Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


rjs sanoi:
Mitä tarkoitat maahanmuutolla? Kerro yksi maa maailmassa jossa on "epäonnistunut maahanmuutto"? Perusteluksi ei kelpaa se että internetin kaljamahaisten perusjunttien mielestä neekerit on rumia.
Click to expand...

Ranska, Tanska, Saksa, Britannia, Ruotsi jne. Maahanmuutto ei ole onnistunut yhdessäkään Euroopan valtiossa.

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/sarkozy_vallitseva_maahanmuuttajapolitiikka_epaonnistunut_2355894.html
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Cameron+Monikulttuurisuus+ep%C3%A4onnistunut+Britanniassa/1135263575584
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/10/merkel_monikulttuurinen_saksa_on_epaonnistunut_2065029.html?origin=rss
 
Mun mielestäni on huvittavaa, että useimmat täällä kirjoittavat kuvittelevat että "maahanmuuttopolitiikan onnistumiselle" olisi asetettavissa joku selkeä mittari joka kertoo onko se onnistunut vai ei. Eikös maahanmuutto ole onnistunut jos joku on onnistunut muuttamaan ulkomailta Suomeen? Mitä sen epäonnistuminen tarkoittaa? Rikollisuutta ja sosiaalisia ongelmia ei voi purkaa mihinkään yksinkertaisiin palasiin joista jotkut kiistattomasti näyttää että ne ovat yksinomaan maahanmuutto-ilmiön seurausta. Niinkuin sekään, että maahanmuuttaja perustaa menestyvän yrityksen tai muuten tekee yhteiskunnassa hyvää, ei ole yksinmaan sen ansiota että se tyyppi saatiin asutettua Suomeen. Kaikki poliitikkojen lausunnot maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisesta tai onnistumisesta ovat poliittisia mielipiteitä, ja usein niillä vaan syytetään aikaisempien päättäjien virheitä tai kiitellään niiden onnistumisia.
 
rjs sanoi:
Mitä tarkoitat maahanmuutolla? Kerro yksi maa maailmassa jossa on "epäonnistunut maahanmuutto"? Perusteluksi ei kelpaa se että internetin kaljamahaisten perusjunttien mielestä neekerit on rumia.
Click to expand...

Yhdysvallat esim. Intiaaneilla voisi olla paljonkin sanottavaa tuohon kuinka onnistunut maahanmuutto oli heidän näkökulmastaan.
 
rjs sanoi:
Mun mielestäni on huvittavaa, että useimmat täällä kirjoittavat kuvittelevat että "maahanmuuttopolitiikan onnistumiselle" olisi asetettavissa joku selkeä mittari joka kertoo onko se onnistunut vai ei. Eikös maahanmuutto ole onnistunut jos joku on onnistunut muuttamaan ulkomailta Suomeen? Mitä sen epäonnistuminen tarkoittaa? Rikollisuutta ja sosiaalisia ongelmia ei voi purkaa mihinkään yksinkertaisiin palasiin joista jotkut kiistattomasti näyttää että ne ovat yksinomaan maahanmuutto-ilmiön seurausta. Niinkuin sekään, että maahanmuuttaja perustaa menestyvän yrityksen tai muuten tekee yhteiskunnassa hyvää, ei ole yksinmaan sen ansiota että se tyyppi saatiin asutettua Suomeen. Kaikki poliitikkojen lausunnot maahanmuuttopolitiikan epäonnistumisesta tai onnistumisesta ovat poliittisia mielipiteitä, ja usein niillä vaan syytetään aikaisempien päättäjien virheitä tai kiitellään niiden onnistumisia.
Click to expand...

Varmaan ymmärrät, että onnistuneella maahanmuutolla tarkoitetaan juurikin maahanmuuton aikaansaamia postiivisia vaikutuksia yhteiskunnalle. Nyt voisitkin sitten lopettaa ton helvetin näsäviisastelun. Mun mielestä yks hyvä indikaattori maahanmuuton onnistumiselle on ghettoalueet, joihin ei poliisikaan uskalla mennä. Toinen on kantaväestön tyytyväisyys vallitsevaan maahanmuuttopolitiikkaan, mitä voitaisiin mitata yksinkertaisesti vaikka kansanäänestyksellä.
 
Missään maailman maassa ei ole onnistunut maahanmuutto, ainoastaan valkoiset on onnistunut siinä, Amerikka, Kanada ja jne. Sinun kannattaisi käydä vaikka Pariisissa ni näkisit miten hyvin tämä maahanmuutto on onnistunut, kahta täysin erilaista kulttuuria ei voi sopeuttaa keskenään, historialliset faktat puhuu puolestaan. Taidat rjs olla niitä ihmisiä mitkä laittaa silmät kiinni ni silloin ei näe pahuutta, et pysty tunnustaa selviä ongelmia. Ranskassakin on kolmannen sukupolven maahanmuuttajia mitkä ei osaa edes ranskaa. Arabit elää samalla tavalla tällä hetkellä ku me eurooppalaiset monta sataa vuotta sitten, heidän kehitys on pysähtynyt. Nämä kansannouset mitä nyt tapahtuu arabimaissa ni me eurooppalaiset teimme sen aikoja sitten ja kehityimme siintä. Millos magna carta julkaistiin? 1215, eikös nämä ählämit periaatteessa halua nyt samaa vuonna 2011?
 
MassaVaje sanoi:
Varmaan ymmärrät, että onnistuneella maahanmuutolla tarkoitetaan juurikin maahanmuuton aikaansaamia postiivisia vaikutuksia yhteiskunnalle.
Click to expand...

Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Positiiviset vaikutukset yhteiskunnalle ovat positiivisia vaikutuksia ihmisille. Jos maahanmuuttaja on tyytyväinen uudessa kohdemaassaan, niin eikö silloin ole saatu positiivinen vaikutus?
 
Entäs muut? Kivahan se on jos maahanmuuttajat on tyytyväisiä mutta kyllä alkuperäisasukkaitakin voitais miettiä...

EDIT: Omien kokemusten mukaan mm. aasialaisten, molemmista Amerikoista tulevien, eräiden Afrikan maiden ja länsimaistuneiden(usein akateemisten) muslimien osalta vois sanoa että maahanmuutto toimii hyvin. Vai onko joku törmännyt ongelmiin ko. ryhmien kohdalla? Jokainen varmasti tietää mikä ryhmä niitä ongelmia aiheuttaa.
 
rjs sanoi:
Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Positiiviset vaikutukset yhteiskunnalle ovat positiivisia vaikutuksia ihmisille. Jos maahanmuuttaja on tyytyväinen uudessa kohdemaassaan, niin eikö silloin ole saatu positiivinen vaikutus?
Click to expand...

Eli jos suurin osa ei ole tyytyväisiä tilanteeseen, mutta se pieni osa on tyytyväisiä niin tulos on positiivinen?? Mielenkiintoinen matematiikka. Ihan mielenkiinnosta miksi olet eri mieltä siitä, että maahanmuutto ei olisi epäonnistunut joka puolella?
 
Mitä mieltä rjs olet, kun puhutaan humanitaarisesta maahanmuutosta, jota Rkp on edistänyt? Yksilöitä ovat toisista kulttuureista tulevat toki, mutta kun tilastoista nähdään heidän huoltosuhteensa, työllistyminen, rikokset ym, mikä ei osoita, että kyseisistä kulttuureista tulevat sopeutuisivat - ainakaan ilman sellaista kantasuomalaisten ''kohtuutonta'' työpanosta. Nyt kääntelet keskustelua ja viilailet pakkiksen red neckejä silmään, kun käytät hyvin laajaa ''maahanmuutto'' -termiä.
 
kahlaajalintu sanoi:
Eli jos suurin osa ei ole tyytyväisiä tilanteeseen, mutta se pieni osa on tyytyväisiä niin tulos on positiivinen?? Mielenkiintoinen matematiikka. Ihan mielenkiinnosta miksi olet eri mieltä siitä, että maahanmuutto ei olisi epäonnistunut joka puolella?
Click to expand...

En ole havainnut että suurin osa olisi tyytymättömiä "tilanteeseen", siis siihen että Suomeen muuttaa ihmisiä. Mistä itse päättelet että suurin osa ei olisi tyytyväisiä? No toki jos kysyt Korson asemalla saat sellaisen vastauksen. Tai jos kysyt nettifoorumilla. Tyytymättömiä ihmiset varmaan ovat yksittäisiin asioihin kuten siihen että maahanmuuttajaväestössä tehdään enemmän rikoksia kuin suomalaisväestössä. Mutta toisaalta tollasia tilastoja saa aikaan miten päin vaan: ammattikoululaiset tekevät enemmän rikoksia kuin suomalaiset, alkoholistit tekevät enemmän rikoksia kuin suomalaiset, jne. On todella typerää yleistää tällaiset yksityiskohdat koskemaan kokonaista poliittista linjausta. Eihän ammattikoululaisten rikostilastoja oteta käsittelyyn puhuttaessa koulutuspolitiikasta. Eikä sillä edes saavuteta mitään konkreettista, esimerkiksi toimenpide-ehdotuksia. Olennaisempaa olisi puhua edelleen yksittäisistä ongelmista, niinkuin ennen puhuttiin, silloin ennen perussuomalais-tyylistä populistista hölynpölyä. Esimerkiksi voisi puhua siitä miten saadaan torjuttua islamilaisen radikalismin syntymistä Suomessa. Siihen on varmaan tehtävissä miljoona eri toimenpidettä, jotka peittyvät siihen helvetilliseen hälyyn joka korostaa linnanmäen joukkotappelu -tyylisiä juttuja.

Mua harmittaa ihan äärettömästi kaikki epämääräiset hokemat joiden toistelua poliittinen keskustelu nykyään on. Kuten "maahanmuutto on epäonnistunut", "pahoinvointi on kasvanut", "poliitikot ovat ryvettyneet vaalirahasotkussa", jne. Ei noi hokemat tarkoita yhtään mitään. Esim. Hesari kysyi katugallupilla ihmisiltä "ovatko tuloerot kasvaneet", niin jokainen vastasi että kyllä, "katsokaa vaikka noita leipäjonoja", vaikka ihmiset todellisuudessa vaurastuvat kaiken aikaa eivätkä tuloerot varmasti kasva ainakaan vähäosaisia vahingoittamaan. Osoittaa vaan miten idiootteja ihmiset on, tai miten idiootti suomalainen media on kun ei pysty markkinoimaan lukijoille asioiden faktoja.
 
rjs sanoi:
Esimerkiksi voisi puhua siitä miten saadaan torjuttua islamilaisen radikalismin syntymistä Suomessa. Siihen on varmaan tehtävissä miljoona eri toimenpidettä, jotka peittyvät siihen helvetilliseen hälyyn joka korostaa linnanmäen joukkotappelu -tyylisiä juttuja.
Click to expand...

Aivan,miljoona eri toimenpidettä ja ainoa mikä varmasti toimisi olisi se että tuo koko mamu juttu ajettais alas.Vai voisko meillä olla mamu ongelmaa jos meillä ei olisi mamuja?
 
rjs sanoi:
ammattikoululaiset tekevät enemmän rikoksia kuin suomalaiset, alkoholistit tekevät enemmän rikoksia kuin suomalaiset, jne. On todella typerää yleistää tällaiset yksityiskohdat koskemaan kokonaista poliittista linjausta. Eihän ammattikoululaisten rikostilastoja oteta käsittelyyn puhuttaessa koulutuspolitiikasta. Eikä sillä edes saavuteta mitään konkreettista, esimerkiksi toimenpide-ehdotuksia.
Click to expand...

Jos ammattikoululuissa opiskelevien rikostelut laskisi sillä, että he eivät opiskelisi ammattikoulussa ja ammattikoululaisten määrän vähentäminen ei kokonaisuutena toisi enemmän muuta haittaa, kuin tämä hyöty rikostelun vähenemisestä, niin eiköhän opiskelupaikkoja vähennettäisi, tai pitäisi ainakin. Mitenhän asia on maahanmuutajien kanssa?
 
Jos meillä Suomessa ei olisi sensuuria ja kansa tietäisi totuuden näistä mamu jutuista paljon tekee rikoksia ja mitä etuja saa, sossusta enemään rahaa ku rakennus tai metallimies töistä ni veikkaisin et 95% kansasta haluaisi ne helvettiin Suomesta. En ymmärrä miten voit olla noin naiivi yksilö, et pysty tunnustaa tosiasioita, hei jos nenä on vino ni peitetään peili:)
 
Iso nuorisojengi mellasti Helsingin ydinkeskustassa - "pelottava tilanne"
Julkaistu: 24.02.2011 22:08, päivitetty: 24.02.2011 22:16
Kommentteja ()

Jopa 30 nuoren joukkio teki häikäilemättömällä tavalla ilkivaltaa Helsingin keskustassa torstai-iltana.
Helsingin poliisin mukaan tapahtumaketju sai alkunsa, kun noin 15 nuorta tunkeutui Kampin metroaseman R-kioskille.

- He varastelivat sieltä karkkia ja alkoholia, kertoo päivystävä komisario Tom Packalén.

Poliisin mukaan nuoret ovat ulkomaalaistaustaisia. R-kioskilta he jatkoivat matkaansa läheiseen videovuokraamo Makuuniin, jonne nuoria tuli tuplasti enemmän, noin 30.

- Sieltä varastettiin karkkia ja dvd-levyjä, kertoo Packalén.

Kukaan ei loukkaantunut eikä ketään ilmeisesti uhattu väkivallalla.

Silminnäkijä kuvailee IS:lle tilannetta silti pelottavaksi ja uhkaavaksi.

Joukkio mm. repi paetessaan ulkomainoksia suurieleisesti.
Click to expand...


Olenko rasisti jos sanon että tämä on vitun väärin.
 
Voi voi kun on poloisilla nuorilla varmaan tylsää, pitäähän se pikku koltiaisten jotain keksiä :)

Ja rjs, jos ongelmia ei olisi, niin minkä helvetin takia täälläkin jengi asiasta keskustelee? Ja yleensäkkin myös muissa paikoissa.
 
Tuli just sama mieleen, että ei tartte varmaan Packalenin, Halla-Ahon ym. paljoa vaalimainoksia ripustella. Antaa vaan kunniavieraiden pistää paikat ranttaliksi, niin johan ääniä sataa. ;)
 
Näin se homma etenee! Tänään riehuvan mamu-jengin vahvuus oli 30 kpl. Mitäs sitten kun se on 50? 100? 200?
Sekin päivä kyllä tulee jos ei mitään muutosta tapahdu.
 
Back
Ylös Bottom