Maahanmuutto

[Crusader]

Aika moni asia politiikassa, jonka tuotos ovat lait ja säädökset, on "moraalisesti oikein" tai "moraalisesti väärin". Koska meillä on humanitääristä maahanmuuttoa, on oltava niin että sillä on enemmistön kannatus ja siten enemmistö on sitä mieltä että se on moraalisesti oikein.

Humen giljotiini: Tosiasioista ei voi johtaa moraalisia sääntöjä.

Onko esimerkiksi muslimimaiden naisten ja seksuaalisten vähemmistöjen oikeuksien polkeminen mielestäsi "moraalisesti oikein", koska sitä tapahtuu?

 

[Ghostrider]

On tästä ennenkin ollut puhetta. Maan rajoja ei todellakaan voi sulkea kaikilta ihmisiltä.

Niin, yritänpä tässä tuoda tuota pointtiani hieman paremmin esille. Eli tehdään oletus että joka kymmenes maahan muuttava muslimi on jihad-kiihkoilija.

Tapaus A: Maahan muuttaa kymmenen muslimia. Koska joka kymmenes on jihad-kiihkoilija, tässä tapauksessa näitä tulee yksi.

Tapaus B: Maahan muuttaa tuhat muslimia. Koska joka kymmenes on jihad-kiihkoilija, tässä tapauksessa heitä tulee sata.

Kummassa tapauksessa on mielestäsi todennäköisempää että muslimimaahamuuttajat aiheuttavat samankaltaista rikastuttamista kuin nyt Stokiksessa nähtiin?

Ja mitä tulee noihin ehdotuksiisi näiden ääriainesten torjumiselle, kerrotko mistä rahat tuohon toimintaan saadaan. Voiko ihan oikeasti olla typerämpää toimintaa kuin ottaa maahan rikollisia, maksaa heidän elämisensä verovaroista ja lisäksi vielä käyttää helvetisti rahaa että ne pahimmat mätämunat saadaan joukosta pois? Jos rajalla tarjottaisiin u-käännöksen mahdollisuutta hieman useammin, ei tätä ruljanssia tarvittaisi, vaan rahat voitaisiin käyttää johonkin hyödylliseen.

Vielä tohon moraaliseen vastuuseen, mikä ihmeen moraalinen vastuu voi Suomella ja suomalaisilla olla ottaa tänne koko maailman pohjasakka elätettäväkseen? Mistä tämä vastuu oikein juontaa juurensa ja voiko vastuu loppua jossain tietyssä vaiheessa? Vai onko meidän nieltävä ihan kaikki mitä kulttuurinrikastuttajat puuhastelevat täällä, koska meillä on se moraalinen vastuu? Mulla ei ainakaan ole mitään moraalista vastuuta yhdenkään sossutukien hyväksikäyttäjän elättämiseen, tai yhdenkään rikollisen elättämiseen. Jos eivät omillaan pärjää, se on ihan henkilökohtainen kyynel se.

 

[Delgado]

Tiedoksesi että kaikki muslimit eivät silti ihan niin kauhean tiukasti elä Koraanin mukaan. Olen käsittänyt, että samantyylisiä tapakrisittyjäkin on varsin paljon.

Toki tiedostan tapamuslimien olemassaolon, ja tiedän myös, että naisia alistavat kulttuurit kaikki suinkaan eivät ole edes islaminuskoisia. Mutta maallistuneissakin muslimivaltioissa tavat istuvat edelleen tiukassa. Todennäköistä siis on, että kun sieltä joku random tyyppi otetaan, niin asennoituminen naisiin ei ole kovinkaan tasa-arvoista.

 

[Mika1979]

Niin, yritänpä tässä tuoda tuota pointtiani hieman paremmin esille. Eli tehdään oletus että joka kymmenes maahan muuttava muslimi on jihad-kiihkoilija.

Tapaus A: Maahan muuttaa kymmenen muslimia. Koska joka kymmenes on jihad-kiihkoilija, tässä tapauksessa näitä tulee yksi.

Tapaus B: Maahan muuttaa tuhat muslimia. Koska joka kymmenes on jihad-kiihkoilija, tässä tapauksessa heitä tulee sata.

Kummassa tapauksessa on mielestäsi todennäköisempää että muslimimaahamuuttajat aiheuttavat samankaltaista rikastuttamista kuin nyt Stokiksessa nähtiin?

Ja mitä tulee noihin ehdotuksiisi näiden ääriainesten torjumiselle, kerrotko mistä rahat tuohon toimintaan saadaan. Voiko ihan oikeasti olla typerämpää toimintaa kuin ottaa maahan rikollisia, maksaa heidän elämisensä verovaroista ja lisäksi vielä käyttää helvetisti rahaa että ne pahimmat mätämunat saadaan joukosta pois? Jos rajalla tarjottaisiin u-käännöksen mahdollisuutta hieman useammin, ei tätä ruljanssia tarvittaisi, vaan rahat voitaisiin käyttää johonkin hyödylliseen.

Vielä tohon moraaliseen vastuuseen, mikä ihmeen moraalinen vastuu voi Suomella ja suomalaisilla olla ottaa tänne koko maailman pohjasakka elätettäväkseen? Mistä tämä vastuu oikein juontaa juurensa ja voiko vastuu loppua jossain tietyssä vaiheessa? Vai onko meidän nieltävä ihan kaikki mitä kulttuurinrikastuttajat puuhastelevat täällä, koska meillä on se moraalinen vastuu? Mulla ei ainakaan ole mitään moraalista vastuuta yhdenkään sossutukien hyväksikäyttäjän elättämiseen, tai yhdenkään rikollisen elättämiseen. Jos eivät omillaan pärjää, se on ihan henkilökohtainen kyynel se.

:5:

 

[func]

Hieman aiheen eri reunalta, työperäinen maahanmuutto tänne EU:n ulkopuolelta on hiton vaikeaa ja usein pitkä pitkä prosessi. Ulkomailta työllistyminen on vaikeaa ja täällä turistina olevilta hakijoilta työnantajat haluaa työlupaa, jonka saamiseen tarvitaan oleskelulupa, jonka saamiseen tarvitaan työsopimus. Vaikka ois asunut sekä työskennellyt ennenkin täällä, vieläpä saamatta senttiäkään valtiolta ja osais sen suomen kielenkin hyvin, useimmat työnantajat nostaa kädet pystyyn "ei me oteta jos ei sulla oo työlupaa." Noinkin yksinkertaisen hakemuksen käsittely voi sit viedä vielä ikuisuuden.
Samaan aikaan Afrikasta ja Lähi-Idästä kahmitaan muslimeita ja lukutaidottomia somaleja tänne verovaroin elätettäväksi "paikkaamaan työvoimapulaa."
Että näin täällä...

 

[hemmmo]

Tuohon poliittisen islamin käsitteeseen sisältyy sitten näistä fundamentalisti-islamin orjuudessa elävistä maista tulevat kulttuurit, joissa harjoitetaan mm. noita naisten alistamisia ym. Voi sitten kysyä, onko järkevää niputtaa kaikki maailman muslimit tämän yhden aatteen alle kun selvästi väkivaltaa ja rikollista toimintaa kannattaa vain tietty osa? Ja olisiko jopa tehokkaampaa laatia torjuntatoimenpiteitä silloin kun tunnistetaan näitä erilaisia alakulttuureja ja voidaan erottaa niitä toisistaan?

Onko sulla antaa esimerkkiä jostain islamilaisesta kulttuurista, jossa mies ja nainen ovat oletusarvoisesti tasa-arvoisia? Itse en ainakaan ikinä ole törmännyt moiseen. Itse asiassa en pitäisi islamia edes niin suurena ongelmana, jos länsimaissa sanottaisiin yleisesti ja suoraan, että sellainen islami johon kuuluu epätasa-arvo ja suvaitsemattomuus ei kuulu länsimaihin ja niputettaisiin niiden asioiden kannattajat samaan ryhmään kuin natsiaatteen kannattajat. Samalla tasollahan tuollaiset ovat. Sillä erolla, että natsiaatteessa naisia arvostetaan paljon enemmän. JOS islam pystyy muuttumaan sellaiseksi, että se kelpaa länsimaisiin kriteereihin, niin ei minulla sitten ole mitään sitä vastaan. Tällä hetkellä minulla ei vaan ole yhtään ainoaa esimerkkiä islamin ja länsimaisen tasa-arvon käsikädessä kulkemisesta.

Ja jos nyt ihan vielä sanoon yhteenvetona, niin itse en pidä islamia mitenkään suurena ongelmana maailmalle. Se on sen sijaan ongelma, että länsimaissa on menty ihan liian pitkälle suvaitsevaisuudessa. Käytännössä siis me suvaitaan muista kulttuureista tulevaa suvaitsemattomuutta. Kun saataisiin uppoamaan länsimaalaisiin, että me voidaan arvostella muita samoilla kriteereillä kuin itseä, niin päästäisiin jo pitkälle.

 

[Aimo Mättö]

yksittäisiä tapauksia yksittäisiä tapauksia, tapettu yksittäin yksinäisiä kansalaisia. Antaa pizzerioden räjähdellä. Roskaruoka lihottaa.. Tärkeintä meillä on kuitenkin pitää täällä äänestystä siitä, saako rankkuri monoa.. No sai onneks hetken jäähyä, saatanan rasisti. Eikö aleta piipertämäään kaikki yhdessä? ymmärretään niin pitkään, ettei meitä enää ymmärretä.




ei vittu..

 

[IsoDino]

Nauratti tää irakin pelle ruotsissa sai räjäytettyä vaan itsensä. HAHAAAAAA!!! Pääsipä paratiisiin, allah on suuri!! Lisää näitä, mutta jossain metsän kätköissä. Kun näillä islamisteilla on niin kova hinku päästä paratiisiin, niin miksei ne kaikki lahtaa itseään ja lähde sinne??

 

[SerialLoser]

Tällä hetkellä minulla ei vaan ole yhtään ainoaa esimerkkiä islamin ja länsimaisen tasa-arvon käsikädessä kulkemisesta.

Ja jos nyt ihan vielä sanoon yhteenvetona, niin itse en pidä islamia mitenkään suurena ongelmana maailmalle. Se on sen sijaan ongelma, että länsimaissa on menty ihan liian pitkälle suvaitsevaisuudessa. Käytännössä siis me suvaitaan muista kulttuureista tulevaa suvaitsemattomuutta. Kun saataisiin uppoamaan länsimaalaisiin, että me voidaan arvostella muita samoilla kriteereillä kuin itseä, niin päästäisiin jo pitkälle.

Johtaja veti ässän hihasta, FB-status:

Jussi Halla-aho haluaisi tietää, mitä merkitystä on sillä, kuuluuko pommien räjäyttely "oikeaan" islamiin, jos suuri osa reaalisesti olemassa olevista muslimeista joka tapauksessa on sitä mieltä, että se kuuluu.

On se juu aika huolestuttavaa, jos suuri osa ns maltillisista on sitä mieltä, että kyl se on ojk jos muut räjäyttelee vaiks me ei räjäytelläkään, vielä, saa nähdä sit jos radikaalistuu täs joku päivä.

 

[Pulla]

En ota kantaa yhtään mihinkään. Laitan tämän tänne vain kun tuli vastaan.

http://www.loonwatch.com/2010/01/terrorism-in-europe/

Europol releases an annual study of terrorism; the results do not support claims that "(nearly) all Muslims are terrorists"
Islamophobes have been popularizing the claim that “not all Muslims are terrorists, but (nearly) all terrorists are Muslims.” Despite this idea becoming axiomatic in some circles, it is quite simply not factual. In my previous article entitled “All Terrorists are Muslims…Except the 94% that Aren’t”, I used official FBI records to show that only 6% of terrorist attacks on U.S. soil from 1980 to 2005 were carried out by Islamic extremists. The remaining 94% were from other groups (42% from Latinos, 24% from extreme left wing groups, 7% from extremist Jews, 5% from communists, and 16% from all other groups).
But what about across the pond? The data gathered by Europol strengthens my argument even further. (hat tip: Koppe) Europol publishes an annual report entitled EU Terrorism Situation and Trend Report. On their official website, you can access the reports from 2007, 2008, and 2009. (If anyone can find the reports from earlier than that, please let me know so we can include those as well.)
The results are stark, and prove decisively that not all terrorists are Muslims. In fact, a whopping 99.6% of terrorist attacks in Europe were by non-Muslim groups; a good 84.8% of attacks were from separatist groups completely unrelated to Islam. Leftist groups accounted for over sixteen times as much terrorism as radical Islamic groups. Only a measly 0.4% of terrorist attacks from 2007 to 2009 could be attributed to extremist Muslims.

 

[rjs]

^ hyshys, ei tota saa sanoa.

 

[Rankkuri]

Tärkeintä meillä on kuitenkin pitää täällä äänestystä siitä, saako rankkuri monoa.. No sai onneks hetken jäähyä, saatanan rasisti.

Tärkeintä on ettei kenellekään tule vahingossakaan mielipahaa.

Arvojohtaja kommentoi:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312856981_uu.shtml

Halonen: Itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin

- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin, Halonen sanoi Ilta-Sanomien mukaan Pietarissa.

Toivottavasti räjähdys aikanaan tapahtuu siellä, missä nämä hallitsemattoman maahanmuuton edistäjät majailee.

 

[rjs]

Onko sulla antaa esimerkkiä jostain islamilaisesta kulttuurista, jossa mies ja nainen ovat oletusarvoisesti tasa-arvoisia? Itse en ainakaan ikinä ole törmännyt moiseen.

Luulen että islamilaiset kulttuurit ovat keskimäärin sillä tasolla tuon tasa-arvon suhteen millä länsimaisissa uskonpuhdistuksen kokeneissa kulttuureissa oltiin joskus 1900-luvun alussa. (Tämä vertaus on tietenkin heitetty ihan hatusta, mutta ehkä tuo jonkin perspektiivin tähän keskusteluun.) Keskiarvo ei tietenkään kerro mistään mitään, koska esim. Indonesia, Iran, ja Turkki eroavat toisistaan näissä asioissa todella paljon.

JOS islam pystyy muuttumaan sellaiseksi, että se kelpaa länsimaisiin kriteereihin

Mitä tarkoitat tässä islamilla? Sitä kulttuuria jota harjoitetaan vaikkapa Suomessa elävän kurdipakolaisen kotimaassa, vai sitä kulttuuria jota nuo kurdipakolaiset toteuttavat täällä Suomessa?

Ja miten pitkälle sitten esim. Suomessa voidaan määrätä muslimiperheiden sisäisistä asioista? Jos perheen isä päättää että vaimo ei käy töissä ja tyttö jää kotiin oppivelvollisuuden suoritettuaan, niin pitäisikö Suomen viranomaisten jotenkin puuttua tähän? Ainakaan yhteiskunta ei aseta mitään esteitä sille paljon puhutulle integraatiolle.

 

[Mika1979]

...Ainakaan yhteiskunta ei aseta mitään esteitä sille paljon puhutulle integraatiolle.

Ei asetakaan. Päinvastoin se tulee liikaakin vastaan. Esim. kouluissa muutetaan suomalaiseen kulttuuriin kuuluvia asioita (jotkut laulut ainakin) sen takia kun luokassa on ulkomaalaistaustaisia. Plus monta muuta eriarvoisuutta (nimenomaan mamun eduksi) korostavaa juttu, esim. tukiasiat. Ja tästä seuraa tietysti se, että mamut eivät sopeudu niin hyvin paikallisiin oloihin kun ei heiltä sitä yhteiskunta vaadikaan. Minusta siinä mennään rankasti perse edellä puuhun

 

[Pastor0814]

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...oa/1135262362324/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Suomen maahanmuuttajat lähettivät kotimaihinsa 18 miljoonaa euroa.

Tätä voisi verrata vielä maahanmuuttajien määrään ja siihen kuinka paljon tästä rahasta on ns. avustusrahaa.

 

[rjs]

^ joka tekee vähän päälle 46 euroa per maahanmuuttaja.

 

[no-body]

Rankkuri ei olekaan täysin mulkku ja rasistinen kaveri, vaan se on todistetusti ostanut ihan joululahjan kulttuurinrikastajille:kippis1:

 

[vmv]

^ hyshys, ei tota saa sanoa.

Vihjailetko nyt vitsimielessä sitä, että tämän ketjun kriittisten mielestä (lähes) kaikki muslimit ovat terroristejä? Hihhih hehheh.

 

[vmv]

Ja miten pitkälle sitten esim. Suomessa voidaan määrätä muslimiperheiden sisäisistä asioista? Jos perheen isä päättää että vaimo ei käy töissä ja tyttö jää kotiin oppivelvollisuuden suoritettuaan, niin pitäisikö Suomen viranomaisten jotenkin puuttua tähän? Ainakaan yhteiskunta ei aseta mitään esteitä sille paljon puhutulle integraatiolle.

Mielestäni Suomen viranomaisten tulisi tällaisessa tapauksessa puuttua tuollaiseen perseilyyn, jos kyseiset vaimo ja tyttö näin haluavat. Suomi ei kuitenkaan ole takapajuinen, menneeseen aikaan pysähtynyt arabiheimo.

 

[Sturmmann]

Vihjailetko nyt vitsimielessä sitä, että tämän ketjun kriittisten mielestä (lähes) kaikki muslimit ovat terroristejä? Hihhih hehheh.

Itselleni oli itse aiassa pienoinen yllätys, että Euroopan terrori-iskuista noin vähäinen osuus oli äärimuslimien tekemiä. Eikö muille?

Voikohan tuo edes pitää paikkaansa? Muuttuisikohan tilanne, jos laskettaisiin kuolonuhreja?