Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Hei onko muuten mitään taulukkoa olemassa jossa näkis 90-luvulla saapuneitten turvapaikanhakijoiden työllistymisestä nykyään? Olisi kiva tietää onko näistä ollut suurta apua meidän niin pahalle työvoimapulalle täällä suomessa.
 
Suomen väestöstä ulkomaalaisia on 3 %. EU:n keskiarvo yli 6 %.

-HS

Eli ei mitenkään paha tilanne. Kamppaileeko lähes koko muu Eurooppa tuon ulkomaalaisongelman kanssa? Lähinnä tarkoitan, että pidetäänköhän sitä kansalaisten mielestä isona ongelmana? Ollaanko muissa EU -maissa yleisesti sitä mieltä, että nyt on asiat pahasti vituillaan, kun maahanmuuttopolitiikka on mikä on? Olisi kiva nähdä mielipidegalluppi kaikista EU maista. Musta tuntuu, että täällä sitä pidetään nyt tyyliin Suomen kansan hyvinvoinnin kannalta suurimpana ongelmana, vaikka ulkomaalaisia on EU:n keskiarvoa puolet vähemmän.
 
Shifu sanoi:
Suomen väestöstä ulkomaalaisia on 3 %. EU:n keskiarvo yli 6 %.

-HS

Eli ei mitenkään paha tilanne. Kamppaileeko lähes koko muu Eurooppa tuon ulkomaalaisongelman kanssa? Lähinnä tarkoitan, että pidetäänköhän sitä kansalaisten mielestä isona ongelmana? Ollaanko muissa EU -maissa yleisesti sitä mieltä, että nyt on asiat pahasti vituillaan, kun maahanmuuttopolitiikka on mikä on? Olisi kiva nähdä mielipidegalluppi kaikista EU maista. Musta tuntuu, että täällä sitä pidetään nyt tyyliin Suomen kansan hyvinvoinnin kannalta suurimpana ongelmana, vaikka ulkomaalaisia on EU:n keskiarvoa puolet vähemmän.
Click to expand...

Kamppailee ja pidetään niissä maissa, joissa tuota mamu-populaatiota on enemmänkin. White flight-ilmiötä esiintyy jo monissa paikoissa.

Tai siis poliitikothan on sitä mieltä että hyvin pyyhkii. Kansa ei välttämättä.

Kun kyse ei, Shifu, ole siitä, että täällä Suomessa olisi suuria ongelmia NYT, kuten esim. Ruotsissa, Hollannissa, Ranskassa....etc. Ongelma on siinä, että maahan virtaa jatkuvasti paljon populaa ja perheenyhdistämisien kautta määrä moninkertaistuu. Näin nopeasti kasvava mamu-populaatio johtaa samoihin ongelmiin, joita em. maissa jo esiintyy. Eli nyt pitäisi estää niiden ongelmien syntyminen tulevaisuudessa. Jälkikäteen asialle ei ole enää paljon tehtävissä. Mamu-määrien tuntuva rajoittaminen on pidemmällä tähtäyksellä sekä kantaväestön että jo maassa olevien mamujen etu.
 
Pieni iso sanoi:
Hei onko muuten mitään taulukkoa olemassa jossa näkis 90-luvulla saapuneitten turvapaikanhakijoiden työllistymisestä nykyään? Olisi kiva tietää onko näistä ollut suurta apua meidän niin pahalle työvoimapulalle täällä suomessa.
Click to expand...

Tästä lähdettiin:

"Vuonna 1993 pakolaisten arvioitu työttömyysaste oli 62 % (Ekholm 1994: 63). Vuoden 1997 lopussa
koko siirtolaisväestön työttömyysaste oli 42,8 %, mutta tähän väestönosaan sisältyvien pakolaisten
pääryhmien työttömyysasteet olivat enimmillään jopa yli 70 %. Suurin osa Suomeen kotoutuneista
pakolaisista on edelleen työvoiman ulkopuolella. Pakolaisten pääryhmissä työttömyysaste on
noin 30 % korkeampi kuin koko ulkomaalaisväestössä. Väliaikaisesti työllistetyt lasketaan työllisiin."
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/07_julkaisu/thj228.pdf

Tältä tämä kait näyttää nykyään.

"Tähän voisi toki vielä liittää tilaston vuosina 1991-1993 tulleiden somalien työllistymisestä Suomessa? Tilastokeskuksen mukaan heidän työttömyysasteensa oli vuonna 1996 78%, vuonna 2000 49% ja vuonna 2004 52%. Lisäksi merkittävä osa yli 18-vuotiaista oli kokonaan työmarkkinoiden ulkopuolella, mm. kotiäiteinä ja opiskelijoina."
http://www.soininvaara.fi/2010/03/31/osa-somaleista-menestynyt-varsin-hyvin/
Tuota Osmo Soininvaaran blogin kommenteista otettua tilastoa saa toki kommentoida jos löytää paremman.
 
Sturmmann sanoi:
Onko tällainen uutistenpostailuareena ja siinä esiintyvä "keskustelu" kunniaksi Pakkotoisto.comille?
Click to expand...

Nimenomaan, onko näin ison ja luetun forumin hyvä ns. "leimautua". Pitämällä sisällään tämmöistä ketjua, jossa on selkeesti vain yksi suuntaus, ja jossa saa vapaasti viljellä mun mittarilla todella rasisteja sanoja (mutakuonot etc.)? Maahanmuuttokeskustelu on todella hyvä ja rakentava keskustelu, mutta kun se ajautuu selkeästi yhdelle raiteelle melkein hommaforumin tasolle, niin se ei tee palstalle hyvää. Etenkään kun tänne on kirjautunut + tätä lukee monta ulkomaalaista. Maassamme on paljon ulkomaalaisia voimailijoita, bodareita ja kamppailijoita, jotka etsivät tietoa Pakkotoistolta ja käyttävät tätä päivittäin. Ja uskokaa tai älkää he puhuvat ja ymmärtävät suomea. Monet jopa täällä syntyneet.

Myönnän mun omat provoilut. Guilty as charged. Lähinnä yksinäisen lampaan huuteluja, täällä susien keskellä.
 
Mä en ymmärrä mitä leimautumista se on jos postaa uutisen tänne jossa faktana kerrotaan henkilö x tehneen jotain. Sehän on faktaa, eikä mitään keksittyä tarinaa.

Jos siitä halutaan eroon niin eihän se ole muutakuin ylläpidolta ilmoitus että niitä ei saa tänne postaa.
 
Shifu sanoi:
ja jossa saa vapaasti viljellä mun mittarilla todella rasisteja sanoja (mutakuonot etc.)?
Click to expand...

Mutakuonot, hiekkaneekerit, ählyt... Niin. Eri sivustojen ylläpitäjät varmaan joutuvat pohtimaan mihin tyyliin haluavat keskustelua käytävän. Lukijoita on monilla sivustoilla paljon ja lukijat osin muodostavat sivustosta käsitystä siellä käydyn keskustelun pohjalta.
 
Rankkuri sanoi:
Mä en ymmärrä mitä leimautumista se on jos postaa uutisen tänne jossa faktana kerrotaan henkilö x tehneen jotain. Sehän on faktaa, eikä mitään keksittyä tarinaa.

Jos siitä halutaan eroon niin eihän se ole muutakuin ylläpidolta ilmoitus että niitä ei saa tänne postaa.
Click to expand...

Älä esitä viatonta. Se nyt on ollut kuules pikkasen enemmän, kuin pelkkiä uutisten postailuja. Kyllä sä tiedät tasan tarkkaan mistä puhun. Se on mennyt jo sille tasolle, että kuulen tuolla apajilla minkälaista keskustelua täällä käydään. Ja usko pois, se ei ole hyvää julkisuutta näin isolle forumille. Mutta sehän ei taas sua kiinnosta pätkän vertaa.
 
Shifu sanoi:
Älä esitä viatonta. Se nyt on ollut kuules pikkasen enemmän, kuin pelkkiä uutisten postailuja. Kyllä sä tiedät tasan tarkkaan mistä puhun. Se on mennyt jo sille tasolle, että kuulen tuolla apajilla minkälaista keskustelua täällä käydään. Ja usko pois, se ei ole hyvää julkisuutta näin isolle forumille. Mutta sehän ei taas sua kiinnosta pätkän vertaa.
Click to expand...

Monella foorumilla sä pyörit?
 
Shifu sanoi:
Jos kerrot mitä tällä tiedolla teet, niin kerron mielelläni.
Click to expand...
Mä teen sen verran, että annatko referenssejä vastaavista keskusteluista muilla forumeilla. Jos tämä ei ole hyvää mainosta, mitä tämä ei varmaan olekaan, niin mahtaako tilanne olla ihan sama muuallakin.
 
Mike sanoi:
No kaivakaas isoimmat keskustelut Pakkotoistoa isommilta tai vastaavankokoisilta palstoilta. Onko siellä ylipäätänsä keskustelua aiheesta ja jos on, millä mallilla? Esim muro?
Click to expand...

Murosta löytyy esim tämä klassikko
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/492893-kulttuurin-rikastuminen-2348.html
Mun asetuksilla yli 2300 sivua asiasta. Taso on vaihteleva. Murossa asiasta käydään keskustelua myös X määrässä muitakin ketjuja.
hakusanalla naapuri löytyy tuosta ketjusta 316 osumaa.

Jatkoajalla näin: Monikulttuurisuus - rikkaus vai vitsaus?
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?t=40239&page=185

Keskustelua siis on ja sen taso vaihtelee aika reilusti saman ketjun sisälläkin.
 
Mike sanoi:
Eli näyttää olevan ihan normaalia keskustelupalstoilla Suomessa.
Click to expand...
No jos Shifun mielestä Hommaforumin keskustelut on rasistisia ja vieläkin heikompitasoisia kuin täällä niin se kertoo jo aikapaljon arvostelukyvystä tai sen puutteesta, koska siellä moderoidaan todella tiukalla kammalla kaikki rasistiset jutut pois.
 
Somalialaisia on yli 11000 henkeä suomessa, niin miten sitten tilaistoissa somalialaisilla on vaan työvoimana 1345 henkilöä joista yli 50% työttöminä?
 
Virtamo tuli tänne kertomaan muun muassa siitä, että haluaisi eurooppalaisten arvojen säilyvän. Sikäli kun Rankkuri haluat edistää tuota persuasiaasi, niin teikäläisen olisi ehkä ollut järkevintä sivuuttaa se persujen ja palstalle kirjoittajien arvostelu ja yrittää esittää persut tuon asian puolestapuhujana, ja mahdollisesti istuisitte Virtamon kanssa nyt käsi kädessä kaljalla ja puhuisitte persujen tulevasta vaalimenestyksestä ja vuoden 1992 Mr. Olympiasta. Sen sijaan päädyitte haukkumaan toisianne muutamien viestien ajan ja voi olla että seuraavan kerran kun Virtamon tekisi mieli puhua vuoden 1992 Mr. Olympiasta, hän puhuukin siitä kuinka paska jätkä Rankkuri on ja siitä millaisia juntteja persujen äänestäjät ovat.

Jos tarkoituksena on esim. vaikuttaa turvapaikkasysteemin väärinkäyttöön, oikea tapa tuskin on syyttää kaikkia hiukankaan eri mieltä olevia hyysäreiksi ja haukkua heidät maan rakoon. Loukkaamalla eri mieltä olevia et saa aikaan muuta kuin vittuuntuneita agitaattoreita vastakkaisen mielipiteen ajajiksi. Oikeistopoliitikot eivät tapaa haukkua vasureiden tukijoukkoja eivätkä vasuripoliitikot kritisoi oikeiston äänestäjiä, uskoakseni pitkälti koska näkevät näissä edelleen potentiaalisen oman puolueensa äänestäjän kunhan vetävät oikeasta narusta.

Jos ajatellaan viime vuosisataa, niin euroopassa aiemmin voimakkaasti vaikuttaneen nationalismin käytännössä lopetti muun muassa se, että Hitleristä oli tullut helppo lyömäase johon nationalistit eivät voineet varsinaisesti vastata mitään. Hiukan samalla tapaa vasemmisto käyttää tätä maahanmuuttokriittistä liikettä vastaan polttouuniretoriikkaa kaltevan tason argumentaatiovirheellä höystettynä, ja oletettavasti suhteellisesti harvat ulkomaalaisiin kohdistuvan väkivallan äänekkäät puolestapuhujat tarjoavat tähän mahdollisuuden juuri tuolla suoli24-roskallaan. Keskiverto äänestäjällä on ehkä maahanmuuttokysymykseen mielipide, mutta keskiverto äänestäjä ei seuraa tilastoja asian takana ja hänellä tuskin on kovin hyvää käsitystä siitä millainen tilanne on Euroopassa tai edes Suomessa. Näin ollen erinäiset ulkkarinhakkauskirjoitukset johtavat uskoakseni erityisesti naispuolisten äänestäjien kohdalla siihen, että ulkomaalaiset nähdään erityisesti uhreina ja suomalaiset heidän kiusaajinaan, millaista kuvaa mm. suuri osa lehdistöstä mielellään pyrkii myös esittämään. Tämän jälkeen humanitaarisen maahanmuuton lisäämisen puolestapuhujilla on helppo työ kääntää keskustelu vaikkapa turvapaikkasysteemin mahdollisesta väärinkäytöstä rasismin nousuun, ja tarvitaan eduskunnan ilmeisesti ainoa juutalainen jotta tähän voidaan puuttua ilman natsiksi leimautumisen pelkoa.

Tämä siis perinteisesti Kokoomusta äänestävänä, joskin näen että tuossa persujen nousussa on olemassa potentiaalinen signaali suurten puolueiden suuntaan siitä, että humanitaarisen maahanmuuton nykyisellä tendenssillä ei ole heidän äänestäjiensä varauksetonta tukea.
 
Back
Ylös Bottom