se helpoimman kautta tehty tie ole.. Sentakia oisi tosi tärkeää sekä ihmisten jotka tänne muuttavat että vastaanottavan maan kannalta valita ihmisiä jotka todennäköisimmin onnistuisivat siinä maahanmuutossa.
Click to expand...
Ei ole helppoa tosiaan ja suurin osa ei ymmärrä kuinka paljon hankalampaa on jos ei ole jonkin EU-maan kansalaisuutta. Kun omakohtaisesti tietää millaista tuo rumba on, en itse lähtis tänne ilman vähintään vuoden työsopparia, mieluusti pidempikin tai jos en olis/olisi menossa naimisiin suomalaisen kanssa. Ja kun ei ole suojaväriä, saa joka asiasta vääntää ja tapella kaikkien mahdollisten paperien kanssa(ja nekin pitää hyvässä lykyssä pyytää toiselta puolelta maailmaa). Kela varsinkin on ihana laitos, en ole vielä kertaakaan toimistosta saanut oikeaa tietoa vaan on pitänyt itse lakikirjaa myöten tutkia.
Meillä tyttöystävän kanssa elämä on yhtä helvetin stressaamista koko ajan byrokratian takia. Ei jaksa enää, mennään naimisiin ja kaikki on hyvin. Saa mm. opiskella ja tehdä töitä ilman rajoituksia. Jos joku ihmettelee miks ei-Eu+Suomi -parit menee naimisiin niin nopeasti niin syynä on just se että elämä ei muuten oo elämisen arvoista kaiken sen vääntämisen ja tappelun keskellä.

Ei tänne niin vaan tulla, ainakaan jos haluaa itse elättää itsensä.
 
Back
Ylös Bottom